推 H2: 推，需要多點業內分享經驗04/19 19:40
推 a44883: 講白了，捷運錢，不好賺 04/19 19:40
→ a44883: 不如找台鐵的，香阿 04/19 19:41
推 leveger0903: 我們總是希望生活圈能有便利的捷運 但現實是缺人缺04/19 20:33
→ leveger0903: 錢04/19 20:33
推 MiaoXin: 推 04/19 20:36
推 andy3021515: 推 04/19 21:11
→ fanlongs: 現在怎麼可能找的到泰勞?那是15~16年前才有泰勞吧04/19 21:28
推 tyytt: 推 04/19 21:33
推 gigihh: 這時候就會覺得中國蓋地鐵的速度真的不可思議，難道他們是04/19 22:03
→ gigihh: 全部都靠人力嗎？像地下障礙物或是漏水之類問題，他們應04/19 22:03
→ gigihh: 該也沒有辦法事先完全掌握吧！那他們遇到狀況怎麼樣去解決 04/19 22:03
→ gigihh: ？或許台灣可以思考看看 04/19 22:03
推 H2: 中國的大型公共工程經驗的確比台灣豐富很多04/19 22:58
→ dosoleil: 過往台灣還有赴外做大型工程的實績 現在有哪間像三星竹04/19 23:09
→ dosoleil: 中走出台灣包工程的04/19 23:09
推 gigihh: 其實以前那個年代大部分也都是中華工程在做，我伯伯就有04/19 23:16
→ gigihh: 參與到科威特的高速公路工程，那時候中華民國跟科威特還04/19 23:16
→ gigihh: 有邦交04/19 23:16
→ gigihh: 中華工程在1992年之前都是經濟部的國營事業，所以像這種04/19 23:19
→ gigihh: 做外交的工程自然由中華工程代表國家去做，其實現在中華04/19 23:19
→ gigihh: 民國跟個邦交國間還是有協助工程的項目，只是民營化之後是04/19 23:19
→ gigihh: 否還由中華工程出面就不知了04/19 23:19
→ dosoleil: 榮工 中華民營後 少了政府支援就很難做大型基建了吧 04/19 23:26
→ gigihh: 其實還是有機會到邦交國去做基礎建設，只是民營化之後當然 04/19 23:34
→ gigihh: 就不一定是他們了04/19 23:34
推 a20731: 中國最不缺的就是人了吧04/20 00:06
推 YellowWolf: 推分享：） 04/20 00:29
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作者: eter98832 (FuFuu) 看板: MRT
標題: Re: [新聞] 營造大缺工 捷運首見無人投標
時間: Mon Apr 19 19:30:27 2021
小弟最近踏入一家常蓋捷運工程的營造廠工作，剛好參與到了公司內部的投標過程，看到這
新聞深有感觸於是來分享一下為什麼廠商都不來投標以及廠商遇到什麼問題，文章有點長還
請耐心觀看：)
另外我只是剛出社會的菜鳥，板上大佬見識比我廣的應該非常多，若有講錯或是理解錯誤的
還請多多見諒與指正。
1.人力荒
最根本的大問題。新聞提到的大缺工問題已經是涉及到整個土木產業，工地危險錢又少工時
長還要擔責任誰想做？台灣人不願做工也不是一天兩天的事了。
我們工地的工人清一色都是泰籍勞工，若有台灣人也是年紀較大從以前就做工到現在也懶得
轉跑道的人。年輕人呢？大家都想要有更好的生活品質，誰會想來曬太陽吸灰塵甚至有危險
性的工作？
好那沒工人請外勞OK，但疫情關係進不來，原文推文也有人提到移工政策一直都很智障，幫
別人訓練完的就送回家了，這樣的結果就是舊的慢慢流失出去新的又進不來，人力終究有枯
竭的一天，政府卻還不重視。
再來工人不夠可能還可以靠政策解決，但管這些工人的人(就是營造廠的工程師們)也是不夠
用，這也是目前土木行業的困境。
通常來接蓋捷運案子都是那幾個有經驗廠商，但這些公司也沒有人力了啊！
政府現在軌道建設一直開案子那麼多，廠商就那幾家，捷運工程牽扯數百億的金額，一定要
有負責各項事務的人，因此人力一定得從其他案子抽出來，但這樣東補西補還是會不夠用。
所以廠商當然只能先挑有賺頭的工程案來做，更何況還有房屋建案科技廠房等工期較短利益
較大的工程可以做，幹嘛跑來做工期長還得看政府臉色的公共工程？南北環工期趕又是政府
重視的工程，有問題或出包時基本上廠商都是虧慘，當然不會輕易就說標下就標下。
2.工期太趕
南北環捷運所經過的地方都是交通流量大的路段，例如北環段的徐匯中學、士林中正路等，
捷運蓋下去交通勢必衝擊，加上又是政府重視的案子，因此工期當然是能縮減越好。
但是實際開標前看了細部設計後，發現各個工項時間加起來根本比政府希望的完工時間還要
長很多，你要趕時間品質會好嗎？
以前都覺得為什麼捷運完工時程會一直延後，後來才知道工程案會遇到的突發狀況實在太多
了，什麼隧道淹水、遇到土層很難挖等......
曾有個朋友問我待的那個站體工程什麼時候才會開始動工，殊不知其實下面都已經挖好已經
準備挖下一站了。一般民眾只看到工程圍籬在那邊好幾年，根本不清楚底下到底在做什麼。
表定時間就是最理想情況，實際狀況根本很難預測。這大概也是為什麼近年來會開放給一些
民眾和YouTuber進去拍捷運工程內部的影片，甚至市長也跑去會勘，免得會讓民眾覺得根本
沒有任何進度。工程難度不高沒錯，但就是需要時間去完成。但這不是政府和民眾所期望的
，他們只關心什麼時候完工。
3.經費問題
只要牽扯到錢往往都會有爭議，的確有些政客靠軌道建設炒地皮真的垃圾，但有時候預算增
加是在所難免。
捷運工程的細部設計是丟給設計單位去做，而實際施作則交給營造廠。設計單位在設計時絕
對不會完好無缺，有些問題如工程執行難度等他們通常不太會考慮到。
而材料費用的計算以及施作方法是要在投標時由營造廠這邊規劃提出，因此在投標前有問題
疑義就會兩邊互相討論修改設計圖也會一改再改。等到大致完成後公司就會評估這工程與政
府開的標案金額到底賺不賺錢。
有時候少算一個品項可能就差個幾百萬幾千萬元，如果有聽過為什麼做公共工程會賠錢大部
分都是在開標前公司沒有計算好金額導致，之後的額外開銷都是算在公司頭上，畢竟你當初
跟政府說你這些錢就可以完工總不可能說增加預算就增加吧？
常看板上說流標好幾次是正常的，因為廠商當然想把金額拉高，到時候有多賺的錢很好啊，
但如果遇到問題得自行負擔不就是公司虧損嗎？
況且政府經費還會被民代所控制，只要一增加經費就被質疑是否有問題而卡預算駁回還要承
受譴責，當然得多流標幾次才會讓人覺得正常。要馬兒跑又要馬兒不吃草，接下標案的廠商
是生意人絕不是笨蛋，能多觀望就觀望。
總而言之，人力荒、工期趕、公司盈虧問題，大概就是造成這些標案廠商都不來。現在政府
要開那麼多軌道建設案，南北環、萬大二期、桃園捷運甚至之後的中捷藍線都慢慢開始投標
，廠商當然是挑一個對公司最有利的來做，必須在有限資源下得出最大利益。
其實也是實際接觸投標過程之後才知道了這些細節，當然板上大大應該也有相關行業的人比
我更瞭解，我只是粗略分享我的所見所聞，當然有可能有些問題沒有提到也歡迎補充。
說真的我也希望南北環越早蓋好越好，畢竟自己家裡附近終於要有捷運了何樂不為？
但事情往往沒有想像中這麼容易，只希望能一切順利進行，不要又變成什麼百年建設或有生
之年系列就好。
※ 引述 《H2》 之銘言：
: 目前大型公共工程的招標進度看起來
: 有點問題啊，環狀線今年能不能順利
: 開工，現在感覺頗有壓力
:
: https://reurl.cc/E2Mz8n
:
: 聯合報 /
: 記者林麗玉、林海、陳宛茜／
: 台北報導
:
: 全國營造業大缺工，延燒到總工程經費九百三十億、雙北近年最大公共工程的捷運環狀線
: 南、北環段。預計二〇二八年完工的捷運南環段、北環段，台北捷運工程局本月首次招標
: 各一區段標，卻沒半家來投標。北市府官員表示，土建經費高達四、五百億的捷運工程過
: 去都超搶手，沒人標是首見。
:
: 台北捷運工程局今將內部開會檢討，探詢潛在廠商對標案內容的意見，包括工期是否過短
: 、工料成本是否上漲等，若接下來第二、第三次公告招標還標不出去，就得上呈柯文哲市
: 長室尋求解決方案。
:
: 台北捷運工程局副局長王偉說，北捷工程過去的確沒遇到這麼嚴重的缺工狀況，分析三大
: 原因除了疫情致外勞進不來，主要是各地大型公共工程開工連鎖效應，例如桃機第三航廈
: 標案幾乎包下常與北捷合作的榮工營造，導致廠商無餘力，另外台積電南科工程祭出高額
: 經費搶工搶得凶。
:
: 捷運局官員說，目前環狀線南北環段標案第一次流標，過去標案通常會在十五天、一個月
: 後再度公告，但大環境缺工嚴重，局長張澤雄已下令先內部檢討。
:
: 捷運局官員透露，今年捷運開標的幾個案子，目前都「摃龜」，有的標案開標兩個月還沒
: 人來。他坦言，捷運這麼龐大的數百億工程，儘管現才開第一標，但一開始招標不順，恐
: 會連帶影響接下來四月二十九日即將開標的第二標案。
:
: 也有市府官員擔憂，行政院已核定南北環二〇二八年完工，現在一開始就招標不順，加上
: 持續缺工缺料，就怕未來做不完，恐影響通車進度。這名官員說，過去捷運工程都是大廠
: 商來標，現在是連一家都不來，「問題就很嚴重了」。
:
: 位於南北環沿線的北市里長也憂心，原本規畫里內的捷運工程六月就要動工，但現在一點
: 動靜都沒有，大家期待南北環已久，恐延宕通車時間；有里長擔心，站體周邊店家因動工
: 時間未定，要不要遷移店面的規畫一直懸在哪裡，盼市府能有配套。
:
: 工總秘書長蔡練生表示，教改後，大學生數量大增，年輕人不願意進入工廠做勞力工，只
: 能依靠移工，而移工又受到員額限制，且與本地勞工掛勾，很多產業自然缺工。
:
: 他說，台灣政策限制移工最多只能停留十二年，經十二年培訓已經是成熟勞工，但因政策
: 必須要離開轉移到其他國家，等於是幫別人訓練勞工，這是一大損失。
:
: 勞動部次長王安邦表示，缺工問題可分兩層面。年輕人不願意投入營造事業部分，將透過
: 獎勵措施鼓勵，另一層面是移工開放問題，但因牽涉到本國勞工工作機會，勞動部須謹慎
: 以對，需要時間凝聚共識與對策。
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1618790523.A.643.html
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1618831829.A.A32.html
推 H2: 推，需要多點業內分享經驗04/19 19:40
推 a44883: 講白了，捷運錢，不好賺 04/19 19:40
→ a44883: 不如找台鐵的，香阿 04/19 19:41
推 leveger0903: 我們總是希望生活圈能有便利的捷運 但現實是缺人缺04/19 20:33
→ leveger0903: 錢04/19 20:33
推 MiaoXin: 推 04/19 20:36
推 andy3021515: 推 04/19 21:11
→ fanlongs: 現在怎麼可能找的到泰勞?那是15~16年前才有泰勞吧04/19 21:28
據我所知我們工地的確是泰籍勞工居多，但就不清楚待多久了
推 tyytt: 推04/19 21:33
推 gigihh: 這時候就會覺得中國蓋地鐵的速度真的不可思議，難道他們是04/19 22:03
→ gigihh: 全部都靠人力嗎？像地下障礙物或是漏水之類問題，他們應04/19 22:03
→ gigihh: 該也沒有辦法事先完全掌握吧！那他們遇到狀況怎麼樣去解決 04/19 22:03
→ gigihh: ？或許台灣可以思考看看04/19 22:03
推 H2: 中國的大型公共工程經驗的確比台灣豐富很多04/19 22:58
→ dosoleil: 過往台灣還有赴外做大型工程的實績 現在有哪間像三星竹04/19 23:09
→ dosoleil: 中走出台灣包工程的04/19 23:09
推 gigihh: 其實以前那個年代大部分也都是中華工程在做，我伯伯就有04/19 23:16
→ gigihh: 參與到科威特的高速公路工程，那時候中華民國跟科威特還04/19 23:16
→ gigihh: 有邦交04/19 23:16
→ gigihh: 中華工程在1992年之前都是經濟部的國營事業，所以像這種04/19 23:19
→ gigihh: 做外交的工程自然由中華工程代表國家去做，其實現在中華04/19 23:19
→ gigihh: 民國跟個邦交國間還是有協助工程的項目，只是民營化之後是04/19 23:19
→ gigihh: 否還由中華工程出面就不知了 04/19 23:19
→ dosoleil: 榮工 中華民營後 少了政府支援就很難做大型基建了吧 04/19 23:26
→ gigihh: 其實還是有機會到邦交國去做基礎建設，只是民營化之後當然04/19 23:34
→ gigihh: 就不一定是他們了04/19 23:34
推 a20731: 中國最不缺的就是人了吧04/20 00:06
中國除了不缺人之外，重點是他們不會有「刁民」出現，也沒有所謂的民代施壓的問題。
而且不可否認他們公共工程發展比台灣進步很多經驗也比我們豐富，潛盾機的購買以及技術
人員的聘請很多都是從中國那邊過來的。
推 YellowWolf: 推分享：）04/20 00:29
※ 編輯: eter98832 (180.176.9.46 臺灣), 04/20/2021 00:35:18
→ dosoleil: 中國也是會缺工啊 只是民企搶人比較辛苦 國家建設的營造 04/20 00:39
→ dosoleil: 商說不定關係還不好攀呢 04/20 00:39
→ dosoleil: 而中國的「黨代」雖然不是刁民 但也是人治之下做事也不04/20 00:42
→ dosoleil: 是那麼容易的 04/20 00:42
推 sunblues: 推原PO點出目前招標遇到的困難，希望政府跟民代能重視這 04/20 01:09
→ sunblues: 個問題，並盡快提出解決方案，這麼重大的國家建設，真的 04/20 01:09
→ sunblues: 不能再拖延下去了 04/20 01:09
推 gigihh: 但不管如何中國應該也會遇到類似地下障礙物、隧道湧水之 04/20 01:45
→ gigihh: 類的吧！這種東西不管是哪個國家都沒有辦法完全掌握04/20 01:45
g大真是講到心坎裡啊！做工程的其實每天都是挑戰，今天這邊漏水了止水完成後，可能明
天又換一個地方淹，永遠不知道還會有什麼問題。
但是一般民眾無感啊～工期沒有延時真的要好好感謝一線人員的努力
推 billkingFH: 推光裝個潛盾機就很耗時了，還有有的沒的工程，的確吃04/20 01:48
→ billkingFH: 力不討好 04/20 01:48
推 brabra: 其實這裡政府營造商各有盲點，其實這些有的只能透過立法去 04/20 08:34
※ 編輯: eter98832 (111.71.19.146 臺灣), 04/20/2021 08:35:08
→ brabra: 解決，有的則是工程文化造成的 04/20 08:35
※ 編輯: eter98832 (111.71.19.146 臺灣), 04/20/2021 08:38:57
推 louis561: 中華工程，大陸工程，中鼎都有能力接國外案子唷 04/20 09:11
推 beoneg: 環狀線就一堆泰勞了… 04/20 17:18
推 hateOnas: 拜託 桃園捷運 台鐵也都在動工啊 哀 04/21 00:42
推 wilsonno1: 刁民這件事情，在台灣已經回不去了。沒人想跟自己的選 04/21 06:53
→ wilsonno1: 票過不去 04/21 06:53
推 ricky8978: 標這種要有足夠的巴庫，不然早期營造是蓋一場倒一場的 04/21 14:13