[討論] 東環段松山站的設計

[ron19971997 (安安)]

東環段的松山站，最早的設計是在市民大道跟松隆路間，
離松山線相當遙遠，轉乘還要經過超長的台鐵通道，相當不變。

而進行了基本設計後，東環段松山站北移到台鐵正下方，
東環月台搭電扶梯上來即直達松山線橢圓區
 https://i.imgur.com/MhvkpPb.jpg

Y36車站配置南北雙獨立大廳，北側大廳為服務八德路進出及轉乘松山線之旅客，
南側大廳則服務松山路南端進出旅客及台鐵松山車站連通層進入站體之台鐵轉乘旅客。

這設計太讚了吧！沒想到工程居然能克服台高鐵的結構，太令人驚豔了

再多分享幾個基本設計改變的地方，
例如Y31-33都從疊式改成島式，節省蠻多經費的，也有預留南側出口空間
 https://i.imgur.com/pDY8lit.jpg

真的蠻期待的，大概率明年初可以核定吧
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推 you1111: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.-
→ hicker: 在既有結構下方施工 還是一大挑戰
→ hicker: 瑞光路段作單島沒問題嗎....??
→ YellowWolf: 瑞光路怎麼會從疊式變島式，是因為萬大線施工有了經
→ YellowWolf: 驗嗎？
推 syba: 松山站改的好欸
推 souken107ttc: 原來改了！ 所以說檢討跟監督還是有可能催生出更好
→ souken107ttc: 的設計，檢討意見不一定總是在強人所難
推 abc480528: 好猛 北側穿堂及中斷段月台都在既有結構下方？這工法
→ abc480528: 要怎麼進行？
→ abc480528: 另外北側穿堂到橢圓大廳的垂直動線不知道怎麼實現？
推 shter: 松山不知有無機會火車月台直接往下走到環狀線月台
→ hicker: 北側橢圓大廳的動線比較簡單 就挖洞蓋個電扶梯即可
→ hicker: 但整體問題還是在 既有結構下方施工 若這點能解決就簡單
→ hicker: 台鐵跟捷運(北捷或新北捷)營運單位不同 中間轉換層是必須
→ ron19971997: 除非直接在月台層設置簡易閘門區
→ hicker: 還有售票機 ATM 金魚缸....
→ ron19971997:  https://i.imgur.com/dYK2utn.jpg
→ ron19971997: 有機會改站內轉嗎？可能要像頭前庄一樣大改了
→ hicker: 非付費區南側通道整個封起來就好了
→ ron19971997: 連通口有辦法拓寬嗎 現在這樣好小
→ ron19971997: 但就要敲連續壁了
→ hicker: 那段牆應該....敲掉沒問題
推 ELYC1x: 可能得用管冪工法穿越台高鐵隧道，但這量體規模是少見地大
→ ELYC1x: ～
→ hicker: 用管冪可能還撐不起來 中間遇到柱子還需要再往下"種"
→ ELYC1x: 橢圓大廳下方可能比較難做，也許從側邊空地如公車站，打
→ ELYC1x: 豎井下去，再用逆打、暫撐慢慢做出八德側的管冪/潛盾到發
→ ELYC1x: 井，真是一大挑戰
→ hicker: 問題在於台鐵車站與高鐵隧道下面這段 需不妨礙營運來施工
→ ron19971997: 台灣有用過潛盾車站的工法嗎？
→ ron19971997: 這種情形是最適合蓋潛盾車站的
→ ron19971997:  https://i.imgur.com/MQCabV8.jpg
→ el1901: 桃綠G08永和市場的側疊式潛盾隧道車站
→ hicker: 我就記得G08 G09兩站好像就是
→ el1901: https://cis.pixnet.net/blog/post/45229635
推 Howard61313: 雖然不知道能不能改站內轉乘，但這已經是一大進步
→ hicker: 跟北捷松山站的付費區轉乘是最終目標
→ hicker: 但前提是環狀線最終仍為北捷營運 不然還是要進出站
→ hicker: 應該說是進出閘門
→ el1901: 這只是綜合規劃評估圖說，要到細設定案土建發包才能確定
→ el1901: 最後車站設計，那還要很久以後。
→ hicker: 那現在也確定了
→ el1901: 分享一個給喜歡看古地圖的網站Y39的前世今生
→ el1901: http://gis.rchss.sinica.edu.tw/mapdap/?p=8458
推 aaronbest: 讚讚讚 越改越好 不要比板橋爛都好
→ aaronbest: hicker環狀線一定北捷經營啦 南北環東環幾乎在台北境
→ aaronbest: 內給北捷管合情合理 而且記得雙北已經喬好 環狀給台北
→ aaronbest:  萬大給新北
→ hicker: 那之前環狀線誰屬的爭議又是從何而起??
推 Kazamatsuri: 台鐵跟東環是十字交會 所以應該會像中山站那樣要有轉
→ Kazamatsuri: 換層 另外台中大慶站已經示範了怎麼用連通道 如果可
→ Kazamatsuri: 以松山應該不難改？ XD
→ hicker: 轉換層就在台鐵車站/高鐵隧道的南北兩側 南側並以大廳處理
→ hicker: 其實可以的話 捷運松山站現有的南側非付費區通道先封閉後
推 hicker: 與橢圓大廳間的牆打掉再蓋電扶梯直通樓下的東環線月台
→ hicker: 位置拿捏好就可以避開台鐵車站/高鐵隧道
→ hicker: 然後 南側大廳就從零開始蓋 即可
→ syba: 環一的經營權沒有新的消息，可能喬好還沒公佈或根本還沒喬好
→ syba: 。但全環若完工，應該是歸北市府了，新北市至今沒有公開爭
→ syba: 取全環經營權
→ hicker: 一個環也不可能分兩間經營呀....
→ syba: 意思是，終局來看應該是歸北市府，但至完工前環一經營權是
→ syba: 有不確定因素的
推 aa1477888: 改得好耶這個 東西人流不會交雜在一起
噓 weyward: 在既有站體下施工在國外一堆案例好嗎  地改做好 支撐做好
→ weyward: 都可行，少見多怪欸
→ weyward: 捷運是百年建設  多花預算減少轉乘，讓環狀線板橋站那種
→ weyward: 畸胎的東西出現。。。。也是應該的吧
→ weyward: 現在世界上工程沒有不可能  只有缺錢而已  台灣都讓高雄
→ weyward: 黃線全線地下   台北捷運已經落後太多了
→ hicker: 從環狀線與板南線的兩組轉乘站的反應 應該會讓捷運局從此
→ hicker: 以後絕對不再想說要站外轉乘 怎樣都要弄到站內連通道轉乘
→ hicker: 除非真的連連通道轉乘都很難....
→ hicker: 工程沒有不可能 只有缺錢沒錯
噓 weyward: 認同啊  但是台灣公務員就怕事啊  超級沒遠見啊  技術可
→ weyward: 行的事  寧可不要擔責任而放棄
→ hicker: 但....工程預算漲幅追不上原物料漲幅呀....
→ weyward: 如果為了站內轉  要多幾十億，跟你講啦，台灣公務單位機
→ weyward: 關首長沒幾個敢拍板的啦幹
→ weyward: 一個高鐵延伸都屎在那  到底多可笑啦幹
→ weyward: 還說的出四城方案  笑到尿道發炎了我
→ hicker: 雖說扯高鐵就開始歪樓了 但...是誰決定要倒退嚕延伸屏東的
→ weyward: h大，你真的  。。。。從以前到現在都沒進步欸
→ weyward: 公共工程編列預算是有物調係數可以參考的     利用近年cp
→ weyward: i漲幅，把係數抓高  預算不會崩潰
→ hicker: 直接延伸到高雄車站不就好了....也雖說扯到宜蘭高鐵更歪樓
→ hicker: 但....現在還在綜合規畫階段 是可以慢慢慢慢討論出結果的
噓 weyward: 歪在哪？  兩者不是都為了把眼前當下預算看起來比較低，
→ weyward: 而犧牲長期效益
→ hicker: 但近年的原物料漲幅 讓有限的預算追不上也是事實
→ hicker: 歪樓標準....請見本文標題
→ weyward: 誰說我對高捷紅線南延和黃線全地下  感到樂觀   台灣終
→ weyward: 於有點進步了
→ hicker: 要討論高鐵延伸屏東與延伸宜蘭 歡迎w大另開文章
→ weyward: 不想XDD  太浪費時間  在學校講一節都比在P上值得太多
→ weyward:    這邊應該有我學生xd  從說話風格應該很好猜
→ hicker: 也是 在這邊真的沒錢拿
→ dosoleil: CPI估太高導致實支與預算差太多 不是會被主計還審計噹嗎
→ dosoleil: 雖然估太低而超支也會
→ dosoleil: 不過前者是要面對官僚壓力 後者日後增加預算還要再面對
→ dosoleil: 議會 似乎前者優
推 short0909: 補血 某人又發作了
→ h120968: 某人脫肛+尿道發炎 看來身體不好 很嚴重嘛
推 nektsu2: 哪裡可以看基本設計？
→ hicker: https://bit.ly/3mx17Ya 東環基本設計 (個人存檔)
→ ron19971997: H大那個或許是可行性研究的圖
→ ron19971997: 畢竟是基設的招標文件XD
→ ron19971997: 所以松山站還在舊位置
→ hicker: 這是基本設計標案的附圖 應該說是捷運局的初步版本
→ hicker: 所以 本文所提及的圖....在哪呢?? ron大??
→ ron19971997: https://bit.ly/3Djk3QW
→ el1901: 等到綜規核定準備發細設標就會看到基本設計圖了
→ el1901: 下次看基設/細設圖的重點Y35舊宗站會不會拉條線過軌民汐線
推 h120968: 是說離題一下 感覺象山要付費區轉乘好像不是沒機會 只要
→ h120968: 向下再挖一層直通信義線月台應該就可以了?
→ h120968: 那個連通道
→ syba: 象山月台還有設備，而且就算移除設備也要越過既有隧道
推 sunblues: 不知永春站跟象山站是否也設計轉乘近一點?
推 h120968: 象山連通道150m我覺得可以了 永春兩個站體離太遠了 應該
→ h120968: 是沒辦法
→ hicker: 永春連通道是走巷子
→ h120968: 象山要改站內轉應該是把一號跟二號出口隔開 比照中正紀念
→ h120968: 堂模式這樣最簡單吧
→ you1111: 永春轉乘太遠的話南港直接騎車跟搭306區去松山搭還比較
→ you1111: 方便，永春大概只吃板南線以西了。
推 keydata: 物調增幅按實編沒被打槍才有鬼XD