→ temu2015: 所以要修大捷法嗎 12/13 11:16
推 souken107ttc: 行政區整併才是真的 12/13 11:57
→ ususa: 跟行政區也沒有必然關係。東京、上海、新加坡..同一個城市 12/13 12:05
→ ususa: 也有不止一家經營地鐵的。 12/13 12:06
→ ron19971997: 新北一定會吵說：為何南北環通車前經營權就一定要還 12/13 12:08
→ ron19971997: 北市？整條給新北市不好嗎…. 諸如此類 12/13 12:08
→ ron19971997: 這也是現行法難解的問題 12/13 12:09
推 chuegou: 不同地鐵公司 共用 12/13 12:12
→ chuegou: 抱歉 我以為我在google... 12/13 12:13
→ hicker: 既然 現在是台北捷運公司營運+南北東環也都是台北捷運公司 12/13 12:39
→ hicker: 營運 那就直接讓台北捷運公司繼續營運下去就好了.... 12/13 12:40
→ hicker: 但看來一切都還要等(有沒有可能會開的)軌道溝通平台上來談 12/13 12:41
推 gigihh: 這種時候可以引用因情事變更的理由重新談判嗎？如果我是新 12/13 13:13
→ gigihh: 北市府，我也不會答應換兩次 12/13 13:13
推 s1494041: 支持東環獨立經營就好 比較可能賺的在自己手上就好 12/13 13:15
→ gigihh: 真的不懂當時的台北縣在想什麼，環狀線的整體規劃早在第一 12/13 13:15
→ gigihh: 階段招標之前就確定，理論上來說台北縣府不會不知道未來是 12/13 13:15
→ gigihh: 要和台北市的系統整合，至少動物園到劍南路這段是沒有變過 12/13 13:15
→ gigihh: 的，有變過的只有南北線 12/13 13:15
→ gigihh: 東環不可能獨立經營，動物園、劍南路站設計都沒有預留兩 12/13 13:18
→ gigihh: 個付費區的空間 12/13 13:18
→ syba: 不用到東環段，北環徐匯中學就已經拆不開了，硬要就得兩家 12/13 13:40
→ syba: 公司合併里程了吧 12/13 13:40
推 organic3321: 不能直通運轉嗎 12/13 13:42
→ gigihh: 台灣畢竟不是日本，現在要搞兩業者直通運轉還有更多東西要 12/13 13:47
→ gigihh: 考慮，但目前最大的問題是相關制度都沒有建立 12/13 13:47
→ gigihh: 你能接受行控中心內有兩家公司的人在控制同一條線嗎？萬一 12/13 13:51
→ gigihh: 兩家公司意見不合的時候要聽誰的？ 12/13 13:51
→ yuejger: 所以新北市到底為啥這麼堅持要搶路線？ 12/13 13:54
→ gigihh: 就個人所知，日本似乎也沒有一條自動駕駛的路線給兩家公司 12/13 13:55
→ gigihh: 經營的案例 12/13 13:55
→ syba: 如果台北付虧損，新北會放手嗎 12/13 13:59
推 h120968: 但是北環五股-三重段被無視 全部在台北市說笑吧 12/13 14:01
→ gigihh: 反正少了這點也不影響環狀線有一大部分都在台北市的事實 12/13 14:10
推 s6h0a5n1e2: 新北本位主義作祟 12/13 14:26
→ s6h0a5n1e2: 看他們那些精美的站名就知道了 12/13 14:27
推 h120968: 環狀線就是雙北各半 有些人會選擇性遺忘 12/13 14:28
→ dosoleil: 也不影響兩主要機廠都在新北的事實啊 12/13 14:33
→ dosoleil: 北捷只想聽北市才是紛爭主因啊(但即使改股權結構 若兩市 12/13 14:36
→ dosoleil: 態度不變 也只是再開董事會戰場 12/13 14:36
推 gigihh: 光要不要另外設閘門這點就可吵很久了，說北捷只聽北市的 12/13 14:44
→ gigihh: 難道你希望一條路線有兩套收費系統嗎？ 12/13 14:44
→ gigihh: 本來就設計好的東西你現在要去拆分，但問題是根本沒空間 12/13 14:47
→ gigihh: 給你了，徐匯中學、景安、大坪林要怎麼改 12/13 14:47
→ gigihh: 如果真的覺得這件事不重要，那乾脆五條路線通通獨立算了， 12/13 14:49
→ gigihh: 然後個轉乘站就看到一大堆閘門 12/13 14:49
→ dosoleil: 不是收益的問題 是指營運方向 新北也有自己的政績壓力 12/13 14:54
→ dosoleil: 要接北捷不開的路線 12/13 14:54
→ dosoleil: 那要穩定經營新北捷也想壯大己方勢力吧 硬體限制是他吵 12/13 14:54
→ dosoleil: 架要克服的實際障礙 12/13 14:54
推 KEYSOLIDER: 誰出錢蓋就聽誰的 12/13 14:58
→ gigihh: 問題是當初設計就沒有考慮到新北自己要獨立營運 12/13 15:04
→ gigihh: 而且如果從新北要獨立營運來看目前的設計，就會發現兩者 12/13 15:11
→ gigihh: 有矛盾之處，頭前莊站原本的設計，環狀線是站外轉，但從一 12/13 15:11
→ gigihh: 開始就沒有規劃兩個付費區 12/13 15:11
→ gigihh: 這點就要看當時景安站有沒有變更過相關設計 12/13 15:12
→ x00361: 很簡單，因為是政治問題 12/13 15:14
→ x00361: 當初台北與新北是同一個政黨在執政 12/13 15:14
→ x00361: 所以很好協調營運權，現在不同黨派，分的位置就少了 12/13 15:14
→ gigihh: 景安從一開始就沒有規劃兩個付費區 12/13 15:17
推 hicker: 所以只能希望下一位台北市長是藍軍的了 12/13 15:49
推 gigihh: 蘇貞昌1997年當台北縣長，那時候應該有環狀線的規劃了， 12/13 16:02
→ gigihh: 所以用政治問題來解釋好像也怪怪的 12/13 16:02
→ dosoleil: 看新北捷也是朱第二任才提出 就無事前審酌的急就章吧 12/13 16:27
推 shun01: 還不如丟橘線給新北捷？ 12/13 17:50
→ hicker: 橘線更麻煩.... 話說之前有個說法 說是新北方面最終目的 12/13 17:56
→ hicker: 就是拿環狀線換萬大線營運權 若此為真的話就兩全其美了 12/13 17:57
→ hicker: 也因此 新北這邊也要有籌碼 就是先把環狀線營運權搶到手 12/13 18:02
→ hicker: 當然這些希望能在文書作業階段就搞定 12/13 18:06
→ hicker: 搞到環狀線轉進來又轉出去就有點難看了.... 12/13 18:06
推 h120968: 大坪林最好改 其他兩站要再想想 12/13 18:17
推 dbdudsorj: 某樓說蘇貞昌那個就不用了 當初的環狀線要走BOT的模式 12/13 19:45
→ dbdudsorj: 跟現在這個已經不算是同一個了 12/13 19:45
→ omkizo: 經營權問題 建議一律按市界切 12/13 21:11
推 sayin: 直通運轉不考慮嗎 12/13 21:42
推 gigihh: 國外有沒有自動駕駛路線給兩家公司經營的？要直通運轉還 12/13 22:07
→ gigihh: 有很多問題要考慮，我知道日本有直通運轉也都是手動駕駛， 12/13 22:07
→ gigihh: 問題還比較好解決 12/13 22:07
推 gigihh: 另外給樓上D大，環狀線的規劃早在1980年代後期就有了，因 12/13 22:14
→ gigihh: 此蘇貞昌當縣長之前就有在規劃環狀線了，其中一部分還用 12/13 22:14
→ gigihh: 到台鐵中和線的路線，至於環狀線採用BOT應該是2000年之後 12/13 22:14
→ gigihh: 的事了 12/13 22:14
推 s1an: 就北捷不太鳥新北 新北議員不爽 12/13 23:34
推 otis1713: 主要還是新北是有出錢的 12/14 08:28
推 otis1713: 西環700新北出480 12/14 08:31
→ otis1713: 但北捷基本不會鳥新北市的需求（汐止線） 12/14 08:32
→ otis1713: 這個情況下，環狀線的營運新北市還是得抓回去（至少西 12/14 08:34
→ otis1713: 環全段都在新北，錢出最多的也是新北） 12/14 08:34
→ hicker: 感覺還是一檔歸一檔 個別路線要分別來看 12/14 08:36
→ hicker: 民汐線部分 基本上已經跟北基軌道系統綁在一起了 12/14 08:37
→ hicker: 另外還有萬大線 感覺這才是跟環狀線比較有關係的地方 12/14 08:38
→ x00361: 當初新北加上南北環依照比例來說，在新北的長度比北市長 12/14 12:05
→ x00361: 所以柯說環狀線都在北市，其實那是不對的 12/14 12:05
→ x00361: 畢竟那是加上東環後才比較長 12/14 12:05
→ x00361: 我想在規劃政府自建時，新北還沒有升格 12/14 12:05
→ x00361: 故交給北捷建造與初期營運也很正常，以當時沒有東環情形 12/14 12:05
→ x00361: 繳回新北獨立營運來說，其實是沒有問題的 12/14 12:05
→ x00361: 只能說初期推動捷運比後期路網來說是很困難的 12/14 12:14
→ x00361: 如果當初是北市先推動東環，而不是西環先當第一期的話 12/14 12:14
→ x00361: 我想就沒有經營權上的問題啦！ 12/14 12:14
→ x00361: 反正就是大家都不想有初期虧損，而不想先推動第一期工程 12/14 12:14
→ x00361: 反正我個人覺得經營權選舉完後就有結果了 12/14 12:27
→ x00361: 畢竟不是這任可以解決的，最糟糕的方式就是按合約走囉 12/14 12:27
推 chichi850828: 但新北一直沒說明實際上會怎麼營運 12/14 13:16
→ chichi850828: 具體上閘門怎麼分、票價里程會不會合併 12/14 13:16
→ chichi850828: 只說會準備好，像在說空話一樣 12/14 13:17
推 chichi850828: 而且分拆的話，app的路線規劃八成會各做各的不會整 12/14 13:21
→ chichi850828: 合 12/14 13:21
推 gigihh: 不過舊版南北線在規劃的時候，難道沒有打算跟環狀線整合 12/14 14:36
→ gigihh: 嗎？當時確實有南北線獨立營運的討論，但應該也有一車到 12/14 14:36
→ gigihh: 底的選項吧 12/14 14:36
→ gigihh: 而且如果確定新北要獨立營運西環，為何大坪林和景安當初設 12/14 14:40
→ gigihh: 計沒有預留拆成兩個付費區的空間？ 12/14 14:40
推 Kazamatsuri: 記得舊南北線有連北環啊～ 12/14 14:55
推 h120968: 景安直接開新的出口最快了 開輕軌那種的 附手扶梯的簡易 12/14 14:58
→ h120968: 出口就好 12/14 14:58
→ x00361: 利用進站跟出站的不同就可以知道有沒有轉乘了吧 12/14 15:00
→ x00361: 如果兩線都可以到的站那就二分之一分拆就可以了 12/14 15:01
→ x00361: 我覺得就算要硬拆成兩個付費分區也不難，加機器而已 12/14 15:01
→ x00361: 南北線最後都沒有定案的東西 12/14 15:07
→ x00361: 有沒有連，終究也只是個笑話而已(攤手 12/14 15:07
→ x00361: 印象中當初設計的顏色也跟環狀線不太一樣 12/14 15:10
→ hicker: 景安是有計畫在環狀線月台兩側開出口 只是用地都還沒徵收 12/14 15:13
推 a19851106: 設計當初新北不早點提出意見 12/14 15:55
→ hicker: 只能說計畫趕不上變化 但也或許這變化到最後也是消於無形? 12/14 16:13
推 danielpupu20: 也可以邊界換車，分兩系統，到時候賭爛的也大都是新 12/16 14:41
→ danielpupu20: 北市民，因為台北人沒事不會去新北，但新北人卻很多 12/16 14:41
→ danielpupu20: 在台北上班。 12/16 14:41
→ otis1713: 應該說台北進新北用不到北捷 12/17 09:59
→ otis1713: 台北就直達就好了，不需要用下等人的工具在那邊繞 12/17 10:00
推 shun01: 就士林跟文山有這方面的需求而已吧！ 12/17 12:29
噓 neksa602: 南北線要不要還給新北 用人機廠砍人手腳還那麼大聲 12/23 13:48