→ IBIZA: 今天王國材在立院質詢時說要再跟柯文哲協調 10/27 02:37
推 stallings: 進南港好像是高架？沒記錯的話 10/27 04:44
→ stallings: 不過的確是盲腸 10/27 04:44
推 allenmau: 台北市有要求進南港要地下化喔，所以才有人一直拿地下化 10/27 05:06
→ allenmau: 增加的79億經費打柯文哲，不過台北市本來就有說會出地下 10/27 05:06
→ allenmau: 化的錢(跟之前機捷進台北市一樣)，所以這部分問題不大。 10/27 05:06
→ allenmau: 其他路段增加的經費，是中央/新北/基隆誰要負責，到現在 10/27 05:06
→ allenmau: 還沒有一個說法，反正先怪柯文哲害計劃蓋不成就沒問題了 10/27 05:06
推 stallings: 汐東線到舊宗，然後往西南衝向台大、永和， 10/27 06:30
→ stallings: 這樣有可能嗎？XD 10/27 06:30
→ stallings: 這樣一來，南港 - 樟樹灣這段好像就沒那麼必要？ 10/27 06:30
推 stallings: 就算不這麼瘋狂，只做到舊宗， 10/27 06:33
本來就沒甚麼必要
好聽點叫打造台北市東區門戶，但終點也就南港，去哪裏都要再轉車
→ stallings: 搭配東環段，汐止基隆人一樣可以直接進市區 10/27 06:33
推 otis1713: 目前不是說不直接進台北？ 10/27 07:40
→ otis1713: 是要接民汐線 10/27 07:41
推 k1k1832002: 接民汐只是順帶 10/27 07:51
→ k1k1832002: 台北端目前都很固定 10/27 07:52
推 YellowWolf: 回4樓，沒有人怪柯市長害基隆捷運蓋不成耶（柯文哲 10/27 08:15
→ YellowWolf: 沒那麼大權力）但大家是怪柯市長太健忘 10/27 08:15
推 nenpow: 宜蘭高鐵預算從初估900億變成現在1700億，也很難說像樣 10/27 08:17
→ keydata: 太健忘？當初護行變形車說2022進基隆通車的不知道叫啥， 10/27 08:32
→ keydata: 呵呵 10/27 08:32
※ 編輯: omkizo (60.246.40.214 澳門), 10/27/2021 09:02:54
推 RuleAllWorld: 柯卡民汐線時，說要整體考量，結果多年後，他也仍沒 10/27 09:04
→ RuleAllWorld: 方案，如果基捷算騙局，柯卡民汐線的藉口，也是騙 10/27 09:04
→ RuleAllWorld: 局。 10/27 09:04
推 qwe753951: 整體考量就是東環>民汐 10/27 09:10
推 nenpow: 民汐哪有什麼騙不騙，柯就不蓋，想要民汐的一直都可以幹譙 10/27 09:15
推 RuleAllWorld: 當初的整體考量是指基捷，民汐，直鐵，連同基隆河 10/27 09:18
→ RuleAllWorld: 谷開發一起考量，結果只見卡，沒看到解決方案。 10/27 09:18
推 RuleAllWorld: 柯至今也沒說不蓋，但也就任4,5年後才顯露不太想蓋 10/27 09:22
→ RuleAllWorld: ，之前也是能騙就騙。 10/27 09:22
推 H2: 基隆河谷幾條軌道交通整合不就是到現在還在搞，這個沒搞定北 10/27 09:27
→ H2: 市搞民汐線幹嘛 10/27 09:27
→ H2: 一年前還民汐線整合基隆捷運走跟台鐵併行，現在為了「服務更 10/27 09:28
→ H2: 多人」路線也微調跟台鐵路線差更遠了 10/27 09:28
→ H2: 到底誰卡誰啊？ 10/27 09:29
→ H2: 直鐵、高鐵、基隆輕軌或基隆捷運都不是北市的鍋啊 10/27 09:30
→ H2: 沒看到解決方案，不是找交通部居然是找台北市長？ 10/27 09:30
推 alenn: 民生汐止線確定多久了？不蓋就是北市段的鍋 10/27 09:39
→ alenn: 所以新北為了汐止交通才跟交通部，北市搞汐東線 順便整合 10/27 09:42
→ alenn: 基隆段 10/27 09:42
→ alenn: 現在後段還在改線 不代表北市的鍋可以推給別人 10/27 09:43
推 YellowWolf: 因為民汐線排在東環後面，我們的侯友宜市長才拋出汐 10/27 09:44
→ YellowWolf: 東線先行，後來才出現汐東線與基隆捷運整合、合併， 10/27 09:44
→ YellowWolf: 最後出現現在的Y字路線。沒有誰對誰錯吧。 10/27 09:44
→ YellowWolf: 柯市長不想推民汐線是無妨啦，但是不要參加完四長會 10/27 09:47
→ YellowWolf: 議也表態說要攤分南港段地下化的經費後，又莫名其妙 10/27 09:47
→ YellowWolf: 跑出來大喊騙局一場。你自己不是也有去開會嗎？南港 10/27 09:47
→ YellowWolf: 段的部分你都願意負責了，不用柯文哲操心的汐止段、 10/27 09:47
→ YellowWolf: 基隆段柯文哲是在喊什麼熱= = 10/27 09:47
推 RuleAllWorld: 邏輯：一定要解決方案才不卡民汐線，但認為所有解決 10/27 09:52
→ RuleAllWorld: 方案都是騙局，自己也沒有方案，然後四年白白過去了 10/27 09:52
→ RuleAllWorld: ，這不算卡？ 10/27 09:52
推 gibbs1286: 協調三小啦，自己都沒搞定基隆八堵段怎麼辦 10/27 10:07
推 geesegeese: 其實台灣的人口發展不需要新捷運 10/27 12:12
→ geesegeese: 都是債留子孫 10/27 12:12
→ edos: 債留子孫根本假議題。大眾運輸發展跟人口也是兩回事 10/27 12:28
→ Stan6003: 但是財務也不能難看到自己無法支撐,像是桃捷… 10/27 12:32
→ edos: 財務也是假議題，巴黎的大眾運輸超過一半是政府補貼才經營下 10/27 12:34
→ edos: 去。 10/27 12:34
→ edos: 應說世界上很多軌道運輸都是帳面虧損靠政府補貼才經營下去 10/27 12:35
→ edos: 人家著眼的是用全民補貼方式推廣大眾運輸，只有台灣的某些鐵 10/27 12:36
→ edos: 道迷整天用財務賺錢或虧損在討論大眾運輸的存廢 毛骨悚然 10/27 12:36
→ ciswww: 這樣的思維恐致花兩億做一億的事 10/27 12:46
→ Stan6003: 如果補貼可以解決所有問題北海道就不會一直廢線 10/27 12:48
→ edos: 我就知道有人要提日本某些廢線，那你要看看背景差多少，人家 10/27 12:49
→ edos: 日本有密密麻麻的公私鐵道路網背景，已經多到不行，才會去考 10/27 12:50
推 nenpow: 補貼不是問題，那就不用擔心徵收民宅啦，有錢什麼不能解決 10/27 12:50
→ Stan6003: 北海道有鐵道路網？ 10/27 12:50
→ edos: 慮真的沒有經營效率的某些路線了。台灣有沒有人家的一半水準 10/27 12:50
→ edos: 啊?沒有，在那邊舉日本也有某某廢線的例子，也只是好笑 10/27 12:51
→ Stan6003: 夕張有除了夕張線之外其他鐵路？ 10/27 12:51
→ nenpow: 把基隆鐵路沿線通通徵收起來 10/27 12:51
→ jago: 北海道8萬多平方公里，人口500多萬，又很多地方冬天冰天雪地 10/27 12:53
→ jago: 有那樣的軌道路網已經確實屌打台灣了 10/27 12:54
→ Stan6003: 真的因為有其他鐵路業者競爭導致的廢線屈指可數 10/27 12:54
→ Stan6003: 我想表達的重點就是 補助是有極限的 10/27 12:56
→ edos: 誰不知道補助有極限，也沒有人叫你極端的在馬祖蓋捷運然後要 10/27 12:58
→ edos: 政府補助，大眾運輸還是會取得一個多數共識決，就像台鐵再怎 10/27 12:58
→ edos: 麼虧損，絕大多數政府也還是補貼其經營下去。 10/27 12:59
→ Stan6003: 如果這個地方有需求又沒有其他大眾運輸我支持 10/27 13:00
→ Stan6003: 可是這個路廊已經有個需要靠補貼的台鐵了 10/27 13:00
→ Stan6003: 並不是沒有大眾運輸啊 10/27 13:00
→ edos: 先搞清楚為什麼台鐵在那邊沒有競爭力 10/27 13:02
→ Stan6003: 你覺得這條線蓋起來競爭力會比台鐵好嗎？ 10/27 13:04
→ Stan6003: 更慢更貴還沒辦法到人口密集區的捷運？ 10/27 13:04
→ Stan6003: 疫情前百福七堵八堵的進出站運量加起來還不到兩萬 10/27 13:06
→ Stan6003: 捷運能搶到多少呢？ 10/27 13:06
→ edos: 會啊，台鐵也沒差，反正宜蘭線本來就還是要經營。 10/27 13:06
→ ekes11: 運量不能用現在去猜，板南線沒有通車以前，台鐵板橋站日運 10/27 13:09
→ Stan6003: 你是基於什麼樣的判斷覺得這條競爭力會比台鐵好？ 10/27 13:09
→ Stan6003: 速度？票價？班距？可達性？ 10/27 13:09
→ ekes11: 量最高6萬初進出，現在光是板南線的板橋區境內5站日運量加 10/27 13:09
→ ekes11: 總就已經是當初台鐵板橋站的運量好幾倍。 10/27 13:10
→ ekes11: 而台鐵板橋站的運量也只從6萬初->4萬多。 10/27 13:11
→ Stan6003: 板南線經過的地方跟這條線經過的地方人口規模差太多了 10/27 13:11
→ Stan6003: 所以我很期待運量預估出來會是什麼樣子 10/27 13:11
→ Stan6003: 新埔跟亞東一帶都是原本台鐵無法觸及的地方 10/27 13:15
推 YellowWolf: 那就等運量評估報告吧。 10/27 13:17
→ ususa: 沒捷運以前，我住土城海山都還會去台鐵板橋站搭車通勤 10/27 13:18
→ ususa: 要不然光是台鐵板橋站周邊那兒來這麼龐大的人口搭車，還不 10/27 13:19
→ ususa: 是有很多較遠地方的民眾搭公車或騎腳踏車機車去台鐵站轉乘 10/27 13:20
→ Stan6003: 我可以問一下捷運通車前如果板橋往台北 10/27 13:27
→ Stan6003: 公車跟台鐵比例大概是多少 10/27 13:27
→ Stan6003: 我是聽親戚說當初是擠公車塞進台北的 10/27 13:29
推 coffeemilk: 板橋人口規模大很多耶！幾個月前公布的日夜電信使用人 10/27 13:35
→ coffeemilk: 口移動的數據也是顯示新北比實際戶籍人口更多(租房子 10/27 13:35
→ coffeemilk: 沒遷戶籍來新北的)基隆汐止線路徑上的人口聚落應該不 10/27 13:35
→ coffeemilk: 能比擬，就算終點站有進基隆車站，大概也只是分掉一部 10/27 13:35
→ coffeemilk: 分的台鐵和客運人數，要增加的旅客我覺得看保守點，畢 10/27 13:35
→ coffeemilk: 竟沒有多少人會為了這條線搬去基隆通勤台北市 10/27 13:35
→ chicagoboy: 又沒有人說基隆捷運的運量要跟板南線一樣高才能經營， 10/27 13:44
→ chicagoboy: 為什麼要拿板南線運量高來討論基隆捷運... 10/27 13:44
→ chicagoboy: 二個光系統就不同，一個高運量，一個中運量。 10/27 13:45
→ IBIZA: @alenn 民生汐止線確定多久？甚麼時候確定的？ 10/27 13:52
→ IBIZA: 民生汐止線2013年才開公聽會, 2014年完成綜合規劃報告初版 10/27 13:54
→ IBIZA: 2016完成汐東線環評, 但民生線被退回, 2017重作環評, 202 10/27 13:57
→ IBIZA: 0年環評通過, 2020年7月完成綜合規畫報告修訂交中央政府核 10/27 13:58
→ IBIZA: 定, 到目前中央政府都還沒有核定耶 10/27 13:58
→ IBIZA: 民生汐止線目前為止都不算有拖到 台北市說不蓋民生線, 也 10/27 14:02
→ IBIZA: 不會影響明年核定後 新北自己蓋汐東 10/27 14:02
推 coffeemilk: 我也不懂為什麼板南線常常被拿來借鏡，前幾天的高雄捷 10/27 14:10
→ coffeemilk: 運新聞，高雄副市長也是這樣= = 10/27 14:10
推 obey1110: 柯又不是新北市長，問問台北人有要民汐線嗎 10/27 14:27
→ hicker: 話說這波 臺北市柯市長與基隆是林市長互相喊聲 10/27 14:28
→ hicker: 但好像一直都沒聽到中間的新北市長侯市長的聲音.... 10/27 14:29
推 H2: 侯有說話啊，就各方呼呼一下這樣 10/27 15:00
→ H2: 對於新北來說，有沒有基隆捷運對他們影響不大，但有的話可以 10/27 15:01
→ H2: 幫忙開發基隆河谷一些工業土地 10/27 15:01
推 RuleAllWorld: 台北人不需民汐線，八堵人不想火車鐵軌，桃園人不 10/27 15:02
→ RuleAllWorld: 喜機場，全拆了 10/27 15:02
→ H2: 對於基隆來說，沒有綁著汐東線的話一則有進台北市路廊的問題 10/27 15:03
→ H2: ，二則但基隆也撐不起來這條捷運，所以綁架汐止是上策 10/27 15:03
推 YellowWolf: 綁在一起對雙方都有利，路廊問題也簡單化 10/27 17:26
推 hyscout: 捷運不經過汐止怎麼去基隆? 難道用蟲洞? 這樣也算綁架? 10/27 17:27
→ IBIZA: 上一版輕軌就沒有綁汐東啊 10/27 17:38
→ YellowWolf: 上一版路線有綁汐東啦，是中運量X路線，還是I大說的 10/27 18:30
→ YellowWolf: 輕軌版本是四長會議之前的版本？ 10/27 18:30
→ IBIZA: 我講輕軌，不是中運量 10/27 19:43
推 xy1904312: 綁在一起是好的 若沒吵基捷 汐東線也不會被重視 害我 10/27 21:44
→ xy1904312: 都覺得林右昌是汐止派來的間諜 自己轄內基八線搞不定 10/27 21:44
→ xy1904312: 反而提升汐東線重要度 更別說他之前還有說要把基隆連 10/27 21:44
→ xy1904312: 同汐止併入台北市的奇妙提案... 10/27 21:44
推 QuentinHu: 汐止間諜+1 XD 10/28 04:29