看板 MRT 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1VroYFn5 ] 作者: Metro123Star (1; j03) 看板: Railway 標題: [新聞] 中捷連接器調查報告出爐 初步認定:製造、安裝不當 時間: Mon Dec 14 16:55:37 2020 https://udn.com/news/story/7325/5090736 2020-12-14 11:17 聯合報 / 記者胡瑞玲/台北即時報導 https://i.imgur.com/7EPiUnx.png
中捷軸心斷裂暫駛,檢驗報告初步認定為製造及安裝不當導致。聯合報系資料照 台中捷運連接器軸心斷裂暫駛,台北市長柯文哲承諾負起責任,並全力要求廠商改善。日 商川崎重工已於12月10日提送調查報告給北市捷運局,北捷局也在隔日前往台中向台中市 長盧秀燕說明。北捷局表示,軸心斷裂原因,初步認定為製造及不適當安裝所導致,將盡 速成立審查委員會,釐清相關疑義,以昭公信。 北捷局說明,日商川崎重工(KHI)針對半永久連結器斷裂事件調查報告,以設計、材 料、製造及安裝4大面向進行分析,並協調第三方公正單位檢驗,初步認定是製造與不適 當安裝所導致。 連結器軸心將全部重新製造且進一步檢討安裝方式,並優化升級軸心的設計;中捷所使用 的半永久連結器為美國Wabtec公司產品,且由美國原廠負責設計及品管作業。 針對外界質疑中國製品與軸心硬度不足問題,川崎重工表示,已取一支為斷裂軸心進行檢 驗,但軸心硬度不足是因製造過程中,熱處理不當導致。 北捷局指出,會以最嚴謹態度檢視廠商提出的檢驗報告,對於多項疑慮還需廠商澄清,為 確認廠商所說故障原因及改善方式的合理性,會盡速成立由專家學者組成的審查委員會釐 清,並要求廠商依改善方案盡速完成。 廠商雖已提出改善時程,但還未進一步確認,因此先於12月11日與盧秀燕報告檢驗結果, 後續會以營運安全為最高原則,早日通車營運,以對社會大眾有交代。 另外,對於台中市政府要求北捷局求償問題,北捷局表示,受托代辦台中捷運烏日文心北 屯線工程,屬政府機關間的行政協助事項,北市府並未獲取利益,有關求償問題尊重台中 市政府說法。 北捷局表示,北市與中市府雙方對於確定營運安全及損失賠償立場一致,目前已暫停對廠 商計價付款,且後續依契約明訂,若中市府有營運相關損失,可由北捷局代位求償,並強 調會以積極負責態度,要求廠商徹底改善,盡速解決問題。 -- 這問題看來非常大,很有可能是同批連結器軸心的良率不佳,導致大量瑕疵品 不知川重還有哪些製品使用了同批零件? 或許這也能解釋為何台車組裝的車廂就沒有問題,使用的應該是不同批貨 -- LINE的本業是貼圖 台鐵的本業是便當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.96.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1607936143.A.C45.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Metro123Star (220.136.96.67 臺灣), 12/14/2020 16:56:29
hicker: 所以 全列車連結器全部重新做過 吧?? 12/14 17:00
fman: 確定是零件問題那就還好,換掉就好,最怕是路線設計問題導致 12/14 17:01
fman: 拉力太大拉斷,那就比較麻煩了 12/14 17:01
hicker: 路線應該沒問題 吧?? 12/14 17:02
Metro123Star: 路線設計問題還不至於 調整兩車廂出力就好 12/14 17:18
fman: 先前主要是怕幾個大彎導致過大的作用力在連結器上,中捷又只 12/14 17:27
fman: 有兩節車箱,不像其他捷運有多節可以平均分攤,那零件問題就 12/14 17:28
fman: 換零件,換上去前做好檢驗就好 12/14 17:28
globeMIX: 說個笑話 連接器又中捷了 12/14 17:40
chuegou: 熱處理不當是製程造成的批次性問題還是? 12/14 18:15
mattc123456c: 台車那批沒問題吧? 12/14 18:17
gigihh: 不知台灣組裝是從日本進料還是直接跟美國買,如果是後者納 12/14 18:17
gigihh: 日本用的那批貨可能真的有問題 12/14 18:17
playthesong: 目前斷的是日本裝的,可能某批貨有問題吧 12/14 18:47
aa1477888: 熱處理有問題 鍛刀大賽第一輪就淘汰啦~ 12/14 18:48
ciswww: 好歹敘述什麼是安裝不當吧? 12/14 18:51
gigihh: 只是川崎身為組裝廠,沒有檢驗也是怪怪的,一支手機也是 12/14 18:53
gigihh: 很多家廠商各自製造不同零件,但最後的組裝廠本來就要驗貨 12/14 18:53
gigihh: 除非是剛好抽驗沒問題但就是有少數幾個不良品在裡面 12/14 18:54
hicker: 再詳細下去就變成有字天書了.... 12/14 18:56
rail02000: 最開始的記者會有說全部都是同時採購的。另外綠線線型 12/14 19:10
rail02000: 其實算不錯了吧 12/14 19:10
Metro123Star: 同時採購不見得同批貨 運送到不同地方去 12/14 19:42
Metro123Star: 線型其實比照高運量設計 因為列車長寬都大 12/14 19:43
mazinger: 還好發現早 要不然 營運後發生事情 中捷就要自己背了 12/14 19:44
countryair: 這批零件在日本沒有有用在其他車上面? 12/14 19:52
styyu1281: 如果是某批貨有問題,那也可能只有中捷日本組裝這批剛 12/14 20:01
styyu1281: 好出包… 12/14 20:01
※ 編輯: Metro123Star (220.136.96.67 臺灣), 12/14/2020 20:20:10
FCst: 這間品質跟誠信都有問題的破廠到底什麼時候會倒,讓我們 12/14 20:26
FCst: 繼續看下去...支持政府和中捷公司求償! 12/14 20:26
hicker: 要Kawasaki倒喔....難了 12/14 20:56
t2134563: 內應力沒消除 這應該不會只有幾支而已... 12/14 21:45
chichi850828: 是說中捷不是比環狀線更早就在試運轉了,怎麼這麼 12/14 21:57
chichi850828: 晚才發現問題 12/14 21:57
gigihh: 因為這是半永久連結器,除非最高等級的大修才會拆開 12/14 22:12
omkizo: 川崎鐵路事業虧很久了 再這樣下去真的等收 12/14 22:55
JCC: 請問為什麼變成中國製的了 12/15 00:27
hicker: 雖是日本川崎製 但用的貨源也是中國的 這樣吧?? 12/15 00:29
h120968: 但是到底是美國貨還是中國貨? 12/15 00:42
hoyunxian: 反正一有什麼問題就先推給中國圖個安心就好了是嗎 12/15 08:35
gigihh: 連接器不是川崎的產品啊 12/15 08:36
gigihh: 是Wabtec,台鐵好像也有部分零件也是這家公司的 12/15 08:42
JCC: 所以是wabtec賣中國製的產品嗎? 12/15 11:17
NCC1305: 車下設備不管歐商日商美商在對岸都有廠啊 12/15 14:10
mooto: 線型如果有問題 那文湖線早就遇到問題了阿.... 12/15 20:49
mooto: 川崎如果真的有機會收掉 那台灣買下來好惹 12/15 20:51
fman: 文湖線一列有四節車箱,和中捷一列兩節不一樣啊,四節有三個 12/15 20:57
fman: 連結器可以分散作用力,兩節車箱就只有那一個連結器,因為就 12/15 20:57
fman: 算是瑕疵品,也不該在那麼短時間內就斷裂,原設計是可以稱八 12/15 20:58
fman: 年的,所以才會想說是不是與線型及車箱數有關,當然如果有關 12/15 20:59
fman: 的話是可以透過技術性如減速來解決,但重要的還是找出原因 12/15 20:59
MiaoXin: https://i.imgur.com/A7phN1Y.jpg 因為測試軌道不夠彎( 12/15 20:59
MiaoXin: 亂猜) 12/15 20:59
mooto: 原本可以八年 現在試車就炸了 那多半就是零件本身問題 12/15 21:10
mooto: 因為能用八年的東西 規格上會考慮在更嚴苛條件用個十幾年 12/15 21:11
mooto: 那如果是因為業主要求兩節加大 導致連結器規格不敷需求 12/15 21:14
mooto: 或者線型問題 供應商也得在設計階段就反應這些問題 12/15 21:15
goodid520: 路線設計有問題 黨會幫大家把路掰直 放心 相信蔡政府 12/16 01:27
rdu20159: 是說為什麼不拆成3節? 12/16 07:02
sju93404077: 首件產品居然沒有檢測到產品品質有問題,是監造不實 12/16 09:15
sju93404077: ?還是陳茂生另有隱情? 12/16 09:15
sju93404077: 這再追下去就像是潘朵拉的盒子一樣。 12/16 09:17
Odakyu: 多一節車廂就多兩套轉向架、一套風琴等… 12/16 09:53
rail02000: 台中捷運綠線最小彎道半徑100m(北屯總站-松竹) 12/16 10:30
rail02000: 台北捷運高運量在200m以上的樣子 12/16 10:33
rail02000: 環狀線有低於50m的路段 12/16 10:39
rail02000: 高雄捷運200m以上、桃園機場捷運最小100m 12/16 10:43
rail02000: 車廂長度:台中捷運22170mm、機場捷運最長20780mm 12/16 10:47
rail02000: 除非1m差距甚遠,不然單論線型機捷應該也會出問題? 12/16 10:49
molecularcc: MD,到底是製造問題還是安裝問題? 12/17 12:35
mooto: 可能都是啊,製品硬度有問題,但原裝車居然拆不下來,才會 12/17 12:54
mooto: 也懷疑組裝 12/17 12:54
NCC1305: 拆不下來指的是無法對軸心細部分解吧,連結器總成不會 12/17 16:09
NCC1305: 拆不下來 12/17 16:09
pf775: 韓國貨不意外吧 12/18 05:24
關韓國什麼事
fishbigman: 可以用20年的東西一下就壞 應該是設計問題 12/18 11:25
fishbigman: 高捷到現在還沒壞過這零件 都營運幾年了 12/18 11:26
hoyunxian: 今天聯合報有消息,是組裝有問題 12/18 15:35
hoyunxian: 設計上垂直要有正負六度的伸縮空間,但是設計書寫好好 12/18 15:37
hoyunxian: 的實際組裝卻沒這麼作,導致軸心無法承受應力斷裂 12/18 15:37
hicker: 所以....是哪邊的問題?? 12/18 15:54
jackcselab: 台灣這邊也有組裝車輛,也有一樣的問題嗎? 12/18 16:16
NCC1305: 這組裝是指連結器的內部還是與車體的介面? 12/18 17:40
carter513: https://video.udn.com/news/1194116 我看有得等了 12/18 17:52
Metro123Star: 縱曲線半徑規範有無資料? 12/19 13:55
※ 編輯: Metro123Star (220.136.96.185 臺灣), 12/19/2020 13:55:59
cj94bp6: 組裝有問題指的應該是聯結器廠商Wabtec整個組件在組裝出 12/19 17:22
cj94bp6: 問題。不是指的是聯結器裝上車體時出問題吧,川崎比較像 12/19 17:22
cj94bp6: 是踩到美國狗屎。衰! 12/19 17:22
cj94bp6: 不過Wabtec近期一直收購,全台灣鐵路都用到他們家的產品 12/19 17:22
cj94bp6: ,逃不掉的。小到Morr Smith 的Relay既有的Faively產品 12/19 17:22
cj94bp6: 車門月台門制動,甚至還有號誌系統(原本GE)。就看這間 12/19 17:22
hoyunxian: 我開始懷疑是不是Hitomi案件又一發 12/19 22:59
hoyunxian: 就是雙方都以為對方會做測試所以都沒測試,結果一上才 12/19 23:00
hoyunxian: 發現糟糕出代誌了 12/19 23:00
Howard61313: pf775根本不用意外,哪國出包他都罵韓國 12/20 14:13
Howard61313: 相不相信今天來個新聞,雙方都台灣組織,他照罵韓國 12/20 14:15