→ watanmila: 定義一下什麼叫快 04/18 20:32
台灣新莊線蓋十年 台中捷運蓋十年 你覺得快嗎
※ 編輯: lemon0970 (118.166.54.248 臺灣), 04/18/2021 20:33:01
推 kenliu100: 台灣就是這個風格，蓋大眾運輸慢，蓋豪宅特快 04/18 20:38
推 wilsonko: 畢竟房地產才是經濟火車頭,大眾運輸重要嗎?頗呵~ 04/18 20:39
推 shun01: 南韓不只捷運比台灣快，高速公路也是... 04/18 20:45
推 focusd: 一個下雪一個不下，比啥？ 04/18 20:46
→ choper: 同一時期經濟起飛 韓國鐵道運輸是真的比台灣強 04/18 20:49
推 c3035281: 別再四小龍了 說了丟臉 04/18 20:51
→ choper: 但首爾有些路線是拿Korail旣存線去魔改的 台北無法這樣玩 04/18 20:51
推 Stan6003: 名義上的首爾地鐵一號線都拉到38度線了 04/18 20:53
→ Stan6003: 不過韓國鄉下傳統鐵路比較弱 04/18 20:55
推 HotKid: 台灣鄉下傳統鐵路也很弱啊... 04/18 20:58
→ Odakyu: 韓國鄉下是沒電鐵的，只有無窮花號 04/18 20:59
→ Odakyu: 很多小站都不停靠了 04/18 20:59
→ Odakyu: 還有1. 首爾與周邊人口很多 2. 辦過奧運與世界杯 04/18 21:00
推 Arsitaka: 可是台北盆地就那麼大 市區還能塞幾條線 最多外溢桃 04/18 21:25
→ Arsitaka: 可能也要注意韓國都市化高度集中首爾，台灣雖然也集中 04/18 21:27
→ Arsitaka: 台北 但至少還有台中高雄兩大都市 04/18 21:27
→ dbdudsorj: 大規模都更+新都心+新市鎮 04/18 21:29
推 k123123: 可是釜山 大邱的地鐵線路遠比高雄 臺中發達，人口也更多 04/18 21:35
→ k123123: ，更不用說大田 光州 仁川也都有自己的地鐵網絡了，台灣 04/18 21:35
→ k123123: 這點其實差了很多 04/18 21:35
推 HotKid: 光是釜山地鐵規模就跟台北差不多了... 04/18 21:43
→ iqeqicq: 跟韓國相比，台灣還要加入地震因素 04/18 21:44
→ iqeqicq: 而且台灣不只有地震，也有颱風水災 04/18 21:45
→ iqeqicq: 防天災的要求比韓國嚴苛 04/18 21:45
→ iqeqicq: 首爾地鐵一開始沒有跟平壤一樣考量防空避難 04/18 21:46
→ iqeqicq: 北韓在興建地鐵時為千里馬運動全盛期 04/18 21:47
→ iqeqicq: 當時北韓千里馬運動比南韓新鄉村運動還先進 04/18 21:47
推 HotKid: 確實台灣天災顧慮多,但從歷史來看鐵路發展遲緩並不是因為 04/18 21:49
→ HotKid: 考量天災吧? 04/18 21:49
推 LewisRong: 不要再四小龍了 輸韓星輸到脫褲子 剩臺積電而已了 04/18 21:59
→ LewisRong: 每次講中國就有人會說因為對岸是專制所以蓋很多 日韓蓋 04/18 22:00
→ LewisRong: 得比臺灣快那些ID就不見 04/18 22:00
→ LewisRong: 光釜山地鐵規模就很可觀了 首爾已經能跟大阪匹敵了 04/18 22:01
→ purin820611: 那年代韓國的建設速度快得可怕 好幾條地鐵和高速公路 04/18 22:02
→ purin820611: 都是開工兩三年就能通車 連今天的左岸都達不到的效率 04/18 22:02
→ asdfg567: 韓國會下雪阿 鐵路很重要 04/18 22:07
推 neon7134: 別再吹自己是四小龍了 交通建設各方面都輸人家N條大道了 04/18 22:14
→ neon7134: 有啦交通事故傷亡人數可能是四小龍第一 終於贏韓國了 04/18 22:14
推 choper: 交通事故傷亡與機車數成正比 台灣機車又多 so… 04/18 22:54
推 mattc123456c: 直接課拉高私小自客車、機車的牌照稅、燃油費(X) 04/18 23:15
推 aaronbest: choper這邏輯太奇怪了吧 汽車酒駕闖紅燈違停撞死機車 04/18 23:33
→ aaronbest: 結果怪機車？ 04/18 23:33
→ aaronbest: 先檢討一下考照 執法吧 日本是靠考照執法工程去減少車 04/18 23:34
→ aaronbest: 禍 台灣除了抓沒die轉和區間測速外 還有什麼嗎？ 04/18 23:34
→ ciswww: 還有市長級銷單 04/18 23:42
推 SHR4587: 人口量級就不一樣了是要比啥? 04/18 23:56
→ omkizo: 沒有啦 說四小龍台灣又不是不能贏 04/19 00:12
推 shter: 機車明明就捷運好夥伴，郊區一堆騎車轉捷運的，鮮少開車轉 04/19 00:32
→ shter: 捷運的，要提升捷運運量是要抑制汽車優勢項目 04/19 00:32
→ ciswww: 因為汽車已經用難停車抑制掉了 04/19 00:47
→ your0207: 日韓至少很團結 04/19 00:49
→ ciswww: 本文既然跟韓國比較，台灣跟韓國都有汽車，差在機車 04/19 00:50
推 ultradev: 韓國團結、愛國、連違法總統都會被「真正」關起來，臺灣 04/19 00:54
→ ultradev: 在這些方面都輸 04/19 00:55
→ ciswww: 總統老是被關，也許是這國家有問題 04/19 00:56
推 ultradev: 總統有問題卻沒被關，問題更大 04/19 00:59
→ mattc123456c: 不能連任→任內能撈就撈 04/19 01:02
→ mattc123456c: 車種分流和待撞直接廢除，違停不管停幾秒鐘都直接 04/19 01:03
→ mattc123456c: 開萬元起跳罰單，人行道、公車停車處再加重十倍以上 04/19 01:04
推 wastepaper: 市區的機車格費率太便宜，一天20停到飽，還不說到處違 04/19 01:49
→ wastepaper: 停沒收到錢的，推大眾運輸是需要手腕，不是蓋好就能飛 04/19 01:49
→ wastepaper: 天 04/19 01:49
推 mattc123456c: 對了，忘記加罰單限期繳納，否則就要扣押財產 04/19 02:14
→ mattc123456c: 還有公車停車線直接拖吊0容忍 04/19 02:18
→ choper: 回a大 你哪裡解讀成我怪機車 我明明是中性陳述 即使違規者 04/19 02:26
→ choper: 是汽車方 但碰撞中弱勢一方永遠是機車 這就是台灣車禍事故 04/19 02:26
→ choper: 中每百萬人口死亡率明顯高於其它已開發國家的主因 如上面 04/19 02:26
→ choper: 板友講的 這篇既然是跟韓國比較 就需提到雙方最大交通差異 04/19 02:26
→ choper: 就是機車的利用率 韓國車禍事故傷亡在已開發國家也偏高 但 04/19 02:26
→ choper: 仍低於台灣一截 04/19 02:26
→ choper: 韓國歷任總統被關 與政治財閥緊密掛鉤 以及韓國檢察體系權 04/19 02:33
→ choper: 力不均有關 YouTube其實滿多影片解釋 且韓國政治對立不會 04/19 02:33
→ choper: 比台灣美國小 04/19 02:33
推 facebookig: 簡單講就是台灣太民主，事實如此。 04/19 09:09
推 moaice: 台灣太自由，意見太多，這麼小又這麼多人的地方的地方， 04/19 09:29
→ moaice: 還要環評 04/19 09:29
推 KingOfTheAlt: 太民主不是因，獨裁時期不想為台灣發展+沒有任何都 04/19 09:30
→ KingOfTheAlt: 市規劃人才才是因 04/19 09:30
→ KingOfTheAlt: 當初沒有亂來，環評也不會綁這麼緊啊 04/19 09:32
→ KingOfTheAlt: 但目前執政黨依舊助長大公路主義也是事實 04/19 09:33
推 facebookig: 全世界只有台灣還四小龍，笑死自慰 04/19 09:37
噓 xyxx: 台灣哪有大公路主義？首爾 斧山也ㄧ堆市區快速道路 04/19 10:31
推 mattc123456c: 大公路主義(X) 小自客邪教(O) 04/19 10:42
噓 weyward: 干下雪屁事，首爾就是因為都市人口爆炸，對大眾運輸需求 04/19 10:48
→ weyward: 遠遠遠遠超越台北 所以非常早就開始思考地鐵 04/19 10:48
噓 weyward: 而且韓國基本也是大公路主義 首爾首都圈是2500萬人的超 04/19 10:50
→ weyward: 大都會，不輸日本首都圈，對運具需求不會只有地鐵。 首 04/19 10:50
→ weyward: 爾高快速公路密度也是炸掉，而且還瘋狂塞車 04/19 10:50
推 mattc123456c: 小自客邪教(O) 自私的小自客至上嘴臉(◎) 04/19 10:53
噓 weyward: 另外，韓國雖然人均當時輸台灣，但是全國經濟總量是遠大 04/19 10:54
→ weyward: 於台灣，更不要說韓國政府是頃全國預算之力在首都上，而 04/19 10:54
→ weyward: 且為了人口爆滿問題，灌在都市公共建設預算遠超台灣。砸 04/19 10:54
→ weyward: 大錢，你說能不快嗎？ 04/19 10:54
噓 weyward: 拿雙北當時人口不過 500萬 比一個人口早超過2500萬的都 04/19 10:55
→ weyward: 市，用膝蓋思考一下就可以解答了吧。。。。。台北真的要 04/19 10:55
→ weyward: 比地鐵大眾運輸，對象應該是新加坡好嗎 04/19 10:55
推 Arsitaka: 據我所知，日本的都市計畫規劃都是20年起跳... 04/19 11:11
→ Arsitaka: 跟某些國家還是有差的 04/19 11:11
推 Howard61313: 交通事故傷亡人數贏韓國？有算海難嗎？ 04/19 11:52
→ Howard61313: 有點好奇是哪方面贏過 04/19 12:00
推 baan: 其實漲油價就好 04/19 12:02
→ dosoleil: 要加計海難 那復興摔的那兩架要不要也一起算 04/19 12:43
→ dosoleil: 首爾東京都是平面塞高架塞地下也塞 台北雖然車多但人沒 04/19 12:46
→ dosoleil: 那麼多 而且還有機車省空間時間 04/19 12:46
推 kerkercheng: 台灣不是大公路主義啦 沒看過公路主義做得這麼爛的 04/19 12:55
→ kerkercheng: 哈 04/19 12:55
噓 ButterChang: 量體不一樣，無法比較，韓國是一個目標但不是讓某些 04/19 12:57
→ ButterChang: 人用來唱衰台灣的。 04/19 12:58
推 pikakami: 首爾2500萬人 跟台北完全不同量體 04/19 13:34
推 weyward: 以為東京首爾只有鐵道運輸的 麻煩去打疫苗出國看看他們 04/19 13:44
→ weyward: 高速公路和市區道路多塞吧 離開井底好嗎。 再者，台灣 04/19 13:44
→ weyward: 就是住井底的太多，才會以為交通只有唯一正解。 台北再發 04/19 13:44
→ weyward: 展捷運之後，快速道路幾乎如死亡般停止規劃，更別說台北 04/19 13:44
→ weyward: 、新北、高工局、公路局，各自為政，鬼一般爛的規劃到處 04/19 13:44
→ weyward: 打結不連通 根本第三世界 04/19 13:44
推 xylophone135: 沒公路主義做這麼糟+1 04/19 13:56
→ shun01: 台北後來沒有新的快速道路，真正的問題是出在沿線居民開始 04/19 14:28
→ shun01: 重視水岸景觀吧！ 04/19 14:28
→ dosoleil: 水岸反正堤防一蓋低樓層就沒景觀 反而應該說連捷運用地 04/19 14:33
→ dosoleil: 都喬不好了 哪有可能再生出一條新快速(捷運出口還有聯開 04/19 14:33
→ dosoleil: 誘因 閘道口連超商都不好停車呢 04/19 14:33
推 shun01: 景觀，水利，遺址，民意...目前看起來台北市內，還有翻案 04/19 14:54
→ shun01: 興建可能的快速道路也就東側山區快速道路了？ 04/19 14:54
→ dosoleil: 雖然有點繞 不過國三信義快三甲應該運能尚且充足吧 04/19 15:04
推 PureUtopian: 拓展是很快速啦，但去過就發現很難搭，不只老舊、較 04/19 15:09
→ PureUtopian: 髒亂，很多地方連手扶梯都沒有 04/19 15:09
→ PureUtopian: 晚蓋也有晚蓋的好處 04/19 15:09
→ PureUtopian: 但這點，更早發展的東京，就維護的比首爾好很多 04/19 15:09
推 shun01: 木柵交流道那邊現在蠻瓶頸了不是？ 04/19 15:10
→ PureUtopian: 首爾的轉乘距離真的黑人問號 04/19 15:10
推 Howard61313: 好啊海難空難都算呀，所以問題還是沒解決啊，究竟怎 04/19 15:23
→ Howard61313: 麼個贏過法呢 04/19 15:23
噓 pf775: 中華民國比韓國強大吧 04/19 17:08
推 xyxx: 台灣政府浪費預算在養沒啥路用的部門，如監察院 考試院等， 04/19 17:11
→ xyxx: 加上以前沒做事的萬年國會 國大 04/19 17:11
推 xyxx: 裁掉這些無效部門所省的預算 退休金，不知道都可以蓋多少條 04/19 17:13
→ xyxx: 捷運 快速道路了 04/19 17:13
噓 peterlee97: 獨裁時期不想為台灣發展？？ 所以三大都會捷運時什麼 04/19 18:12
→ peterlee97: 時期規劃的？ 04/19 18:12
→ peterlee97: 講浪費預算更是好笑 所以那幾個老鬼的預算 能蓋出來 04/19 18:13
→ peterlee97: 那一條捷運？ 說到底就是我們真的是慢 好嗎 04/19 18:13
→ ciswww: 規劃經費<<工程經費 04/19 18:50
噓 xyxx: 光109年退休撫卹預算就佔了1464億，最好是養冗官沒影響？ 04/19 19:53
推 kenro: 台灣真的太慢，拖拖拉拉的 04/19 20:09
→ dosoleil: 1500億包含非冗員以及傷殘撫卹啊 04/19 21:03
推 peterlee97: 退休撫卹叫做冗員？！ 何謂冗員？ 所以砍掉包含總統 04/19 21:37
→ peterlee97: 等等的退休金 如何？ 04/19 21:37
推 peterlee97: 我查了一下跟我們類似制度的就是法國 法國政府補助退 04/19 21:41
→ peterlee97: 休金是占總退休金43趴 所以法國冗員也多囉？ 04/19 21:41
推 shun01: 其實退休金並不是一個好的制度，除非你能精準預測未來人口 04/19 21:42
→ shun01: 變化... 04/19 21:42
→ hostage911: 因為台灣喜歡拆鐵路啊，高雄臨港線糖鐵 04/19 22:03
→ hostage911: 然後笑其他地方不發展大眾運輸。 04/19 22:04
→ mattc123456c: ^天龍人 04/19 23:36
→ shun01: 不如問為何日本殖民後期，不直接把桃竹等地的手押台車軌道 04/20 00:08
→ shun01: 升級成私鐵？ 04/20 00:08
推 mattc123456c: 不說台灣，日本本土在經濟發展上去的時候也拆掉很多 04/20 00:57
→ mattc123456c: 平面電車而且不見得有替代性地鐵 04/20 00:57
→ kougousei: 日本自己路面電車都拆掉一堆了 04/20 11:15
噓 xyxx: 法國可以把國家債務弄到比GDP還高，當然能在中型城市蓋地鐵 04/20 11:33
→ xyxx: ，又能給公務員優握福利 04/20 11:33
→ xyxx: m/national-debt/france 04/20 11:35
→ wcc960: 先不管內涵 要說國家債務比GDP高 法國之上還有美國和日本 04/20 11:55
→ wcc960: 東京的道路是無解了 電車幾站就能到的換自己開車都繞到昏 04/20 12:01
→ wcc960: 地方也一直蓋新的高速/國道改良來逼死並行JR線 (如北海道 04/20 12:05
推 sbtiagr: 釜山大邱比高雄台中早規劃+完工是事實 04/21 19:55