Re: [討論] 高捷運量低是哪一步走錯了？

[CORSA (重型爬行獸)]

其實高雄捷運的運量低並不是高雄捷運的鍋
高雄市騎機車的意願其實已經低很多了
但高雄捷運的運量低其實只要看這兩樣東西就知道高雄捷運的運量注定低迷

1.跨縣市公路客運路線與班距
2.高鐵 台鐵的北部路段與南部路段的班次與車廂內的擁擠程度

這兩樣 就代表了每日跨縣市通勤族的規模
而且使用公路客運、台鐵、高鐵通勤的通勤族幾乎全是每日會轉乘捷運的族群
(當然還是會有改搭公車、改騎公共自行車的通勤族 只是一般人還是以換乘捷運為主)
而在雙北當地 或是高雄當地通勤的雖然搭捷運的也不少
但因距離因素 使得轉換成搭乘公車 或是改騎公共自行車通勤的時間成本相對較低
相對於跨縣市通勤族對捷運的高度依賴程度
所以跨縣市通勤族對捷運來說根本是「忠實客戶」
所以這兩項指標其實很重要

而第1項
竹南以北到台北的客運路線都能算通勤路線了
宜蘭、羅東往來台北市的國道客運也是班班客滿不夠載
甚至連台北到台中也都是班次密集的國道客運黃金路線
也代表了每日搭乘公路客運通勤的通勤族數量是有很大的規模才能撐起這樣的路線與班距

但反觀看看高雄這邊....
除了9117 9127 9188 9189這幾條路線外
還有啥跨縣市通勤路線?!
況且班距以及搭乘數量也跟台北這幾條通勤路線差距太大
這也導致高雄的搭公路客運跨縣市通勤族規模小的很悲催

而關於第2點
有興趣可以看#1XZeGFDz (Railway)這篇高鐵進出站統計文
更能明顯發現台北站與左營站的明顯差距外
再比較桃園、新竹以及嘉義、台南的進出站人次
就能看出利用高鐵往來台北的數量跟利用高鐵往來高雄的差距
更甭說台鐵北部路段的列車班次上擁擠以及車廂內的擁擠
這些都是南部路段遠遠無法相比的

而這兩點 就能看出台北與高雄兩地的跨縣市通勤族規模的差距
當然就也是台北捷運與高雄捷運的運量差距的主因了


※ 引述《kashima228 (承)》之銘言：
: 高雄捷運啦
: 一個運量低讓其他地方的捷運建設通通延宕的捷運系統
: 到底是哪一步走錯了
: 讓高雄市民寧願騎機車也不願搭乘捷運呢？
: 台北都能培養運量
: 高雄怎麼培養不起來？
: 高捷是哪一步走錯了導致高雄人不愛搭捷運？
: 結果現在還要延伸再延伸 ？
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: Sent from JPTT on my iPad

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我國歷史地理大會考
( )1.我國首都在:A)南京 B) 北京 C) 東京 D)臺北 E) 莫斯科
( )2.「內地」是指 A)中國黃淮平原 B)美國東岸 C)日本本州 D)台灣南投 E)歐俄平原
( )3.我國最大的離島是 A)臺灣島 B)澎湖本島 C)庫頁島 D)海南島 E)北海道
( )4.我國最大的半島是 A)恆春半島 B)山東半島 C)朝鮮半島 D)堪察加半島 E)中南半島
( )5.我國的官方國語是 A)普通話 B)閩南語 C) 日語 D)俄語 E)美式英語

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推 Metro123Star: 私人運具太方便了 違規也不太容易被抓
推 neon7134: 同意樓上 多限制私人運具的空間 高捷運量絕對可以再增加
→ neon7134:  但選票會成反比的減少
推 shun01: 所以我說台灣目前的交通現況算是民主化的代價
推 KIKUSUI: 推二樓 我都認識因為停車格收費所以當柯黑的人咧 使用者
→ KIKUSUI: 付費跟不要違規對一些人來說比要他命還嚴重...
推 aaronbest: shun01對 民主的缺點 讓無理的民粹凌駕專業
→ aaronbest: 光考照制度改革 交通部不敢得罪選民 把駕照當身分證發
→ aaronbest: 就注定台灣交通的野蠻
推 countryair: 與其說民主 不如說人民對於交通的使用觀念跟素養還很
→ countryair: 落後吧
推 aaronbest: 樓上 偏偏這種思想落後的人佔大多數 導致推動興建人行
→ aaronbest: 道時 這些人成為多數民意時可以去霸凌行人路權
→ aaronbest: 像對岸有交通大執法取締汽機車不讓行人 而且抓的很嚴
→ aaronbest:  但台灣取締不到一天 被民意反彈後跑去抓沒待撞的機車
→ aaronbest:  行人繼續被汽機車霸凌
→ ptk9811107: 還有人口吧 台灣一半的人集中在雙北地區
推 aaronbest: 為了尊重”民意”去限制違規檢舉 反對駕照改革 拆人行
→ aaronbest: 道等與國際人本交通相違的做法是國際笑話
推 Bustycat: 偏偏現在某些無理的機車黨聲音特別大，凌駕一切意見
推 countryair: 某直轄市都直接嗆就檢舉人不要當地下市長了
推 shun01: 機車黨就是台灣的紅脖子啊！
推 evanzxcv: 台灣現在的民主就是被一堆思想落後保守的人濫用了，這套
→ evanzxcv: 用在交通上也是如此，很難一夕間解決，只能靠越來越多年
→ evanzxcv: 輕人從政，慢慢新陳代謝才能有所改進…
推 Slzreo1726: 已經是民粹而非民主了
推 andy3021515: 公車、見警率(守法程度)、氣候、人口密度、地理條件
→ andy3021515: 、商業/工作分佈
推 banbee100: 別說掉選票了，大家忘記了公投很簡單嗎？以台灣廣大機
→ banbee100: 車族投下去，想限制私人載具等被併吞再說。
推 jwph: 還有一點:淡水河  分隔住家和工作兩地，一定得走橋造成擁擠
推 aaronbest: 特別強調機車黨的邏輯也蠻奇怪的 開四輪就不用限制嗎？
→ aaronbest: 台灣汽機車數量是太多了 導致路怎麼蓋就怎麼塞
→ aaronbest: banbee100真的公投下去 汽車族群先崩潰 以後家門口的
→ aaronbest: 路肩不能當自家停車位 很不方便
→ aaronbest: 台灣應該鼓勵大眾運輸 行人 還有機車 而不是鼓勵開車出
→ aaronbest: 門讓路上到處塞車
推 heremattis: 分析論點不錯！
推 radiwei: 汽車繳停車費的比率不低，機車很少在繳吧
推 aaronbest: 樓上說的沒錯
→ aaronbest: 全台只有柯敢不怕掉票對汽機車全面收費
→ tyytt: 四輪光是入手門檻就是限制了
推 wayne48190: 推市區騎車意願降低
→ wayne48190: 之前騎車被三寶氣到改搭捷運
推 ultratimes: 其實掉選票還真的很難說，很多人早就有定見
→ ultratimes: 不會因為這個候選人推了什麼政策就不投或投給誰的
→ ultratimes: 除非這個政見足以帶起全國的風向
推 aaronbest: 四輪入手門檻又不高 一台二手不到10萬就有了 門口馬路
→ aaronbest: 直接當停車場
→ ultratimes: 而且是可以壓到性的風向，不是那種支持反對都有的那種
→ aaronbest: 路權又最完整 在馬路橫衝直撞又不會被抓~
→ tyytt: 二手不到10萬的車修起來也很痛快啦
推 peterlee97: 第三題 我國最大的離島是金門喔
推 gogodavid: 通勤人口或許真的等台積電和橋科建設完成看會不會有所
→ gogodavid: 轉變。另外台北有大條河流切割造成先天地形阻隔，這也
→ gogodavid: 是有利大眾運輸的發展
→ Cascadia: 你因果關係搞錯了，缺乏跨縣市通勤族不是路線/班次不足
→ Cascadia: 導致的
就是因為跨縣市通勤族的量太少
使那些跨縣市的公路客運路線與班次沒有開發與增加的基礎
是「量」太少才導致路線與班的缺乏

→ Stan6003: 台積電最多的設備工程師不會是大眾運輸的客群
→ Stan6003: 扣除輪班人員根本沒剩幾個人
→ Stan6003: 而且是不是很多人誤會fab需要很多人啊
→ nobodywang: 還在台積電...蓋兩廠根本不會有幾個人好嗎
推 coffeemilk: 台積電廠房本身就附有停車場，裡面工作的工程師來說有
→ coffeemilk: 台自用車應該不會太困難，不用太樂觀會有多少台積電員
→ coffeemilk: 工搭高雄捷運通勤
推 peterlee97: 台北大眾運輸發展跟什麼河有啥關係 台北市內有啥河嗎
→ peterlee97: ？ 明明就是狂抓危停 停車困難 持有車輛的成本很高
→ peterlee97:  亂停會被罰 停車位又貴 讓大家往大眾運輸工具走的
推 peterlee97: 還有講什麼gg去了會有通勤人口...前鎮有加工出口區
→ peterlee97:  附近沒有捷運站嗎？
推 omoi1988: 中捷半仙仔又再xxxx惹
推 ultratimes: 明明就是雙北，在那邊限縮台北幹嘛？
推 ptk9811107: 好像是先蓋兩個廠 之後會再擴建
推 jwph: 台北捷運運量是只看台北市境內喔？
推 liweihau: 問題很明顯啊，就搭公車捷運比自己騎車開車還不方便嘛
推 andy3021515: 台北市內沒有河？某樓要不要重修高中地理啊
推 peterlee97: https://i.imgur.com/6RFicJu.jpg 某樓資料還沒生出
→ peterlee97: 來 我還在等欸 等大半年了
→ peterlee97: 高中地理會教台北市有河..？
推 peterlee97: 台北市境只有北邊有基隆河 以北是大直內湖 周圍的確是
→ peterlee97: 有新店溪  但有橋跟大眾運輸工具有什麼大關聯性？
推 ultratimes: 因為雙北的上班交流很頻繁，但只能靠橋聯通
→ ciswww: 話說現在必修課本有自己縣市地理的強化教材了嗎？以前台北
→ ciswww: 市政府自己發行《說我家鄉》，但只是課外讀物，不是課本
→ ultratimes: 交流有多頻繁，其實之前疫情剛好反映出來...
→ ususa: 台北的大眾運輸什麼時候只限縮在台北市???台北的交通最主要
→ ususa: 就來自基隆新北甚至桃園與台北市之間的往來互動。
推 peterlee97: 不是阿 上面說台北大眾運輸工具興盛是因為河的關係 可
→ peterlee97: 是跟河有什麼關系？？
→ sziwu1100: 跨河通勤的人只能透過幾條橋樑往來，在通勤時段擁塞，
→ sziwu1100: 這時候搭台鐵或捷運就比較方便
→ Stan6003: 有河=有橋=容易塞車
→ Howard61313: 像曼哈頓那種地方就超適合發展大眾運輸，去其他區不
→ Howard61313: 是走橋就得鯫隧道
→ Howard61313: *走
→ andy3021515: 高中地理不只教台北市有河 還會考呢
→ andy3021515: https://imgur.com/LOcD2mO.jpg
→ andy3021515: https://imgur.com/8AT3E47.jpg
→ andy3021515: 必修課本沒有強化教材，但有提到各區發展(北中南東)
→ andy3021515: 但如果要考指考地理，各區的河川是必考題
→ andy3021515: 有河=要過橋(隧道)=會塞車，香港、台中工業區就是
推 koushimei: 我覺得雙北都會區人的市區內移動還是主要客群啦
→ koushimei: 你講的這些基桃竹宜其實相較雙北人 還是非主要使用者
推 peterlee97: 痾 台北盆地=\=臺北市阿... 而且要過橋跟大眾運輸工
→ peterlee97: 具發達有啥關係？ 塞車的確是政府發展捷運系統的原因
→ peterlee97:  但人民要搭大眾運輸工具的原因是養車成本高吧
推 nucleargod: 高鐵就因為沒有高雄站所以不搭啊，我只好搭台鐵
→ nucleargod: 周末普悠瑪根本永遠搶不到票
※ 編輯: CORSA (101.136.6.43 臺灣), 11/18/2021 03:25:00
→ keita2277: 小港跟市區隔機場，公共運輸使用率不錯
→ Stan6003: 台北都會區的運輸不是只有台北市阿
推 patrick339: 台北市過了淡水河新店溪就是南部，以前長輩說的
→ patrick339: 有過河就算南部北部通勤了
→ victtgg: 網路酸民的梗真的很無聊。那我淡水、基隆去台北市也叫去
→ victtgg: 南部了。
推 peterlee97: 又有人在引戰了
推 aaronbest: 基隆是最北的南部阿（誤
推 peterlee97: 大台北的通勤 在捷運出來之前公車就很爆了 公車難道就
→ peterlee97: 沒有塞車問題？ 而且站在人民角度 通勤工具的選擇是
→ peterlee97: 方便性、時間、成本 基本上騎車的成本與時間怎麼樣都
→ peterlee97: 低於搭大眾運輸工具 只有火車是比較快的 捷運通也不會
→ peterlee97: 讓你比較快到達你要的上班地點 因為他是站站停 所以河
→ peterlee97: 跟塞車 與人民選擇搭大眾運輸工具嗎無關聯吧
→ victtgg: 那裏會無關?新店、雙和、板橋、三重、新莊、蘆洲...要進
→ victtgg: 台北市區都只能靠那些橋梁，通勤時段就是塞在橋梁，當然
→ victtgg: 某些人就會考慮改搭台鐵、捷運。
→ victtgg: 早期一點這些雙北的橋樑還要收過橋費，當然也造成某些民
→ victtgg: 眾去選擇搭大眾運輸。
→ victtgg: https://imgur.com/CRVSpFG.jpg 那時候光樹林~板橋土城的
→ victtgg: 浮洲橋過橋費一天來回就20元。
→ peterlee97: 那公車勒 捷運可是在過橋費廢之後才出來的齁
→ peterlee97: 而且你說的這些區域 好像只有板橋以前有火車齁
→ victtgg: 所以你沒看板橋、樹林以前很多人搭台鐵通勤嗎
→ victtgg: 公車又怎樣? 捷運在過橋廢之後才出來又怎樣?
推 peterlee97: 公車都能一堆人搭了 請問跟什麼橋有啥關連？
→ peterlee97: 硬拿這個成為人民選擇搭大眾運輸工具的理由 根本牽拖
→ peterlee97:  現在變成賴皮在哪說又怎樣是嗎？
→ victtgg: 不是跟你說了有過橋費，搭公車又不用另外付過橋費
推 peterlee97: 民國七十年開始這些過橋費就廢除 而且公車不用過橋費
→ peterlee97: 難道不用停等？  有個過橋費就能成為你搭大眾運輸的
→ peterlee97: 原因？ 那你國道怎麼都不搭客運火車？ 還有一堆人開
→ peterlee97: 車？
→ victtgg: 橋梁是造成大眾運輸使用的"原因之一"，又不是"唯一原因"
→ edos: 在過橋費廢止以前，就已經把大眾運輸習慣給培養起來，所以
→ edos: 就算過橋費廢除，大眾運輸的習慣也不會跟著突然消失。
→ edos: 公車要停等，自己開汽機車也要塞橋，當年的油價對個人薪水又
→ edos: 不算便宜，當然所有一大堆因素湊起來就左右大眾運輸的使用率
→ andy3021515: 新竹桃園基隆宜蘭一堆人搭國道客運通勤啊
→ andy3021515: 一天應該有個十萬人
→ andy3021515: 香港還有過海隧道費 港鐵班班爆滿
→ andy3021515: 台北橋有公車專用道
推 ultratimes: 台北塞車塞到懷疑人生
→ ultratimes: 高雄即使是每天最塞的國10鼎金系統這邊，尖峰時段也
→ ultratimes: 只能算車多慢行偶爾停下來，不會說完全塞到不會動
推 peterlee97: 這樣講橋跟河說到底只是強化了塞車 成為因素之一而已
→ peterlee97: 不是主因吧 跟大眾運輸工具興盛只是推力之一而不是主
→ peterlee97: 因
→ peterlee97: https://reurl.cc/jg2KDM
→ peterlee97: https://i.imgur.com/HvOca2k.jpg
→ peterlee97: 這篇有參考與討論 主要還是限制措施才造成大眾運輸工
→ peterlee97: 具的推升的 不然怎麼到民92私人通勤比例才下降？
推 sbtiagr: 氣候因素也有影響 濕冷冬天我真的會想搭捷運
→ sbtiagr: 路上車子一定暴增 機車一定騎乘體驗不好 當然選捷運
→ chiefoflaw: 學雙北路小條，汽機車難停車，民眾就會坐捷運
推 ultratimes: 現在開車還有一個好處 可以不用戴口罩
→ ultratimes: 未來解禁後，機車也可以不用戴口罩
→ ultratimes: 但是捷運一定是最慢解禁的，要到全球疫情都控制以後吧
→ pikakami: 橋、單行道都有差吧  港島也是很經典的例子
→ pikakami: 通勤族被迫只能走幾條橋  全部塞在上面可是很累的
→ omkizo: 香港進港島等於要給進城費 不論港鐵還是巴士 過海票價都特
→ omkizo: 別貴
→ s6210603: 高雄台南之間都沒國道客運
推 Howard61313: 舊金山捷運BART還有進機場特別貴，8年前搭是這樣，現
→ Howard61313: 在不知道
→ ji394xu3: 新營到高雄有國道客運和欣
→ s6210603: 高雄屏東之間的客運也沒有到那麼多
→ s6210603: 某種程度上，台中的跨縣市通勤路線可能是僅次於雙北地
→ s6210603: 區的
→ siowan135: 畢竟中北部的都會圈都是一城獨大，不像南高各有體系
推 shun01: 但是連台南到高雄的客運都做不起來就奇怪了
推 nozomi9: 臺南-高雄客運做不起來的原因就是因為鐵路是最快的啊！
→ nozomi9: 尤其國道一號從高科到五甲系統這麼會塞車！阿傻才不搭火
→ nozomi9: 車搭客運
推 scimonster: 公車運量上不來 捷運就更不可能