[閒聊] 基隆捷運的必要性...

[SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)]

https://youtu.be/WWG1ge5pWCU

如果...#基隆捷運 通車? |捷運取代台鐵進基隆?!
|究竟是未來的交通動脈還是盲腸建設 | #台鐵捷運化 #新北捷運 #民生汐止線
| [鐵道小學堂-IF鐵道]@交通部鐵道局

影片章節
歷史
輕軌變捷運
        *服務更多民眾、降低運量競合
基隆捷運 困難重重
        *平行台鐵 運量競合
                **基運運量10000~15000/時
                **台鐵捷運化12000~18000/時
        *行駛時間 不敵客運 台鐵
        *需轉乘
        *速度更慢 票價更高
台鐵捷運化
        *剛蓋好
        *離峰運量過剩
基隆捷運
        *帶動沿線開發
                **七堵副都心 五堵
統整
        *平行台鐵，無明顯優勢
        *相較汐止線，無短距離通勤需求(內湖-汐止-南港)
        *相較現有台鐵，無法提供快速且多選擇的班次
結論
        *有必要嗎?

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　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展
　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽
　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館
　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站
　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.243.52 (臺灣)
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※ 編輯: SmileLee20 (1.200.243.52 臺灣), 11/09/2021 06:25:13
→ SmileLee20: 這樣看起來 不蓋也可以...
→ SmileLee20: 如果可以比照台鐵票價 轉乘優惠免費 或是更便宜...
→ SmileLee20: 甚至於轉公車有優惠或互轉免費 應該還是有優勢的吧
→ SmileLee20: 有沒有可能把基隆-台北之間的所有客運都取代掉嗎?
→ glin5566: 這條捷運根本不會蓋，好像不值得大家一直討論，汐東都
→ glin5566: 遙遙無期了
→ a197905: 選舉前出來講講而已
→ geesegeese: 選舉浮出來+1
→ jason222333: 選票題材罷了 基隆和汐止 台鐵重複性高又站流量 應
→ jason222333: 該做更好的整合才對 服務對象到底是基隆市區還是基
→ jason222333: 隆河谷民眾也是目標不清楚
推 jason222333: 或是分直達車和區間車的概念
→ jason222333: 直達車停基隆八堵南港
→ jason222333: 然後台鐵也有對應區間快去停這三個點，
→ jason222333: 再送到北台灣各地
推 mstar: 沒有捷運就是中央不重視、把基隆當二等公民啊～
推 kevin77605: 選舉考量
噓 KingChang711: 毫無任何必要性
→ ihl123456: 台鐵不是不好 是穩定性太低 三不五時就來個60up的delay
→ ihl123456:  你說通勤族會不會瘋掉？
推 andy3021515: 根本就是選舉的芭樂票
推 aaronbest: 有必要性 一堆沒被台鐵雷過說台鐵好棒棒的拜託每天上班
→ aaronbest: 不准用板南線 只能搭台鐵通勤看看喔
→ a8401094033: 所以台鐵雷不是應該要先改善台鐵嗎？是不是搞錯重點
→ a8401094033: ？
推 aaronbest: 台鐵改善多久 有進步嗎？
→ aaronbest: 而且台鐵還有東部幹線 不確定因子太大了 只要地震下雨
→ aaronbest: 落石都會影響到基隆這邊的調度
→ aaronbest: 有基捷後 台鐵就該廢一些小站 百福 五堵等等 讓快慢車
→ aaronbest: 分流
推 YellowWolf: 台鐵這種無法緩急分離的系統性問題是要怎麼改善，台
→ YellowWolf: 鐵無法服務到的地區是要怎麼改善？
→ likeilike: 完全沒有必要
→ james732: 基隆做為首發站也很容易誤點嗎 (我不太了解)
→ your0207: 以前通勤三坑南港，車最少的組合，松山搭到七堵八堵一
→ your0207: 樣要再等，台鐵對基隆和七堵對號車就沒有接駁的意思，
→ your0207: 一定是基隆區間先開七堵對號才會到，七堵那個月台樓梯
→ your0207: 也很小，短間隔大量轉乘應該也是很吃力
推 xifengpangma: 如果將南港到八堵四線化，縱貫線及東幹線的列車從南
→ xifengpangma: 港出發就徹底分流，應該能減少路線共用導致誤點擴大
→ xifengpangma: 的情形。再加上活用南港閒置的第三月台，也能再增發
→ xifengpangma: 南港至基隆的區間車。
推 ihl123456: 這些改善方法都說十幾年了 台鐵哪項有做到的？
推 lgmplays: 大家都說台鐵跟捷運是互打，可是蓋捷運的原因不是因為
→ lgmplays: 台鐵已到瓶頸了嗎？
→ ihl123456: 那些說完全沒有必要的 說說你的論點吧 我想看你臉腫的
→ ihl123456: 樣子
→ ihl123456: 台鐵系統的確目前來說到瓶頸了，而且那麼多年了看來也
→ ihl123456: 沒有想改的跡象
→ lgmplays: 運量的瓶頸
→ lgmplays: 這樣就不算互打了吧
→ ciswww: 不認為運能有到瓶頸
推 Tahuiyuan: 趁機逼迫台鐵大破大立，透過南港-八堵四線化緩急分離
→ Tahuiyuan: ，以及八堵-基隆捷運化，給台鐵在制度和思維改頭換面
→ Tahuiyuan: 的機會吧。
→ Tahuiyuan: 獨立的基捷還是能做，用前面改線倡議的III-1案路廊，
→ Tahuiyuan: 配合jh大在下面留言的這篇：
→ Tahuiyuan: #1QlXauFP (MRT)
→ Tahuiyuan: 基捷歸基捷，台鐵歸台鐵，中央、雙北和基隆皆贏。
推 aaronbest: james732會喔 基隆準時出發 但八堵後匯入主線就要祈禱
→ aaronbest: 東部別誤點
→ james732: 感謝樓上釋疑QQ
→ Mytsb2421: 把往東部的幹線封了，基隆往南一路順暢，反之亦然
→ IBIZA: 這條捷運大概只能取代1031基隆-樟樹灣一部分旅客
→ IBIZA: 其他都沒機會，基隆火車站本來就沒有到南港的客運
→ IBIZA: 基隆車站附近的客運，台北端主要是到台北車站(直達，經忠孝
→ IBIZA: 東路、經行天宮、經台大等不同路線)、台北市政府、八德路中
→ IBIZA: 崙、南京東路、內科(到美麗華)、石牌(經內湖)
→ IBIZA: 這些都是這條捷運取代不了的
→ IBIZA: 目前這條捷運有競爭力的就是到南港，但基隆火車站本來就沒
→ IBIZA: 有到南港的客運，所以最終基捷還是主要跟台鐵競爭
→ IBIZA: 另外, 台鐵早上基隆往台北其實不太誤點, 這也是台鐵長久以
→ IBIZA: 來還有這麼多人搭的原因
→ IBIZA: 基隆台北間台鐵誤點主要是下班時間, 下班時間誤點, 大家會
→ IBIZA: 搭得很不爽, 但不太會誤事
噓 sdd5426: 平常不太誤點 但平均兩個月就來一次一個小時的誤點
→ auction88: 上班時間東部還沒匯入當然誤點不多 不過偶爾會故障就是
→ auction88: 了 號誌異常 電車線掉 轉轍器異常
→ auction88: 台鐵最大的問題是車距 長短不一定還要靠運氣。 表定20
→ auction88: 幾分 實際要等半小時 搭了車不用待避44分鐘到基隆 但因
→ auction88: 為有原因臨時停車 汐止七堵 月台等很久 這樣要總時速已
→ auction88: 超80分鐘。 寧願坐國光就算塞車也比火車快很多
→ auction88: 不然基北之間距離那麼短。 坐車哪會累 累的是等待時間
→ auction88: 捷運只要顧及多數人就好。 北市東區去新店當然也是搭64
→ auction88: 2 650 會比捷運快很多。 因為642 650車也超多。 如果是
→ auction88: 30分鐘一班公車+要來不來的。那大家還是搭捷運繞一圈去
→ auction88: 新店
推 aaronbest: 基隆有南下需求就到南港轉高鐵台鐵 有東部需求就到八
→ aaronbest: 堵轉 班次變密集 不用跟瑞芳福隆蘇澳等共分班次
→ a41503: 改善當然沒有問題 問題是沒錢
→ a41503: 上面提到的改善方法 每個都動搖國本 還有人不想給台鐵錢
→ a41503: 那還不如蓋捷運比較便宜
→ a41503: 但基隆人大概很快就會發現他們只有客運可以搭了
推 aaronbest: 捷運會比台鐵慢一點 但光不用有不確定的待避 不會誤點
→ aaronbest:  準時 班距短 就值得了
→ a41503: 不會誤點？你確定？ 北捷只是不會寫出來 實際上有誤點你
→ a41503: 根本不知道
推 hyscout: 北捷誤點頂多5分鐘 台鐵誤點20分鐘起跳....
→ auction88: 北捷誤點但一樣有計時器倒數 時間到了就是會出現
→ auction88: 台鐵的沒準時是可以讓你無止盡的等待
→ power7: 我早上7點多在松山上車南下的經驗 基隆發很少誤點 最近大
→ power7: 概誤點兩分鐘
→ power7: 東幹線來的區間車比較容易誤點
推 hateOnas: 基捷蓋好以後是不是變慢變貴? 是的話真的不應該蓋...
噓 neon7134: 當初要蓋高鐵時就有人嫌花大錢蓋不如改善台鐵 看看台鐵
→ neon7134: 每日任務跟面對重大事故的態度 改善台鐵真的是天方夜譚
→ neon7134: 啦
→ neon7134: 去問問有板橋南港通勤的 看他們選台鐵多還是捷運多？（
→ neon7134: 我先幫台鐵粉回答說台鐵多） 事實就是大部分人還是搭捷
→ neon7134: 運 台鐵粉這麼喜歡台鐵 怎麼不去叫高捷岡山路竹段停工？
→ neon7134: 怎麼不去把板南線拆了？
推 a41503: 公務員心態難解（攤手
→ a41503: 不過我想改捷運之後 變貴又變慢 客運又要塞爆啦
→ a41503: 我自己在開的經驗是 除了設備壞跟人身事故 其實很難誤點
推 h120968: 把下班尖峰30分沒車的時段拿來排點就不會誤點了啊 願不願
→ h120968: 意做而已
→ auction88: 時間拉那麼長 慢慢停靠慢慢開關門慢慢加速 一樣的停靠
→ auction88: 數一樣的里程 誇張一點來說若是給北捷跑大概快十分鐘
→ auction88: 有餘
→ h120968: 待避 反正還能說什麼呢
→ h120968: 如果宣佈基隆市民搭乘價格比照臺鐵 我只能說絕對爆滿
→ h120968: 打折再加入1280 打趴客運不是夢
→ h120968: 搞個桃園跟台中市民卡的基隆版本
→ auction88: 等有一天板南延伸到基隆停靠多一倍
→ auction88: 結果同時間到北車. 你就知道台鐵有多慢了。
推 cathydiumin: 不是不給台鐵機會 通勤時間隨便就誤班30分鐘 誰受得
→ cathydiumin: 了
→ Mytsb2421: 上面有多少基隆人在討論基捷？原先搭綠線到松山多方便
推 h120968: 上班臺鐵下班捷運不就好了 還要選嗎?
→ h120968: 反正上行不會誤點
推 h120968: 所以只是基捷沒到松山不滿意? 那要跟北市喬一下走南港路
→ h120968: 到松山車站才行
→ Mytsb2421: 我基隆上車要去小巨蛋上班不就轉到暈了
推 hmt17: 基隆去小巨蛋有1802吧
→ your0207: 2002更快
推 hmt17: 2002班次少阿
→ hmt17: 周末首班的2002到基隆真的爽 比搭火車還快20分
→ your0207: 2002只是選項之一，1802足夠了，爭什麼...
→ auction88: 1802應該不用25分鐘吧 而且直接在站牌下車
→ auction88: 到松山轉綠線還要走一段路 加總搞不好要50-1小時分鐘
→ hmt17: 但下班時段只能在南京各站牌排隊賭1802有無空位
推 usercode: 反正基隆人選捷運，那就把臺鐵拆掉，這樣大家都開心，
→ usercode: 問題也解決了
推 bigmorr: 給樓上 誰跟你說基隆市民只選捷運的 給個民調數據吧
推 bigmorr: 其實基隆市區內的捷運/輕軌系統 遠比基北捷運迫切多了
→ Alica: 但話是這麼說 港東港西目前無法以公車一班串連 一定要轉乘
→ Alica: 如果真有想搞港區內輕軌之類的東西 也該先開個先導公車吧?
推 bigmorr: 先導公車不錯 其實基隆也可以順便弄幹線公車 讓東岸跟西
→ bigmorr: 岸可以一線通 不過公車處嘛... 這幾年車況有變好啦 但是
→ bigmorr: 還不到台北的水準 遠期可能還是要靠公司化作變革
→ bigmorr: 我有想過公車處可以改制成基隆公共運輸公司 除了公車 也
→ bigmorr: 兼營基隆捷運系統 甚至可以競逐基北快捷公車的經營權
推 sdd5426: 基隆市內的捷運...港東可以走田寮河 港西怎麼走？
推 rdu20159: 所以這幾年下來，台鐵改善了啥？
推 bigmorr: 港西就走2006年四線版本的路線 反正這段本來就一定會遇到
→ bigmorr: 穿越人口聚集區的問題
推 auction88: 不能說沒改到基隆就說台鐵沒改善
推 whaleswin16: 捷運一小時，台鐵半小時但可能會誤點，要選哪個？
→ whaleswin16: 好像還是買一台汽車就好了
→ rdu20159: 沒改善到基隆？那新車站是蓋假的喔。
→ rdu20159: 事實上改善就是個笑話
→ a41503: 說到基隆端有改善的應該只有八堵那個橫渡線
→ a41503: 但基隆南平交道還是30 無解
→ a41503: 回160樓 所以你覺得蓋新車站能有什麼改善嗎
→ auction88: 那個位置應該可以蓋成跟南港車站那樣吧
→ auction88: 而不是像現在留一堆空地跟超大馬路但是號誌沒連鎖
推 gm3252: 說真的以台鐵員工的工時跟薪水，能有現在這個品質已經非常
→ gm3252: 了不起了
推 bigmorr: 基隆新站本來就蓋得莫名其妙... 平交道沒消掉 也沒作聯開
→ bigmorr: 更何況台鐵基隆段是可以規劃往金山方向延伸的
→ Alica: 新車站改善候車品質 但車開了一樣龜行..
→ Alica: 平交道旁邊那個轉轍器沒換高速款甚至搬遷前都不叫改善啦
→ IBIZA: 本新車站要移更遠到31號橋另一側, 不知道為什麼最後只移100
→ IBIZA: 公尺
推 lsh77: 為啥不研究怎麼改進台鐵而老是想蓋新的？
推 RachelMcAdam: 屏東市到高雄就能搭台鐵，基隆到台北就不行...鳳山
→ RachelMcAdam: 線也沒吵著要延伸，就基隆人最嬌貴