Re: [閒聊] 輕軌是不是凸顯很多台灣人駕駛習慣上的不

[aass5566 (挑戰國考第5年)]

※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言：
: 只要紅燈停、綠燈行
: 不要搶快闖紅燈、不要紅燈右轉
: 基本上根本不會發生撞輕軌的事情
: 輕軌是不是凸顯很多台灣人駕駛習慣上的不足？




就說了

輕軌用一下柵欄 有很難嗎？


一個政策

如果好幾年才一次意外事件 是民眾的錯

但如果頻繁幾個禮拜就發生一次 是政策的錯


輕軌不用講一堆有的沒的

法規 素質 路權…

幾個禮拜就出事的事實擺在那邊

難道要等到下次車禍撞死人才要加柵欄嗎？





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推 kevin850717: 奇怪欸 淡海輕軌就沒這麼多問題
→ DaGoDa: 淡海輕軌在車流量大的地方用高架、人少地段用平面  這才對
→ x00361: 輕軌也會停紅綠燈啊 = = 主要還是人民的水準不夠
推 usercode: 在這裡說這話會被噓輕軌不等於火車喔XD
→ usercode: 但說實在真的可以考慮把柵欄裝回來了，原文底下就有司
→ usercode: 機推文是靠防衛性駕駛來避免許多事故的，雖然B型路權過
→ usercode: 路口減速沒什麼不對，但那個真的減太多了，完全是預設
→ usercode: 一定有人會違規。如果市府不打算多分配警力嚴格取締違
→ usercode: 規者，那就得在硬體面上維護輕軌的行車安全與穩定性
推 watanmila: 應該學越南
推 Wadient: 整天嫌輕軌開的慢怎麼不想想原因？輕軌要配合路上車輛限
→ Wadient: 制紅綠燈，又要避免被撞限制時速，誰不想一路五十公里？
推 ekes11: 不想讓人跨越的軌道區就統一裝格柵，現代這種格柵都可以設
→ ekes11: 計的美觀又有阻隔的功能，又不影響美觀。不設隔柵，當然有
→ ekes11: 一堆奇奇怪怪的....
噓 QQbrownie: 真的跟低端說什麼都沒用，自己去撞輕軌找死然後就有理
→ QQbrownie: 由怪輕軌了，真聰明
推 QQbrownie: 輕軌最大特色之一就是軌道設計，完美融入街道結果要設
→ QQbrownie: 置柵欄，作好交通安全教育很難嗎？多告幾次大條的賠款
→ QQbrownie: 自然也會學乖
推 chicen: 裝科技執法違規取締比較實在
噓 dbdudsorj: 低端：我就愛闖紅燈 違規左右轉 你怎麼不防止我這麼做
→ dbdudsorj: 笑死耶 違規還理直氣壯
→ HIRU: 淡海輕軌是因為他的平面段根本鳥不生蛋交通流量超低
→ HIRU: 不然應該也是跟高雄一樣一天到晚在撞
→ HIRU: 台灣的駕駛習慣真的有待改善+1
推 raysun0130: 怎麼不說遵守號誌就不會撞，根本就是一堆違規啊
推 ggoi: 接下來就是檢討柵欄材質 顏色 路口設計
推 area8: 就台灣的駕駛習慣差，用了柵欄還是會有白癡去撞柵欄
推 zonbytai: 其實輕軌裝柵欄不少見，歐美很多城市輕軌出了市區後就變
→ zonbytai: 有點像通勤列車，平交道設柵欄或立體交叉。
→ HIRU: 而且輕軌列車那麼大一台 速度也慢 沒看到的是不是
→ HIRU: 都閉眼駕駛啊???
→ sziwu1100: 無法理解某些人為什麼一付看到柵欄就要崩潰似的
→ zonbytai: 也有像聖路易斯、渥太華輕軌這類奇葩完全幾乎比照一般地
→ zonbytai: 鐵規格，A型為主+少部分B型、進市區地下化但用輕軌的車
→ sziwu1100: 不統一格式柵欄，高雄輕軌就是搞黃色圍籬跟綠色塑膠網
→ sziwu1100: 更不統一更醜耶
推 murasei: 科技執法 加重罰則 第二次罰款繳不出來直接抓去關3個月
推 Stan6003: 要減少意外發生最好就是變B路權阿
→ Stan6003: 既然都知道人民素質差了能硬體改善就該改善
→ Stan6003: 輕軌不代表一定不能有柵欄
→ Stan6003: 裝科技執法還是會有人闖過去,實體才能有效解決
→ yuejger: 淡海就不會…？前兩天淡海不是才一台車把軌道區當車道開
→ yuejger: …？
推 rail02000: zonbytai提的A路權比較類似train-tram的概念
推 globeMIX: 國外的輕軌都是設計跑在比較寬闊易見的道路上 因此不須
→ globeMIX: 特別提防汽車設置柵欄
→ globeMIX: 鼓山這段跑入的是巷弄間的區域 輕軌可能容易讓一些搶快
→ globeMIX: 目幹的人撞上
→ globeMIX: 我是覺得還挺像東京荒川線的路電 在大路口可以不設置
→ globeMIX: 小路口設置柵欄 也能提升一些整體行駛均速
→ globeMIX: 在我看來 大順路輕軌行駛說不定會比較相對安全一些
噓 nickchen1202: 純噓id
→ linlos: 現在是人去撞輕軌不是輕軌撞人
→ andy3021515: 純粹是水準不足，南部警察都沒在開單
→ andy3021515: 違停不會抓，紅燈亂亂闖，一個月死兩百人，無人聞問
噓 krrvincent: id
→ kkStBvasut: zonbytai說的那個在歐洲一堆 我就搭過維也納、海牙、
→ kkStBvasut: 埃森的了
噓 gfd012b: 若是違規撞死人就是他活該，有什麼好憐憫？
推 mstar: 誰說國外輕軌都是設計跑在比較寬闊易見的道路上？
→ mstar: https://youtu.be/L09q5AO7jSk
→ Stan6003: 樓上要不要查看看那是什麼時候蓋的
推 Apple0230: 管他什麼時後蓋的 它蓋的出來就表示可行啊
推 zonbytai: 回rail大，比起train-tram說準地鐵更準確，因為沒有和其
→ zonbytai: 他鐵路混雜就單純輕軌而已(不過確實很常用廢棄鐵道改建)
→ zonbytai: ，而這類型輕軌大多也是地鐵興建預算不足下的替代方案。
→ Stan6003: 我不覺得現在蓋的輕軌用19世紀的安全標準來比較是對的
推 zonbytai: 輕軌其中一個優點是活用度很廣，可以拿來當Train-Tram,
→ zonbytai: 準地鐵用也可以像里斯本那樣比較偏C型路權streetcar。前
→ zonbytai: 者算是地鐵預算不足下的替選方案，後者則是在人口密集區
→ zonbytai: 的快速、短途旅行(可以想像成耐用、舒適度高的市區公車)
→ zonbytai: 。高雄輕軌當初興建目標比較偏前者，再加上一大半又是用
→ zonbytai: 舊鐵路路線，隔離再加強點、行車提速才比較符合使用需求
→ zonbytai: 現在高雄輕軌這樣想同時兼顧人車共融和其他鐵道間的轉乘
→ zonbytai: ，反而變成無法有效提速然&人車爭道的四不像。
→ finley1990: 設柵欄這件事意味著當地用路人素質......
推 globeMIX: 設置柵欄不完全是針對當地人用路素質，外地人不熟路況
→ globeMIX: 的三寶也很有可能會沒注意到輕軌而搶快發生意外
推 Vram: 依號誌行駛就不會有事，跟外地當地人無關，連沿路都柵欄的台
→ Vram: 鐵路線都有人會闖入，為什麼在輕軌就是解決辦法
→ globeMIX: 幫輕軌司機消除行車焦慮(x 。說真的現在的輕軌路口鈴聲
→ globeMIX: 已經被調整的很小聲了，可能是被民眾嫌太吵，連噹噹噹
→ globeMIX: 都蠻少在這段都很少按了
→ globeMIX: 不過我想可能大多對於汽機車也沒什麼用吧，鈴聲應該是
→ globeMIX: 行人比較聽得到。
推 zonbytai: 雖然是事實但其實也不用一直說台灣用路人素質低落，畢竟
→ zonbytai: 國外輕軌事故也是多到可以在YouTube上剪成年度合集。
→ zonbytai: 事實是就算是B路權，不把軌道墊高和設柵欄隔開路人，就
→ zonbytai: 一定會有三寶把車開進去或腿賤的人走到軌道上。
→ edos: 設柵欄真的沒啥吧，設計的現代美觀一點就行。不要說外國怎樣
→ edos: 怎樣，台灣的交通環境就是與眾不同(機車那麼，人口密度又高)
→ edos:                                          多
→ edos: 連沿路都柵欄的台鐵路線都有人會闖入->這也是蓄意闖入而已
→ edos: 柵欄基本上就可以隔絕掉很多"想便宜行事"的人跨越軌道了
→ edos: 沒有辦法100%去阻絕所有人，但起碼能阻絕7-8成也夠實際了
推 QQbrownie: 笑死，現在要求柵欄之後就會說怎麼不地下化了，然後再
→ QQbrownie: 來檢討為什麼一開始不直接蓋地下捷運，臺灣其他縣市開
→ QQbrownie: 始跟風腦殘就一堆輕軌有夠難蓋
→ sziwu1100: 無聊 幹嘛自己腦補?設個柵欄也能腦補去地下捷運
推 QQbrownie: 手怕燙自然會縮手，政府如果怕用路人燙傷就永遠教不會
→ QQbrownie: 用路人守規矩
推 QQbrownie: 現在在柵欄讓步不讓民眾好好學習規矩，之後就是各種花
→ QQbrownie: 式安全設計做不完
推 mybfgf: 設柵欄ok啊，有什麼關係。你家大門窗戶還不是有鎖，你怎麼
→ mybfgf: 不說大家守法的話，家家戶戶門窗都不必有鎖。
→ Stan6003: 如果政府真的想讓用路人守規矩就不會限縮檢舉了好嗎
→ Stan6003: 硬體是最簡單也最有效果的解決方案
→ mybfgf: 有些時候這些違規也真不是有心為之，例如車輛失控、緊急閃
→ mybfgf: 人閃貓狗、天雨路滑...等意外造成闖入軌道，柵欄也可緩衝
推 ekes11: 只是增加執行難度的概念，就像腳踏車上鎖增加竊賊偷竊的難
→ ekes11: 度使之放棄，真有心要偷上鎖他也是能偷。柵欄同樣概念，防
→ ekes11: 大部分人，不防有心人。
推 zonbytai: 那問一下Q大覺得教育民眾要教育多久呢？舉個例布拉格輕
→ zonbytai: 軌19世紀就營運了，現在每年還是會發生好幾起死亡車禍，
→ zonbytai: 人家都教育民眾100多年了欸。講真的高雄輕軌能到現在還
→ zonbytai: 沒死亡車禍真的就是開得慢，如果照著歐陸那樣常常平均時
→ zonbytai: 速4,50公里在飆還得了。而且路網發展一定程度後立體orA
→ zonbytai: 型路權化本來就不少見，也不會因為這樣就變不是輕軌了啊
推 coffeemilk: 歐陸有些城市發展的輕軌路網發展到一定程度，也不一定
→ coffeemilk: 是都會捷運化或是重軌化啦！多半都是繼續蓋平行路線，
→ coffeemilk: 或是增加輕軌班距或並聯列車較多
推 zonbytai: 立體化印象中比較常出現在北美，畢竟政府不注重公共運輸
→ zonbytai: 常常沒預算蓋地鐵XD歐陸相較之下C型路權的確比較多，但
→ zonbytai: 走出市區後常常也是變成B型甚至A型
推 gm3252: 同意，應該要加高一點的護欄
推 kobe5566: 輕軌加了柵欄跟火車有87%像，這樣要如何解釋花錢做
→ kobe5566: 鐵路地下化，然後花錢再弄一條
→ kobe5566: 不用柵欄就是最大一塊遮羞布
推 h120968: 乾脆高架兩層 一層輕軌一層臺鐵不是比較簡單嗎?
→ jago: 樓樓上到底在說什麼??高雄鐵路地下化跟高雄輕軌又不一樣東西
→ jago: 什麼如何解釋花錢做鐵路地下化，再弄一條加柵欄的輕軌?誰規
→ jago: 定不可以?
推 QQbrownie: 笑死你在家當然是要隱私所以才需要閉戶，輕軌是要什麼
→ QQbrownie: 隱私它本身就該是城市的一部分，輕軌加柵欄真的跟火車
→ QQbrownie: 有87%像毀了軌道設計感整體設計感一起毀了，那為什麼
→ QQbrownie: 不一開始就蓋高架化或地下化A型路權，反正都要封起來
→ QQbrownie: 只要政府站著腳不妥協不要動不動就國賠，撞多了傷多傷
→ QQbrownie: 了賠多了人自然會怕
→ mybfgf: 要隱私關門關窗就可以，不用到上鎖啊
→ mybfgf: 上鎖的目的自然是為了隔絕外人侵入
→ mybfgf: 美感美感? 會覺得加了柵欄就沒有美感，根本心理作祟~~
→ ekes11: 輕軌的隱私就是它既然要禁止跨越軌道的話就去設柵欄啊，要
推 QQbrownie: 既然要政府浪費錢為不守規矩的人加柵欄破壞美感，這錢
→ QQbrownie: 根本多餘的根本在增加沒必要的成本，要撞就讓他賠就對
→ QQbrownie: 了
→ ekes11: 不然就開放人車共用，不設柵欄卻又要禁止跨越軌道?
→ ekes11: 柵欄到底那裏破壞美感? 真好笑
→ QQbrownie: 而且很多不可通行路段不是已經有矮石墩了嗎？，連這樣
→ QQbrownie: 都能撞進去根本都是自己的問題
推 victtgg: 統一格式的柵欄其實也很美觀兼具實用，不覺得破壞美感
→ victtgg: 要不然就真的開放人車共用軌道區，不要限制一堆禁止跨越
→ victtgg: 路緣石、綠籬、防撞桿鍊條、彩繪區、警告標示，高雄輕軌
→ victtgg: 禁止跨越的軌道區還真是多
噓 QQbrownie: 是多沒腦多沒辨識能力沒被攔著就會想要去被撞！真的那
→ QQbrownie: 麼低端？
→ DDJJ1069: 跨越禁止軌道區的人不是沒腦沒辨識能力，都是貪圖方便啊
→ DDJJ1069: 不過我也不解為什麼外國很多輕軌都是行人車輛在軌道區來
→ DDJJ1069: 回自由穿梭，我們的輕軌卻設一堆禁止跨越
推 Wadient: 因為國外違規不會跟你屎尿多，新光碼頭那邊以前常常有車
→ Wadient: 大剌剌停在軌道上
推 hinajian: 因為淡海沒人啊
噓 sulichun: 世界怎麼跟的上台灣?!輕軌裝柵欄!!
→ sulichun: 只能說台灣不配有輕軌
推 homebrian: 台灣人一坐上駕駛做每個急性子的本性就會被引導出來
推 TkUMan: 淡海都知道在人少的路段跑平面，結果高雄在市區蓋平面
→ edos: 跟人多少人少沒關係，淡海純粹是新市鎮的區域路寬夠，所以就
→ edos: 能規畫平面。否則你怎麼知道重劃區將來會不會發展起來爆量人
→ edos: 口進駐?那一天要是重劃區入住的人變多了，要事後諸葛說沒有
→ edos: 遠見幹嘛蓋平面輕軌?不一次通通都高架就好?
→ edos: 而且藍海線經過淡水市區人車多，反而還是平面。
→ Apple0230: 要求有遠見的台灣人 你不可以這麼苛求懂嗎
→ ji394xu3: 跟遠見無關。跟路寬有關，安坑輕軌也是在新闢路寬夠寬的
→ ji394xu3: 路段設置平面。
噓 Akulamaru: 台鐵平交道都裝柵欄了還是一堆人去闖柵欄給火車撞
→ Akulamaru: 如果這樣叫政策錯誤那以後平交道要請保護傘公司
→ Akulamaru: 來裝跟他們電腦主機一樣的雷射柵欄才行了
→ d8109333: 台灣最愛該講的不講 素質 路權不講的話 怎麼做都會死人
→ d8109333: 啦
→ d8109333: 輕軌還沒有死人喔 公路上每天死8個再繼續不講啊