Re: [新聞] 柯文哲：環狀線蓋完心有餘力才蓋民汐線

[dotZu (良牙)]

※ 引述《kashima228 (承)》之銘言：
: 你說阿爾斯通技術上能做到
: Errrrr…..
: 你要確定餒

啊？我要確定？那瘋狂護航北市府的人不用確定？

大家都知道現狀就是有兩家廠商，柯文哲說「機電不能兩個標」就是鬼扯。

怎麼不叫北市府先確定有幾家廠商來標？

我講的本來就是確定的事情，

反倒是講說「一定要一種機電」的人，才是未發生之事，才是不確定的事情！

兩家廠商就是事實，要否定什麼？



: 輕軌或許改改供電系統就能符合要求
: 但那是因為他是完全手動駕駛的

什麼叫輕軌或許可以，高鐵也可以啊。

歐洲之星跑到英國去，英國的部分就曾經用第三軌供電，這是很多人知道的史實。

但英國那時候用第三軌供電是跑不出高鐵應有的速度就是。

比如波士頓藍線，也是部分用架空線，部分用第三軌供電。

哪會只有輕軌可以？

大家都知道就是北市府一個柯文哲在胡扯！



: 可是！
: 環狀線是自動駕駛的 我應該沒記錯吧
: 那麼一個很簡單的問題就來了
: 日立的行控系統有辦法開放給阿爾斯通的列車溝通嗎？
: 你如果說像台鐵那種的還可以
: 日立自己的know how 應該是不太可能放給阿爾斯通用啦
: 除非當初招標規範就有寫進去

你講的當初招標規範有沒有規定第一階段得標者要協助，

這就內行了。這就是關鍵。

當初木柵線馬特拉的經驗教訓，後來很多合約都會參照這個，多這個要求。



至於日立會不會幫阿爾斯通喔，這我怎麼知道。

但是我跟你說，凡事都有個價啦，看新廠商誠意怎樣而已。

看新廠商是不是真的為了做這條線，付出他應有的代價啊。

舊廠商會死硬到跟你硬拼到底嗎？沒有自己給自己留個漂亮退場的餘地嗎？

況且日立義大利，那也是不是日立自己開發的技術，

就算他出賣技術給法國人，那也是日本人出賣義大利廠商啊，

那也是跟人家買來的，也不算是出賣自己的技術。

不過如果到時候「萬一」日立真的把技術賣給法國人，

那也是看義大利人跳腳而已，我們當然在這邊看笑話一邊嘲笑義大利廠商啊。

我是覺得 never say never 啦！



不說別的，當初日立會買下義大利廠商主要還是看中他的高鐵佔有率吧？

不是說 Ansaldo 的捷運技術不重要，而是對日立而言最重要的是高鐵這塊啊。

你說 Ansaldo 和 Alstom 是敵對廠商，怎可能賣給他技術？

喔，是喔，當初龐巴迪和阿爾斯通也是敵對廠商啊，

現在也變成旗下廠商了，很難講啦，不是說一定會發生，但別說不可能。



: 當然 現在被阿爾斯通標到
: 這就是阿爾斯通的問題啦
: 反正最後就有解決都行啊
: 只能說孩子啊 你問題未免想的太簡單了吧


是誰想得太簡單啊？

第二家廠商標到，本來就是兩廠的互動來決定後續啊，

嘴硬一定變成「一種機電」，才是把事情想得太簡單。

誰跟你說不可能兩種機電的？

柯文哲要在那邊鬼扯，大家就來等著瞧啊。



: 噓 jwph: 第一句話就不知道在講什麼                              11/06 08:35

平常裝成是一個鐵道愛好者的樣子，關鍵時刻也會忽然裝不懂吔？

「民生汐止線現在不是台北市的，汐東線已經是新北市，這大家都知道的。」

「都已經是別人的了，不干你台北市的事，也輪不到你管。輪不到你去蓋。」

我講的第一句和第二句分別是這樣，哪句不懂？

自己去看看《大眾捷運法》寫什麼啦。

「一次核定，分段興建」這柯文哲北市府自己的主張，哪邊不懂？

汐東線的主辦單位轉移給新北市也一年左右（一年多）了，

也都有上新聞，主辦單位就是新北市，這有什麼疑義？

哇，現在是要裝沒聽過，因為柯文哲市長沒有告訴你主辦已經轉給新北市？

我說「輪不到台北市政府去蓋」，這很簡單啊，法有明文。

什麼時候輪到台北市政府可以去蓋了？

本來就是中央政府的權限，誰叫你北市府去蓋了？誰授權你北市府去蓋了？



: 噓 keydata: 笑死人寫一堆，南北環機電標評選就是有要求整合         11/06 05:47
: 噓 keydata: 高雄輕軌兩個不廠商啊，整合相容後，有人說是兩套系統嗎 11/06 05:50
: → keydata: ？不懂中文還電爆喔                                   11/06 05:50
: → keydata: 以後遇到阿家的人，我一定跟他說，網路上有人對他家技術 11/06 05:53
: → keydata: 讚譽有家，呵呵                                       11/06 05:53


所以這種瘋狂護航台北市政府的人喔，水準都是這麼的混。

人家推文寫短文，他就說你怎麼不回文；

人家回文寫長文，他就說你怎麼寫這麼長不推文。

又是這種老招。都不會別的招數？

所以就是這樣才會被人看破手腳啦。

完全不回答。避重就輕。問此答彼。

我就問了好幾次了，北市府主張的板南線東延汐止，確切到底如何做？

你看，等了一整天了，不回答就是不回答。

我就是有憑有據在討論，這種護航北市府的，出一句，

問他那一句的根據是什麼，他連講都不講，就是信口胡言。



以後遇到阿爾斯通的人，什麼「讚譽有加」？

我連「讚」都沒「讚」，講出事實而已，

你要和阿爾斯通的人講的是你被自己電爆的事，哈哈哈！

關鍵資料大大自己電爆自己，讓自己超糗大。

我根本連回都沒有回，就看你自己在那邊自爆，自己電爆自己。



來，我們來看看關鍵資料大大向來的主張。他想的切入點到底都是什麼。

關鍵資料大大在 2019 年 12 月底的論點，我們就精彩回顧一下。

: 推 keydata: 這個中央挺哪一個也不一定有用，台北市要卡基隆輕軌也是 12/04 05:58
: → keydata: 可以，不管柯任期剩多久，台北市也不會是綠的           12/04 05:58
: → keydata: 南港這邊鐵路地下化了，又搞基隆輕軌回地面，你看南港區 12/04 06:01
: → keydata: 哪一個民代出來說拍拍手好棒棒，綠的民代也是裝死不敢講 12/04 06:01
: 推 keydata: 不管哪一個方案，在台北市段又搞地面段就是等著抗爭慢慢 12/04 06:12
: → keydata: 等                                                   12/04 06:12


他的說法就是「台北市可以卡掉基隆輕軌」啦。

呵呵，現在發現卡不掉，很歡樂對吧？

反倒是 2023 年元月環狀線第一階段就要回歸新北市了，很歡樂對吧？


法有明文啦，來，看看法條原文寫什麼。

《大眾捷運法》第十三條第一款

    「大眾捷運系統之建設，由中央主管機關辦理。但經中央主管機關報請
      行政院同意後，得由地方主管機關辦理。」


這法條差不多在 199X 年的年代就已經改了，當時就改成現行條文了啦。

台北市政府連發動權都沒有，連發動都要由中央主管機關發動才能報行政院。

現行條文就寫明了，大眾捷運之興建，是中央主管機關職權。

地方主管機關沒中央的同意，不准有任何的興建。

我倒是要看看你這個北市府，沒有中央的同意，你是要怎麼建？你一條都建不了啦。

地方政府連個發動請求權都沒有，發動還要中央主管機關來發動。

你北市府就繼續囂張嘛，我就看你沒中央的同意你是要怎麼蓋？怎麼建？



當年 2019 年關鍵資料大大（keydata）在那邊說「中央挺也不一定有用」，

我那時候就心裡暗笑他還活在二十幾年前的舊版法條，只是沒明講出來而已。

過了兩年 2021 年了，關鍵資料大大終於發現「台北市卡不到任何人」的事實，

才在那邊亂扯，哈哈。



任期只到 2022 年年底，卡都卡不到，很歡樂對吧？

新北市是競選連任的侯友宜，雖然選舉沒有 100% 的啦，

但是和一個屆滿不能選（當選率 0%）的人相比，機率高得多了對吧？

呵呵！想卡結果自己任期也不計算一下，也比別人早到屆滿。

關鍵資料大大幻想了兩年，一直幻想可以卡到最後，這兩年過得很開心對吧？

讓你開心了兩年，都一直沒點破，你說我做人和善不和善？

一直以來都沒明確反駁你的誤會，真是不好意思喔。



面對他，接受他，處理他，放下他。

台北市政府就卡不到任何人，你原本想的是錯的，面對這個事實啦。

你誤解可以卡，結果卡不到，這就是你自己的誤會。



: → hicker: 我大概猜到當初為何原廠的日立會輸給阿爾斯通了....       11/06 02:52

大概猜到？什麼大概猜到？

不曉得你說這句是何意？


: → hicker: ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙   11/06 03:00
: 推 hicker: 這前後矛盾耶....前面一副信誓旦旦地像是ALSTOM專家說的話 11/06 03:02
: → hicker: 後面又極度撇清跟ALSTOM沒半點關係....(惑)               11/06 03:03

這種抹黑別人的說法也沒有用啦，

我只是說有第三軌供電、超級電容、傳統架空線供電這幾種方式，

我講得出有多種供電方式，就變成 Alstom 專家了！？

你是不是太看不起 MRT 板了？

你是不是太看不起專家了？

這種近乎於常識級的內容，

偏偏有人要故意違反常識去講？

我才不懂這樣瘋狂護航柯文哲北市府的鬼扯，是怎麼了？



如果你有證據證明我和 Alstom 有任何的「關係」，你有證據就拿出來嘛。

沒有的事情就是沒有，硬要扣一個和阿爾斯通「有關係」的帽子？

撇清？我要撇清什麼？本來就是清的還要撇清什麼？



當初換廠商我第一時間的反應是這樣：

「既然得標了，確定要換廠商了，那就和文湖線一樣，勢必是第一期要砍掉重練。
  砍掉重練不見得會不好，文湖線那時候的情形也是比較特殊，
  不能用文湖線砍掉重練的情勢（的負面的部分）來和這次相類比或相提並論。」


我也第一時間就說了，新廠商阿爾斯通如果做不到，最嚴重就是解約，

我這些話都是站在假設以台北市捷運局的立場講的，

我不懂憑什麼你要扣我一個「阿爾斯通打手」的大帽子？

我若是要幫阿爾斯通說話，我會假設一個新廠商會被解約的情境？

柯文哲爆笑文當中柯文哲講的每一句都是謊言，每一句都是爆笑句，

柯文哲胡說八道「機電系統不可能兩個標」，本來就是要讓大家笑他的，

所有人也都在嘲笑柯文哲不知道已經有兩個廠商，

哇！你還不准人批評柯文哲胡說啊？我笑他我就變成新廠商的打手？

當初舊廠商要提告的新聞都還沒有出來，我就已經第一時間講了做不到就解約。

我知道阿爾斯通的供電方式，因為我有查證，柯文哲沒查證，

舊廠商出糗我也會笑他，新廠商出糗我也會笑他，

我這種中肯有憑有據的評論，你憑什麼說我是新廠商的打手？



有一些板友誤認為新北市長侯友宜要求歸還環狀線是虛張聲勢；

我說啊，這種看法才叫做極大的誤解。

侯友宜和柯文哲之間的力量關係，早就已經是侯友宜全面勝利。

侯友宜為什麼有虛張聲勢的必要？

照法律、照合約，環狀線第一階段本來就是新北市所擁有，

只是先讓台北捷運公司去經營罷了；

你台北市政府擺爛，就照規定接回來，回歸新北市。

這些人是不是真的誤以為「新北市只是嚇嚇你」？

環狀線兩個機廠（南機廠、北機廠）都位於新北市。

現在第一階段（西環段）本來就可以自主運行。

反而是台北市沒有任何的機廠，若沒有新北市，

環狀線南環段、北環段根本無法單獨運作。



搞清楚，所謂的環狀線不能切割也不能分開，

這句雖然是正確的，但是那只是對台北市而言不能分開；

在台北市的立場而言，沒有新北市的區間，他台北市是無法運作的。

對新北市而言，卻是可割可裂，現狀西環段本來就是單獨運作！

兩個機廠都在新北市，誰告訴你新北市不能運轉環狀線的？



台北市先對民生汐止線的事情擺爛，所以新北市才有意收回，

這本來就是兩市互動的結果，而環狀線兩個廠商，也絕對是新舊兩廠商互動的結果。

嘴硬，硬是說只有一個機電，就是違反常識，違反事實。

本來就是台北市若認真蓋，新北市也不見得要把他換掉，

舊廠商若很配合，新廠商也可以順順地走。

若舊廠商不配合，那當然就兩種機電，沒啥好大驚小怪的。



反過來用問題回答問題？那單純就是你沒有要討論，要死命護航台北市政府的鬼扯。

柯文哲鬼扯就面對自己的後果，後果就是新北市收回，

台北市捷運局一線都蓋不了，全部收回由新北市捷運局自己蓋。



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※ 編輯: dotZu (1.169.166.166 臺灣), 11/08/2021 04:24:58
噓 mon818nom: … 看不懂是反串還是蠢
→ Stan6003: 我終於知道什麼叫講的頭頭是道實際上破綻百出的意思了
→ Stan6003: 感覺你很適合去GG的副理欸
→ Stan6003: 歐洲之星是手動駕駛來著,
→ Stan6003: 我是沒聽過有自動駕駛的雙供電系統
噓 qwe753951: 好了啦
→ Stan6003: 最後的做法應該是全線改新系統啦
→ Stan6003: 跟文湖線一樣,這樣也是全線一個系統啊
→ Stan6003: 原來台北把東湖割讓了？
→ Stan6003: 基隆那條啥南港端已經定下來了
→ Stan6003: 現在出問題的不是基隆端嗎,這也可以扯到北市？
推 Metro123Star: 供電系統是供電系統 號誌系統是號誌系統 兩者沒有
→ Metro123Star: 直接關聯要怎麼搭配都可以
→ Metro123Star: 只不過做不到自己的號誌自己開發就只能用別人套裝
噓 KIKUSUI: 這群政黑仔就是選舉要到開始到處亂了 科科
噓 keydata: 可憐，被噓爆一篇不夠，還準備第二
→ qazthlin: 聽君一席話，如聽一席話
→ LewisRong: 柵欄壞了 平常安安靜靜 要公投了全跑出來 呵呵
→ LewisRong: 無妨啦 選完他們就會回去了
噓 babosa633: 滾回政黑
噓 ryan851215: 環狀新北硬要只會讓新北市民自己不爽吧
噓 omkizo: 機電不單純是指供電形式
推 Neymar:  https://i.imgur.com/hwEwlFm.jpg
推 linlos: 補血！
噓 Neymar: 有人問柯P民汐線進度，柯P回答哪裡有錯？XD台北市付責的
→ Neymar: 部份就是第二階段，經費也是1000多億而不是第一階段的汐東
→ Neymar: 段4XX多億
推 s1an: 汐東拉到東環舊宗 台北可以開始研究了吧
噓 usercode: 好了啦，柯頂多再當不到一年，要崩多久，跟你的政黑好
→ usercode: 夥伴一起滾好嗎
噓 gm3252: 選舉快到了，什麼奇葩文章都會出來
噓 babosa633: 噓
噓 e920528: 政黑柵欄壞了
噓 reil: 網軍的反擊
推 SHR4587: 這位之前發文風格就這鳥樣了
噓 babosa633: 政治黑特
噓 chinfu1222: 閱
噓 chuegou: 我後悔認真看完
推 Neymar: 我記得東環線都還在環評，那放心力在汐東線拉到舊宗沒那
→ Neymar: 個急迫性吧
噓 a19851106: 好了啦
噓 hsiaotim: 跑錯地方了啦，乖，回去
→ MarcoChieh: ？？
噓 asiapu: 好了啦
噓 ganninian: 講了一堆廢話 還是錯的廢話