[討論] 為何台中藍線延宕多年如今依舊難產？

[spermbox (☺洨盒盒☺)]

女口是頁

洨弟我台中人辣☺

肥宅我小時候就聽過鬍子強要蓋台中捷運，但聽說後來被毛治國擋下來了，擔心運量過低
………

但後來先蓋綠線連接高鐵站。
先蓋綠線有兩種說法，一種是說炒作重劃區地價用的；二是幫助高鐵提升運量用的，這兩
種看法我覺得都還算合理！

後來小英宗痛又提出前瞻計畫8000億，台中捷運又死灰復燃，後續提出藍線和橘線………

後來藍線跑的比較快，到今天已經進入綜合規劃階段，但最近一直卡在環評階段，也是挺
奇怪的？

其實大家也知道嘛～
捷運這種建設中央要出比地方更多預算，所以一條捷運能不能蓋成跟中央有沒有意願出資
有相當大的關係！

我猜看到這裡版友們也知道我要傳達什麼理念了，我也不是故意在黑綠黨！

只是請板上中部人認真思考一下：
有沒有發現無論中央是綠黨還是藍黨執政，台中市分配到的預算永遠比較少？
有沒有發現當藍黨執政時只關心北部，綠黨執政時只關心南部，哪個黨關心過中部？
台中會有如今的發展，真的跟中央政府作為有關嗎？
還是根本是歷任市長不斷地招商，拉攏財團資金進入台中，財團建設台中，所以台中起飛
了？

其實我一直都很懷疑，藍線一條捷運線打從有計劃以來，拖了快半世紀仍舊一點影子都沒
有，這難道跟中央一點關係都沒有嗎？
都是地方效率問題？

底下歡迎理性討論中捷拖延的真正原因☺

勿戰藍綠！勿戰藍綠！勿戰藍綠！
因為很重要所以說三次！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.128.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1637513212.A.99F.html
※ 編輯: spermbox (39.12.128.123 臺灣), 11/22/2021 00:47:38
推 shun01: 所以台灣的財政結構其實問題很大...
※ 編輯: spermbox (39.12.128.123 臺灣), 11/22/2021 00:58:17
推 benson0599: 環評不是才開一次會而已 叫卡在環評哦
→ benson0599: 然後聽說綜規一直修正是因為沙鹿火車站的轉乘問題 交
→ benson0599: 通部才一直要求修正
→ ciswww: 捷運所需的土地取得後屬地方政府名下，中央一向不會補助
→ ciswww: 中港路土地徵收需300億，中央再會灑錢也不會灑在這部分
推 Tranquility: 去看yet黑皮影片
→ Tranquility: *yt
推 e80276: 黑皮影片有詳細解答
推 siowan135: 環評不是才剛開始，進度正常哪裡卡了？
→ siowan135: 而且綠線明明更早就核定，不是什麼在毛治國後
推 shun01: ciswww不過台灣大道全線其實都是省道，那麼省道的開闢和用
→ shun01: 地取得，完全不算中央的事情嗎？
推 ttjbus010061: 先蓋綠線不是因爲高鐵BOT合約有高鐵
→ ttjbus010061: 站要有軌道聯外運輸嗎？
→ zj765523: 最近版改成不與沙鹿火車站共站，但，藍線西側唯一與台鐵
→ zj765523: 交會的就只有沙鹿而已
→ zj765523: 海線哭哭
推 fman: 看來是新來的版友，版上討論很多可以看一下舊文，另外像前面
→ fman: 版友說的，黑皮影片也介紹很多了，希望你能有所收獲
推 peterlee97: 說到徵收300億是阻礙 但我查了一下 高捷的徵收經費是1
→ peterlee97: 70幾億 這是10幾年前的經費
噓 kkStBvasut: 你的半世紀比別人短很多欸
→ kkStBvasut: 進度根本沒卡+1
推 s1an: 只是別人跑的更快更順
推 show7682223: 說到底  對於整體台灣發展而言  台北和高雄的重要性
→ show7682223: 大於台中  至於科技業起飛後   新竹應該在政府心中
→ show7682223: 的地位也會變高  台中則是靠中部唯一直轄市的優勢
→ show7682223:  吸收周遭城市人口   雖然人口超越高雄了   但是高
→ show7682223: 雄港的地位還是難以撼動  城市的定位相當重要  當台
→ show7682223: 中對於台灣而言  變得比其他城市重要了  重大基礎建
→ show7682223: 設的優先順序自然會提升
→ GrafRaphael: 但是我看徵收費只佔了1309億中的125億而已。黑皮說農
→ GrafRaphael: 田水利會收歸國有後節省了很多徵收費，但他沒有說破
→ GrafRaphael: ，不知道沒有人知道細節
→ GrafRaphael: 環評真的沒卡，政府的審議本來就沒這麼快
推 GrafRaphael: 其實台灣多的是比中捷早喊卻到現在連規劃階段都還沒
→ GrafRaphael: 進去的路線
推 GrafRaphael: 你可以去看看環評會議的錄影，他們也沒有要卡的意思h
→ GrafRaphael: ttps://youtu.be/Rk6hPsZWDo4
→ on0322: 綠黨是另外一個政黨
→ spiritman: 半點影子都沒有？應該已經到綜合規劃了吧
推 spiritman: 感覺就只是想抱怨慢而已 然後用自認為很中性的語句包
→ spiritman: 裝 黑皮的中捷的流程看了嗎
推 Slzreo1726: 台灣的財政結構有問題+1 明明是的地方的建設 地方自
→ Slzreo1726: 己想蓋規劃了半天 結果錢還要中央大爺施捨給地方 這
→ Slzreo1726: 種強幹弱枝的結構效率必定低落的
→ iqeqicq: 可惜台灣沒辦法跟以前一樣能向外國貸款
→ iqeqicq: 或者以外交途徑爭取先進國家補助
→ iqeqicq: 例如當年中沙大橋那樣
推 ciswww: 回覆：高雄市政府出得起170億，台中市政府出不起300億好像
→ ciswww: 蠻合理的...
→ ciswww: 且其中高達140億是高雄的三個機廠，那時認為買地聯開發大
→ ciswww: 財，台中既成道路則無緣聯開
推 say29217074: 十年前就參加過公聽會了 呵呵
噓 kevin20541: 綠黨是一個政黨的名稱 綠營是俗稱 不要混用
→ dosoleil: 台灣現在自己有錢啊幹嘛舉外債 只是該花的吝嗇 但其他地
→ dosoleil: 方又愛大撒幣
→ dosoleil: 高雄港雖然難以撼動 但台中港也有遠期擴建計劃(白海豚QQ
→ dosoleil: ) 在高雄極力清除港區工廠時 不知有多少會轉到中港&彰濱
→ dosoleil: 藍橘一直延就是路線朝令夕改啊 一下認A比B案省時省力 一
→ dosoleil: 下又改回A案說效益更高 或又提出A’多繞幾站方便轉乘 根
→ dosoleil: 本還沒輪到環評出聲拖延
推 honeytoast: 藍線不都是地方問題嗎，路線也不曉得定案了沒
→ atuf: 連綠黨跟民進黨都分不出來
→ siowan135: 高雄清除港區工廠??? 船舶大型化只會轉往洲際貨櫃中心
→ siowan135: 高雄港洲際貨櫃中心二期兩年後就完工，不用等什麼遠期
噓 omoi1988: 帶風向文 不意外
推 pikakami: 高雄港是在移動到新建的洲際貨櫃吧 兩邊貨運量差太大了
→ pikakami: 基隆看起來在逐漸往旅運港發展 台中港的地位不知道是啥
→ pikakami: 啊另外其實台中的稅金沒特別多 沒分到太多錢也別介意
推 shun01: 就憲法平等權的角度來看，應該以週平均電信信令人口，而非
→ shun01: 營業稅等眾多指標來分配統籌分配款吧！
→ ciswww: 在說清除工廠，不是清除港
→ Slzreo1726: 電信令人口就拿來參考用就好 不要一直當寶好嗎 那個
→ Slzreo1726: 沒有法律效力= =
推 Odakyu: 道路用地除了一般徵收以外也可以玩容積移轉，用道路的容
→ Odakyu: 積堆到聯開
推 shun01: 本來我是想說用戶籍人口+勞保投保人口+學生軍警公教人數/2
→ shun01: ，但顯然電信信令人口更有參考價值沒錯...
推 omoi1988: 中捷粉一人拿十支手機坐綠線吧 保證藍線馬上動工
推 kutkin: 台中市政府自己一直改答案 根本還沒交卷
→ kutkin: 胡自己卡4年，林又改，盧又改
噓 NaoSensei: 你知道改一次就要重新審議一次嗎？你知道從胡到龍到盧
→ NaoSensei: 改幾次、增設幾個車站嗎
→ NaoSensei: 你知道現在好歹是在流程中沒有卡，毛當年可是一句話就
→ NaoSensei: 打回票了嗎？
推 kutkin: 毛那時  台中根本沒有送可行性
→ kutkin: 台中2014.9才送
→ kutkin: 毛卡中捷 這個鄉野傳說要用多久
推 kutkin: https://i.imgur.com/fSRC2Ot.jpg
→ GrafRaphael: 我一直懷疑藍線現在能推動是否跟廢除農田水利會有關
→ GrafRaphael: ，300億跟125億差滿多的
→ GrafRaphael: 指土地徵收費
→ GrafRaphael: 但是橘線的徵收價格少很多，好像只有40億而已
推 omoi1988: 經費->高雄害的.蓋捷運->北捷負責.藍線難產->中央害的
噓 shun01: 原來有人8月9月分不清楚？
→ shun01: 再說一個過渡期的東西能有啥競合關係？
噓 QQbrownie: 台中有創造比較高的價值嗎？為什麼預算要給比較多
推 JRhokkaido: 藍線真的很重要啊
→ banbee100: 台中港定位可能就風電產業重鎮吧。
推 v66leo:  https://i.imgur.com/ZJkMEgY.jpg 從這張圖可看出藍現
→ v66leo: 有絕對必要性，但橘線的運量就不太樂觀。
推 v66leo:  https://i.imgur.com/R57yIE9.jpg 另外藍線目前環評補
→ v66leo: 件中，沒意外會再小延宕。
→ jeter17: 現實很殘酷,台中不是政治中心也非經濟中心,既沒有掌控台
→ jeter17: 灣的重工石化業及高科技業金融業,光總人口超過高雄是沒
→ jeter17: 用的,講事實人口哥大概很難接受
→ jeter17: 加上藍線即使有經費也一堆自身問題像替代道路跟私有地權
→ jeter17: ..很難搞定
→ tyytt: 台中沒資源呵呵 光是中科中央就投幾千億下去了
推 xyxx: 高雄路竹科學園區也吃中央很多錢啊，加上未來的橋頭園區，
→ xyxx: 花的錢跟中科差不多
推 TaiwanXDman: 高雄哪來清除港區工廠 只是都集中去小港而已
→ TaiwanXDman: 規模還更大
推 xyxx: 然後中科沒有花到中央政府上千億台幣，主要是廠商投資的，
→ xyxx: 樓上是不是搞錯了
推 xyxx: 不懂為什麼有些人不檢討過去路竹園區招商不利，卻又嫉妒台
→ xyxx: 中有中科？別忘了高雄路竹科學園區比中科還早開發
推 xyxx: 藍線拖這麼久，胡志強 林佳龍 盧秀燕都有責任，路線車站位置
→ xyxx: 一直沒搞定，不過個人覺的盧的中區走台灣大道比較好，希望就
→ xyxx: 此定案
推 shen5035: 運量24萬，現在綠線才3萬
→ styyu1281: 林比較搞笑吧，花錢做可行性評估大改捷運路網，結果最
→ styyu1281: 後回到原點，也沒送中央核定。
噓 stud0361411: 到底是在供三小，全部一堆自己腦補劇情，網路資訊這
→ stud0361411: 麼發達的現在還在講這麼多屁話喔
推 zimt: 民主政治選票就是一切，人口既然多而且投票意向又搖擺的地方
→ zimt: ，怎麼可能沒有重要性
推 GrafRaphael: 其實中央也是投了一堆資源給台中，只是沒有高調宣傳
→ GrafRaphael: ，所以有些人才有高雄因為有港口所以比較重要的誤解
→ GrafRaphael: 台74跟國道4號延伸中央給的錢也很多啊，但是現在也
→ GrafRaphael: 快蓋得差不多了
噓 lobabun: 說不要戰政黨 結果問題都是在問政黨
推 xyxx: 中央也給高雄不少高快速道路建設啊，像國道7號 高屏二快 國
→ xyxx: 十延伸六龜等，只是都卡在環評沒動工，才會有獨厚台中高快速
→ xyxx: 道路建設的錯覺
噓 weyward: 你那隻眼看到至今還是難產的  現在跑得非常順了  study m
→ weyward: ore
推 popopal: 台中問題不是刁民? 民代最刁先去解決吧
推 show7682223: 政府的資源分佈是  北部》南部》中部，真的是不爭的
→ show7682223: 事實，如果光是砸高雄的資源，台中就快要追不上了，
→ show7682223: 更不用說再加上台南，以場館也可以略知一二，通常北
→ show7682223: 部有什麼場館，第二個建設的都會落腳南部，類似巨蛋
→ show7682223: 、流行音樂中心等等舉例不完，所以捷運或者鐵路地下
→ show7682223: 化，順序也都是台北做完就高雄了，接著才是其他地方
噓 fcfd: 被害妄想症喔
推 peterlee97: 以前很愛講重北輕南 高雄每次都要中央十成 台中哪有這
→ peterlee97: 些好康？ 說高雄是又在唉什麼？
推 h120968: p大 這個就叫會吵的小孩有糖吃啦 其他地方該該叫力度不夠
→ h120968: 大中央聽不見 而且台中不投綠色就更懶得理
→ h120968: 一句我重工業污染很大餒 然後就林園地下化了
噓 fcfd: 早就說藍線最困難是地方政府徵收 一直怪中央卡是有事XDDD
→ fcfd: 加上自己又愛改
→ jeter17: 台中離台北太近了.重心一南一北這很正常.去看很多國家都
→ jeter17: 是這樣子.而台中就在中間這個尷尬位置.高雄在產業軍事等
→ jeter17: 確實有不可替代的地位.這台中永遠也不可能比..不過好處
→ jeter17: 就是能享受到北部經濟圈的外溢
→ jeter17: 但要跟高雄比經費跟舉債上限就不用了吧.只是累了台中人
→ jeter17: 自己
→ jeter17: 高雄市區就一堆國有地這是不管藍綠都能收錢的.怎麼可能
→ jeter17: 不快蓋
→ jeter17: 以往不作那是因為污染太嚴重了根本沒法開發
→ jeter17: 而台中藍線先蓋對中央有什麼直接好處..往這角度思考不難
→ jeter17: 理解
推 peterlee97: 說徵收問題...台北高雄也不是沒有徵收問題啊 高雄當年
→ peterlee97: 的徵收就花170億了 也是徵收很多啊 當年徵收價格還沒
→ peterlee97: 現在高勒 錢有沒有到位才是關鍵
→ GrafRaphael: 其實大阪也沒有很西邊，義大利經濟發達的都市很多但
→ GrafRaphael: 南部還真的沒有
→ GrafRaphael: 藍線不就是一把射向對岸的箭嗎？
→ ciswww: 170億很多，300億很多很多啊-.-
→ ciswww: 而且170裡面有140是機廠，可以開發
推 shun01: 地方政府徵收這個哪個地方蓋捷運沒有類似問題？
→ shun01: 然後照你這樣說，那一開始中部一極集中，南北都能沾光不是
→ shun01: 最好？
→ shun01: 再說產業跟軍事用不到捷運吧！反而需要的是高速公路...
推 BraveCattle: 原來毛治國沒擋中捷，今天才知道，高雄在清北港口的
→ BraveCattle: 工廠，但那些工廠台中也不會想要，高雄港重要的是港
→ BraveCattle: 口不是那些工廠，台中港是日治時代就很重要的人工港
→ BraveCattle: ，但漂沙和潮差一直無法克服
推 kutkin: 毛治國個人的嘴砲應該不至於讓台中不敢交可行性報告吧
→ kutkin: 那時候高雄也是一直送路竹延伸一直被打槍
推 BraveCattle: 因為毛治國當時喊雙北外軌道建設要從長打算，板上和
→ BraveCattle: 台中板大多也是說是毛治國造成藍線延宕，所以我就有
→ BraveCattle: 刻板印像
→ faache17: 沒做功課怪東怪西