Re: [討論] 高捷運量低是哪一步走錯了？

[aass5566 (挑戰國考第5年)]

※ 引述《kashima228 (承)》之銘言：
: 高雄捷運啦
: 一個運量低讓其他地方的捷運建設通通延宕的捷運系統
: 到底是哪一步走錯了
: 讓高雄市民寧願騎機車也不願搭乘捷運呢？
: 台北都能培養運量
: 高雄怎麼培養不起來？
: 高捷是哪一步走錯了導致高雄人不愛搭捷運？
: 結果現在還要延伸再延伸 ？
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  最重要的因素 就是橘線的失敗

  雖然高雄捷運是十字路網

  但因為橘線的失敗 其實只發揮了紅線一條線的效益


  這就像是 台北捷運初期只有1-2條線 運量也是慘

  要真的有用的路網出來 運量才會真的起來


  橘線的失敗當然就是路線問題啊~

  經過的這些點

  一堆藝文站點... 文化中心.技擊館.衛武營.大東...

  要進去吹冷氣看展演 就是要花門票錢

  不看展演 這些點都熱得要死 誰要去?

  整個橘線就是要走文青路線 但事實上文青人口就是沒這麼多


  然後高雄橘線最大的致命點

  在於沒有大型百貨公司/購物廣場

  現代人的休閒娛樂 就是逛百貨公司 吹不用錢的冷氣

  紅線有一堆百貨公司

  夢時代 大遠百 漢神巨蛋 左營新光三越

  甚至共構站

  這些站 就是運量的保證


  橘線呢? 抱歉 完全沒有百貨公司

  高雄捷運橘線唯一的百貨 大統和平店 已經關了

  所以生活環境在紅線的人

  不會到橘線來

  不然說看看 橘線有什麼可以逛的地方?

  捷運出來走不遠 或是有良好接駁 可以免費吹冷氣的? 沒有 完全沒有


  現在整個高雄捷運的唯一希望

  只有在中山西站旁邊的超大空地

  這空地如果有財團進來蓋超大型百貨公司/購物中心

  類似 夢時代 漢神巨蛋 這種規模的


  橘線才有可能活過來

  然後也才會因此發揮十字路網的功能

  讓高雄捷運整體運量整個提升




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→ Stan6003: 我記得北捷兩條線時就三十萬了
→ Stan6003: 1999年3月日均破三十萬,
→ Stan6003: 當時只有木柵線跟淡水-南勢角系統加個新北投
→ kmkr122719: 百貨公司就是運量的保證? 桃捷表示:
推 gm3252: 桃捷又沒經過什麼桃園地方
推 kutkin: 橘線是想延屏東，屏東拒絕，
→ kutkin: 只能說雙輸，現在屏東又想要了
推 a206471: 西子灣？
推 allenmau: 我覺得橘線延屏東還有救啦
推 a20731: 第一年4萬 第二年10萬
→ james732: 橘線如果在高雄車站轉乘應該會比現在還好一點？
推 wayne48190: 當初如果通過的是藍線而不是橘線的話
→ wayne48190: 運量不知道會不會更高
推 cjtv: 橘線鳳山段出站人行空間真的太差勁了，出站去哪都很麻煩，乾
→ cjtv: 脆不去
推 ptk9811107: 橘線只能看西子灣鹽埕那邊的人
→ ptk9811107: 來充人數
→ ptk9811107: 上週五早上有搭高捷紅線 其實人還真的不少 月台不會
→ ptk9811107: 熱哈哈 只是班距太長 10分鐘 我從高火搭到三多
推 fman: 原PO應該不是高雄人吧？所以應該不知道橘線的規畫不是為了文
→ fman: 青而是為了連結高雄縣，以前高雄縣的縣府就在鳳山，也是人口
→ fman: 最多的地方，而橘線百貨除了中山西以外，大東站未來有大東之
→ fman: 星也是有規劃商場的，另外台鐵鳳山站現在已經往上蓋，也是要
→ fman: 引進電影與百貨，雖然與捷運站有點距離，但可以透過ubike2.0
→ fman: 來彌補
→ shun01: 樓上，鳳山已經有台鐵了不是？
→ peterlee97: 不要牽拖什麼行人空間 一開始北捷剛剛蓋好的時候行人
→ peterlee97: 空間一樣的糟糕 看看雙連就知道
→ shun01: 要扯不如扯接駁公車...
推 k1k1832002: 其實跟生活與工作型態也是有關連性就是了
推 kutkin: 生活型態 南部人相偕出遊 幾乎都自己開車騎車
推 mikamitomoya: 中山西？鳳山西啦
→ kutkin: 通勤除非是學生，但也常常只有搭一段火車或捷運
→ chienci: 當初紅橘線的評估就是錯的,現在的黃線預估蓋好後會衝到66
→ chienci: 萬人次更是匪夷所思,簡單來說只是不斷再重蹈覆轍。
噓 howshue: 台北捷運兩條時就不錯了
推 fman: 是鳳山西沒錯，剛打錯，台鐵與捷運的型態不一樣，捷運主要是
→ fman: 都市內運輸，我只是想說路線規劃要拉到當時的時空背景來看，
→ fman: 而不是用現在的角度，wiki上有很詳細的發展過程，有興趣的人
→ fman: 可以看一下
推 aaronbest: peterlee97所以北捷剛通車運量低阿 雙連運量跟現在差多
→ aaronbest: 少了 雙連那邊至少騎樓淨空 鳳山出來 行人走馬路 那個
→ aaronbest: 運量高就不言而喻了吧
推 shun01: 那就把台鐵徹底調成捷運的型態，總比重複建設好...
推 siowan135: 講反了，不是沒有百貨公司所以橘線如何如何，是因為有
→ siowan135: 了紅線而百貨更加往紅線沿線集中。
推 siowan135: 說只要改善台鐵就好的真的很可愛
→ Stan6003: 台鐵根本沒有人想真正的改造吧,都是說說增站而已
→ Stan6003: 然後再說台鐵沒救了
→ Howard61313: 中山西？鳳山西？
推 ptk9811107: 我高雄人其實蠻期待黃線通車 但如果要去巨蛋 變成要
→ ptk9811107: 往南做到美麗島轉乘再往北 那這樣不如直接騎車
→ ptk9811107: 可是如果要去南高雄 我會坐捷運
推 sleepyrat: 沒辦法，鳳山人痛恨大眾運輸!!
→ btwsniper: 高捷通車時，大遠百跟大統和平店可是唯二跟捷運站共構
→ btwsniper: 的百貨公司，當時漢神巨蛋跟左營新光三越可還沒開幕，
→ btwsniper: 而且高捷規劃時，中正路可是比博愛路還熱鬧的
推 shun01: 結果大統和平店倒了...
推 sleepyrat: 高捷規劃時，中正路已經由鹽埕埔漸漸往東沒落了~~
推 aaa1124078: 橘線跟高雄火車站共構應該運量會好些
→ CORSA: 其實橘線走五福路會比較好些
推 shun01: 走五福路這倒是，大統燒掉之後其實高雄就散掉了，不見得是
→ shun01: 沒落，但就是很難表現出繁榮的一面...
→ btwsniper: 橘線運量低迷我是覺得鳳山段的問題更大
→ ptk9811107: 跟新崛江沒落有關啦 為什麼五福路比較好？
推 peterlee97: 北捷剛通車運量低 但沒多久就上去了 跟什麼人行道有
→ peterlee97: 啥關係？ 雙北人行道改善也是近十年的事情
推 dragle: 雖然是馬後砲，但橘線不走五福路真的很可惜
→ ciswww: 也請考慮橘線動工時三多路有棕線的計畫
→ shun01: 三多到五福不算近吧！
推 nucleargod: 北捷是六線齊發，高捷四線才蓋兩條，沒有成網啊
→ ciswww: https://imgur.com/Si8VvZf 三多路棕線
推 peterlee97: https://youtu.be/NsUhPiP0M1k
→ peterlee97: 0：51 1997通車 到1999才成為雙十路網 不然一直都是
→ peterlee97: 兩條平行線而已
推 peterlee97: https://reurl.cc/43OvW3 1996日均運量為四萬 基本上
→ peterlee97: 跟現在台中綠一樣 那時候只有一條木柵線
推 peterlee97: 1998年底淡水中和新店通車 還沒有橫向串連 已經16.6了
→ peterlee97:  這數字跟巔峰的高捷已經相去不遠了 所以跟什麼高雄只
→ peterlee97: 有十字無關好嗎
→ jago: 台北跟高雄的人口數又不同。而且那只是更證明路網的重要性。
→ jago: 只有木柵線跟淡新中線二條筷子路線的北捷日運量只有現在的
→ jago: 1/13不到(疫情前)。光看板南線加入前後的運量差異就知道，板
→ jago: 南線把原本不成形的路線串聯一氣，北捷的日運量呈現爆炸成長
推 sleepyrat: 淡水線一開始只通到中山站
→ edos: https://imgur.com/EMXyLIG.jpg 舉台北捷運就更清楚路網建構
→ edos: 的重要性，台北捷運在板南線沒通車之前日運量約34萬人，板南
→ edos: 線加入的首年日運量就增加到73萬人，成長115%。
推 peterlee97: 那是因為串連後效應變大才會爆炸 但高雄並沒有不串連
→ peterlee97: 的時候啊 黃線出來也只是畫龍點睛的效果而已
推 ek252: 高雄橘線跟紅線並沒有串聯很多高雄市區，黃線的效果也不會
→ ek252: 僅僅只是畫龍點睛而已。黃線經過蠻多重點區域，對於整體路
→ ek252: 網的搭乘便利性有顯著的幫助
推 peterlee97: 查了一下 目前高捷通行主要的是鳳山 三民 左營 楠梓
→ peterlee97:  前鎮 苓雅等區 除了三民東部外 已經都經過高雄人口密
→ peterlee97: 度最高的區域 黃線是要怎麼讓高捷一樣爆發...？
→ ek252: 經過區域跟經過路線又不是同一件事
→ ek252: 環狀線經過區域的人口你要不要算一下有多少人口
→ chienci: 當初紅橘線評估就是錯的，為了蓋新線繼續編造數字，結果
→ chienci: 只是遠達不到預估的運量。用沒有形成路網來解釋運量數字
→ chienci: 低是倒果為因。
推 peterlee97: 不同一件事..？ 照你這樣講 台北的板橋 雙和 三盧捷運
→ peterlee97: 站應該也太少囉？ 因為只是路線經過而已 對吧？ 這三
→ peterlee97: 個地方人口幾乎每個都堪比甚至超越高雄上述的區域喔
→ oaoa0123: 高雄的板南線（紅線）早就建好啦 是要怎麼大爆發呢
推 mackywei: 人口數 / 原大眾運輸利用數(台鐵+公車)
→ btwsniper: 北捷說是六線齊發，其實是三條線+一支線，不然高捷要是
→ btwsniper: 分岡山線、小港線、西子灣線、大寮線也可以說高捷四線
→ btwsniper: 齊發XD
推 sbtiagr: 黃線很有用啊，捷運目前只有兩線被詬病可及性不夠
→ sbtiagr: 但是高雄除了左營國道十號 塞車問題遠不如台北嚴重
推 aaronbest: 高捷需不需要？需要 但需不需要高運量？以目前運量來
→ aaronbest: 看不需要
推 aaronbest: 紅線就是邁家的板南線了 機場 高鐵 台鐵都串連了 又串
→ aaronbest: 連各地精華區 要爆發要只能靠紅線
→ aaronbest: 沿線十字交會的公車路網 人行道建設先做好吧 還有沿線
→ aaronbest: 違停等交通違規先處理
推 sleepyrat: 黃線頂多就是兩條橘線的運量
→ chiefoflaw: 學雙北路小條，汽機車難停車，民眾就會坐捷運
推 aaronbest: 推樓上 過寬的道路蓋人行車縮減路幅 讓車流自然降速
→ aaronbest:  行人環境就起來 運量自然就出來
推 ptk9811107: 台北路蠻大的吧？
→ aaronbest: 台北路哪有高雄大
推 shun01: 台北市區肯定更大
推 aaronbest: 論車行面積肯定高雄大 畢竟高雄有10米路肩打死不蓋人
→ aaronbest: 行道呢
推 peterlee97: 高雄的路寬絕對比台北大... 高雄市區的路寬到連人行道
→ peterlee97: 都是台北的兩倍寬...
推 aaronbest: 樓上說反了吧
→ aaronbest: 台北人行道才寬大 高雄人行道 有的30米路連人行道都沒
→ aaronbest: 有勒 跟我說高捷運量會多好看  呵呵
推 peterlee97: 有嗎？ 台北重慶南路人行道很窄阿 我去高雄中央公園
→ peterlee97: 附近的路超寬欸
推 aaronbest: 高雄那個少數別說了 台北人行道普遍寬大 你講重慶南旁
→ aaronbest: 邊騎樓有淨空
推 peterlee97: 中央公園那邊算少數嗎？ 我記得那條沿路都這麼寬阿
推 ptk9811107: 我高雄人 中山博愛是少數 我在台南讀書覺得高雄已經
→ ptk9811107: 不錯了 台南更慘 幾乎都走在路上
推 mecca: 推XD
→ oaoa0123: 把google map打開看不就知道了 你舉的正是高雄最寬的路
推 siowan135: 覺得高雄市區路比台北市區寬是沒做功課還是沒去過台北
→ siowan135: 、高雄
推 Villkiss13: 北高人口基數不同
→ Villkiss13: 那為啥還硬要學台北蓋高運量然後關月台關冷氣呢？