[閒聊] 當初機捷改成桃園藍線

[observerptt (18day)]

如題想問

當初機捷怎麼不往桃園高鐵站方向蓋就好，不要往台北方向蓋，在機捷以前解約的那個時間點或者更早之前。

這個路線也是以前的桃園藍線規劃想說可以往中壢平鎮蓋過去，要出國的人南上北下都能在高鐵站轉捷運，轉乘時間把跟機場中間的路線拉直做直達車十分鐘應該就能到吧。

這樣捷運一邊發展桃園並當作機場聯外鐵路應該比較好吧，也不用處理林口爬坡問題經費也能縮減很多並且更快蓋完。

還是說當時有考慮什麼嗎




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→ jago: 好在沒這樣幹,要不然台北~機場的乘客也通通改成擠高鐵,那高
所以是要蓋給台北人方便的哦
→ jago: 鐵北部路段更人擠人了,特別是上下班時段
推 gigihh: 桃園機場在國外都稱為tpe，意思就是台北國際機場，所以照
高鐵到桃園轉捷運勒
→ gigihh: 你這樣做，台北到桃園機場怎麼辦？
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 20:48:17
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 20:51:20
→ hayden218: 就只是為了給台北 不用想太多
推 Vram: 以外國人來思考，直接接到首都比較合理吧
桃園可以從那時候開始開發？而且現在也是直轄市等級阿，要到台北也只要轉乘一次高鐵就好
→ Vram: 同時也是第一大都市，接到桃園意義不大
推 Kazamatsuri: 直接到最知名的第一大城中心區域啊～另外中間也順便
我想說機場在桃園可是很少桃園人會搭很可惜，那如果說建造順序呢，先蓋桃園之後討論蓋往台北的效益呢
推 MiaoXin: 我知道原PO的意思，就像關西機場先經過泉佐野一樣，沒有
→ MiaoXin: 直接到大阪。
→ Kazamatsuri: 開發林口（通勤）用
→ Kazamatsuri: 當初規劃時就是要連接台北到桃機用的 只到高鐵沒意義
→ jago: 本來就是蓋給往返台北跟東部的民眾用的(包含外國人),實際上
→ jago: 桃園機場旅客當中,往返台北跟東部的民眾就超過6成以上。
→ chtsai0524: 機場鐵路跟城際鐵路的功能差很多吧？機場鐵路本來就是
你要搭大眾運輸都要搬行李吧，這個方法差別只是會多一次搬乘而已
→ chtsai0524: 用來連接機場和市中心，不然高鐵到桃園後一堆人拿大
→ chtsai0524: 件行李上車對搭乘品質有比較好？
→ jago: 關西機場是海上機場，當然要先連結到最近的陸地城市(泉佐野)
→ jago: 才能再到大阪去。沒有直接到大阪去?是要一路從海上蓋鐵路到
→ jago: 大阪去不成?
推 Kazamatsuri: 關西機場好像有直達大阪市中心區的列車 就算不是專線
推 ccpz: 關西機場到大阪有直達車，不用轉乘。照原po蓋法不是在高鐵站
→ Kazamatsuri: 但也不用轉車就可以直達啊～ XD
→ ccpz: 轉乘，就是要想辦法讓高鐵可以開進捷運/捷運列車進高鐵
→ Kazamatsuri: 另外機捷也是要經過林口新莊才到台北車站啦 XD
推 Kazamatsuri: 不過當年也是有提把台鐵林口支線改建連接桃機的方案
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 22:09:40
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 22:12:12
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 22:14:26
推 Kazamatsuri: 機場往來台北跟桃園的流量看一下 應該還是往來台北多
→ Kazamatsuri: 外國人來觀光、商務跟國人出入國 還是台北為大宗 所
哦哦好～
→ Kazamatsuri: 以才要蓋機捷啊～
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 22:38:30
→ ameba13: 機捷本來就是蓋給台北人用的
噓 liweihau: 一個是我國最重要的國際機場，一個是我國首都，蓋一條
高鐵也是鐵路阿，有鐵路連結沒問題，時間也沒差太多
→ liweihau: 鐵路連結這兩者，有什麼問題嗎？
推 toast520520: 機捷的初衷就是連結台北市區跟桃園機場  有問題嗎
沒問題了
→ c3035281: 發展桃園成首都格局可能要三四百年哦
真的，從一開始就沒規劃，恐怕以後也很難改變了
→ TaiwanXDman: 原po也沒說不要連接台北啊 就只是連接台北的功能
其實我是想那時候可以規劃經過中壢市區甚至到平鎮這樣一條直線，其實看地圖十初頭公里而已～
→ TaiwanXDman: 改由高鐵來承擔 這樣捷運只要蓋非常短一段
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 23:36:38
→ ekes11: 那樣只會導致高鐵桃園~台北這段的自由座車廂被擠得更嚴重
自由座的確是問題，轉乘部分如果高鐵站到機場用直達車跟專屬時刻表發車不知道可不可行@@
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 23:41:02
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 23:42:06
→ ekes11: 而且從機場到高鐵桃園站,在從高鐵桃園站到台北站,中間要一
→ ekes11: 道轉乘購票的過程,至少要多出10分鐘來...不可能無縫接軌。
→ ekes11: 再加上班次銜接有些不完美的話,多個15分鐘以上都有可能了
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 23:46:07
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/17/2020 23:52:23
推 DDJJ1069: 其他的不說,光是要從機場搭捷運到高鐵桃園站,再從高鐵桃
→ DDJJ1069: 園站買票搭到台北,這對"外國人"而言就很囉嗦了...
推 atuf: 高鐵機場支線
推 pikakami: 這種專門的設施  能盡量一次到就一次到比較好
→ observerptt: 那大家對虧損包含建造成本能接受嗎
推 fman: 機捷就是服務雙北市民這點無庸置疑，如果不是這個理由根本不
→ fman: 會通過計畫
噓 howshue: 本來就是給台北人方便的阿
推 chewie: 本末倒置了 本來就是機場往返首都線
噓 jason222333: https://i.imgur.com/y4Mujpv.png
我想問02年解約時適不適合改，那時候有規劃高鐵了吧，這樣可以省個八百億沒問題
→ jason222333: 看看人家目的 就是為了緩解機場到首都的交通
→ jason222333: 那個年代連高鐵都還沒出來
噓 AirCondition: 沒有合理性就是只看到一個哭哭桃園人在這邊硬吵媽
→ AirCondition: 媽我要地下化而已
→ HenryLin123: 考慮天龍人的想法啊！懂嗎？你各位都是鄉下。
→ HenryLin123: 才一個桃園人吵地下化？天龍人可以繼續活在自己世界
推 countryair: 搞成要轉乘才能到台北 旅客就繼續搭巴士或計程車就好
轉乘半小時多就可以到阿沒很久，也不會塞車
→ countryair: 啦
推 Eric1031: https://youtu.be/G4jbIoao5x0
→ Eric1031: 這邊講得蠻詳細的
※ 編輯: observerptt (140.119.120.6 臺灣), 11/18/2020 10:20:39
※ 編輯: observerptt (140.119.120.6 臺灣), 11/18/2020 10:26:16
推 mstar: 就是聯絡台北市區到機場啊，本來有改建台鐵林口線的提案，
→ mstar: 無奈台鐵實在太XXOO，大家都覺得一定會誤點害人無法登機。
推 haruka281: 兩線合併
噓 Ailin: 還要拉著行李轉乘，真的有點麻煩，而且轉乘也要花時間吧，
→ Ailin: 從高鐵走到捷運後還要再等一次車
噓 Testarosa: 這樣對外國人方便嗎
所以要先花1200億加上雲霄飛車來讓外國人方便？

噓 JCC: 給林口通勤用
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/18/2020 14:11:14
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/18/2020 14:16:11
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/18/2020 14:17:50
推 Kazamatsuri: 一堆建設都被說雲霄飛車 但實際搭乘起來感覺也還好啊
這兩個比會是直達阿～那大家對機捷虧損跟蚊子站都要來護航哦～
→ Kazamatsuri: 你可以比較一下疫情前台北市區人往來機場 搭機捷直達
→ Kazamatsuri: 與搭高鐵+機捷的人數 看那邊比較多囉～ XD
→ DDJJ1069: 雲霄飛車?文湖線更有資格當~~最大坡度千分之58，在松山
→ DDJJ1069: 機場段是短距離就從高架到地下又爬回高架 ~~樂勝機捷
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/18/2020 17:00:38
→ jago: 其實武漢肺炎疫情之前的機場捷運營運是有盈利的~~
可是機捷還沒編列租金或折舊成本？我的想法是四百億到中壢平鎮市區還能接火車站轉乘，高鐵以南的方向當成市區捷運營運唷～中壢平鎮也有市内交通需求吧
→ jago: 機場捷運的1200億是包含了桃園機場~中壢這段
→ jago: 看後來的機捷營收就知道如果光蓋機場~高鐵這段,才真要虧死~
→ jago: 機捷八成的營收來源來自桃園機場~台北車站這一段。
推 TaiwanXDman: 也不一定啦 桃機-北車沒蓋 這些人被迫就會改搭
→ TaiwanXDman: 桃機-高鐵 所以你用全線都有蓋的情況去說桃機-高鐵
→ TaiwanXDman: 沒人 是不太合理
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/18/2020 17:51:56
→ jago: 初期本來就沒有折舊成本，租金?像北捷前五年象徵性一元嗎?
嗯嗯，機捷也四年了？在開始折舊後我怕虧很慘，北捷高捷每年都攤提20億？高鐵到中壢這段還在蓋，我覺得太晚蓋了
→ jago: 桃園機場~中壢這段現在也有啊~又不衝突。
→ chicagoboy: TaiwanXDman大 那就代表本國/外國的機場客"用腳投票"
的確轉乘麻煩跟高鐵月台擁擠會是問題，那只是請大家跟政治人物不要以後抱怨虧錢>_<中壢車站主要是給桃園市内交通用的～
→ chicagoboy: 說機場捷運往返台北的便利性優於那樣子的轉乘方式。
→ chicagoboy: 我是不懂為什麼要"強迫"機場客做這種搞剛的轉乘方式往
→ chicagoboy: 返台北，意義不大。更別說搭到中壢轉乘台鐵往返台北?
→ chicagoboy: 高鐵一天桃園~台北的班次多少?扣掉原本高鐵新竹桃園通
→ chicagoboy: 勤台北的乘客，自由座還剩下多少可以容納這些機場客?
→ chicagoboy: 沒必要這樣去增加高鐵的麻煩吧
→ chicagoboy: 高鐵台北站的月台又有先天上的狹小問題，如果再把機場
→ chicagoboy: 客也都引到高鐵台北站去，月台就更擁擠了...
→ chicagoboy: 不過我是認為如果真這樣子，很多機場客往返台北就不會
→ chicagoboy: 考慮高鐵+機捷的轉乘方式，而是繼續搭國道客運了。
推 Kazamatsuri: 別忘記國道客運的存在啊～就算沒桃機-台北段 多數旅
→ Kazamatsuri: 客還是會選擇搭客運 尤其是想省錢的背包客 又能直達
→ Kazamatsuri: 台北市區啊～
→ bigmorr: 桃園機場本來就是服務台北呀 機場代碼都用TPE了
→ bigmorr: 就像有板友提的 如果不是要連接台北 機場捷運根本不會蓋
→ Kazamatsuri: 機捷過高鐵後也有延伸到中壢再接桃捷其他線啊～ XD
對了還有機捷難度蓋到17年在通車，在02年改變決策以同樣的預算，我認為可以在2010年蓋出桃園藍線轉乘出國，在可能去年或者更早西環跟北環段通車但是沒有台北到機場這條，這樣有可能？
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/18/2020 23:39:48
推 murasei: 中壢轉乘？ 出國還要拿行李到中壢擠？？ 連電梯都沒幾台
哦哦我的中壢車站是指給市區捷運，如果先蓋那平鎮人可以搭捷運桃園人八德人搭火車可以到中壢車站商圈，到車站商圈還能坐捷運到棒球場跟高鐵商圈，因為現在桃園人除了公車也到不了那兩個地方
→ murasei:  更不用說預辦登機其他服務了
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/18/2020 23:55:25
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/19/2020 00:05:21
※ 編輯: observerptt (42.72.86.127 臺灣), 11/19/2020 00:50:52
推 Kazamatsuri: 藍線不就是機捷桃機到中壢這條了？不能同時通到中壢
→ Kazamatsuri: 是因為中間胖周瑜決定台鐵要從原本高架變成地下 造成
→ Kazamatsuri: A22與A23要重新來過啊....
→ observerptt: 回不了推文  @k大，在14年之前桃園是要高架的，這樣
→ observerptt: 捷運可以順利通車還能決定要往平鎮還是桃園蓋
推 Kazamatsuri: https://bit.ly/2IPav9D 藍線2003就併入機捷了....
→ observerptt: 對啊03年說要往中壢蓋這樣2010年就能通車，不會被胖
→ observerptt: 子擋啊
推 Kazamatsuri: 可是機捷是2002年被阿扁收回重新規劃的......
推 Kazamatsuri: https://bit.ly/3ffSOvR 中間可不只有胖周瑜改台鐵的
→ Kazamatsuri: 問題啊～
→ observerptt: 我是看藍線的維基，：規畫桃園捷運藍線可隨初期路網
→ observerptt: 於2002年動工高架段13.45公里、地下段4.95公里，並設
→ observerptt: 有6座高架車站、5座地下車站的B1至B10「中正國際機場
→ observerptt: －中壢市」路段，並於2008年完工；2008年隨第二期路
→ observerptt: 網動工高架段2.35公里、地下段1.5公里，設有2座高架
→ observerptt: 車站、1座地下車站的B10至B13「中壢市－龍岡」路段，
→ observerptt: 於2014年全線完工。[1]:5-13
→ observerptt: 2003年9月9日，行政院核復此案，並指出應考量中正國
→ observerptt: 際機場聯外捷運系統之興建優先順序、經費安排及運轉
→ observerptt: 系統，建議將該案併入中正機場捷運辦理
→ observerptt: 主要是經費考量吧
→ jago: 規劃可以什麼年動工，什麼年通車，那都是講講而已，去翻翻當
→ jago: 初桃園鐵路高架化改地下化鄭文燦也講過改地下化比高架化只晚
→ jago: 3年通車,2025年就可以通車這種話過。實際上桃園捷運藍線在當
→ jago: 年被評估效益太低，難以在桃園地區單獨規畫成一條路線，最後
→ jago: 才改成在桃園機場捷運一起規劃。
→ jago: 因為經費考量而卡掉的桃園捷運路線反而是紅線，最後用個台鐵
→ jago: 捷運化增設通勤車站取代之。
噓 wen33chen: 當然先服務天龍國
推 george0412: 你到仁川機場也是搭AREX去首爾不是去仁川市啊