Re: [討論] 高雄捷運紅線沿著鐵路蓋是不是很XX

[omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)]

※ 引述《a5mg4n (a5)》之銘言：
: ※ 引述《hankz0x1c2 (hankz0x1c2)》之銘言：
: : (前略)我如果從岡山或路竹要進市區是完全不會考慮捷運啦，看到那路竹岡山段
: : 通車之後的離峰時段班距，岡山有自強就算了，台鐵區間都比較快，台鐵可到左營、高火
: : 還比較方便多了。
: 高捷南岡山的運量目前就明顯比有對號車的台鐵岡山站多了
: 這些人要去哪裡或許是有趣的題目
: 日均運量(人)     108年   109年
: 高捷南岡山        9354     7513
: 台鐵岡山          5850     4994
: 且目前南岡山位在市區邊緣,又是端點站
: (只向南,不像台鐵岡山站也有向北的旅客)
: 高捷岡山站以此看來,潛力或許不差
: 目前高捷南岡山-高雄車站行車時間29分
: ,延伸岡山的話或可概估為32分
: 和台鐵大多區間車(30~39分)無甚差距
: ,但考慮班距後大概就遠勝台鐵了
: 至於大湖,高捷大湖=高雄車站或許約50分,
: 和台鐵最長時間的列車(49分)近似
: 但考慮等待時間期望值後大概仍比台鐵短許多
: 此外,新左營-左營以北每一對台鐵-高捷共站或接近站,
: 都是高捷運量多於台鐵,不知為何和一般想像有些落差
: (新左營-左營 楠梓-都會公園 橋頭*2 岡山-南岡山)

先講一下我對紅線的立場，就是不要蓋
要養一條虧錢的路線，還是要再丟幾百億下去再蓋一條大家一起虧
我覺得答案很明顯了
高雄經常拿發展路科來作為蓋紅線延伸的理由
那我就想問：到底是在台鐵沿線徵地蓋路科便宜，還是用台糖的地然後拉捷運過去便宜
還是說這幾百億拿去換更密集的區間車以及園區公車?

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講完了，那就返回南岡山的例子
拿南岡山營運前後的數據來看，台鐵岡山的運量少了快1500人
從這就可以看出民眾其實不太在乎價格，更在乎班次密度、好不好停車
這正是台鐵需要改善的方向之一

現在區間車那麼疏，當然是因為乘客少，不想多開，但乘客少是雞生蛋蛋生雞的問題
因此我認為台鐵要漲價，除了距離外，還應當配合班次密度作為條件
例如該組合需要滿足離峰班距每小時至少5班區間車才適用
不達這要求者則繼續使用現時之票價結構
這樣有更大的誘因使台鐵多開一點車，慢慢收到正回饋的效果，而不是一直擺爛


Ref:
https://tw.appledaily.com/life/20171021/KOUZ354ECFSRYSS2UQUFMZASBY/
區間車等為例，將採區段票制，單程70公里以內，區段票起碼里程定為5公里票價20元，
之後每一區段4公里增加5元，滿70公里票價為110元；超過70公里以上區間，票價以110元
為基準，區間車每1公里加收1.57元，莒光號每1公里加收1.75元。

這樣有機會造成短貴長平的情況

例如台鐵在新左營-鳳山之間大量開區間車，達6tph，符合上述要件
那麼新左營-鳳山的票價為35元
但楠梓-鳳山則不變，票價為28元(若區間車調升為每公里1.57元則為30元)



另外一點就是整合了，現在不論是大台北的1280定期票還是1250元的MeNGo
都是有包含捷運但沒有包含台鐵
這樣其實就是跟人家說「台鐵捷運化不是捷運」
既然台鐵捷運化是交通部搞出來的，那當然要由交通部出面協調
避免優惠活動出現上述情形，責無旁貸

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只有信望 沒有愛 故名武愛

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推 timmyhsu2: 理論上當然可行 當然事實就是台鐵沒心想經營這塊
→ amport625: 更精確點說 歷任執政者不願投注資源讓台鐵經營這塊
噓 jeter17: 寫信去給國發會吧看誰會理你
推 babosa633: 膨風高運量
→ tidus80316: 越來越欣賞babosa633！幽默有趣！哈哈哈！
推 kevin850717: 台北的台鐵算有捷運化嗎…? 蓋板南後通勤站幾乎沒蓋
推 shun01: 所以我說台鐵切一切丟給地方政府才是正解啊！
推 stallings: 台鐵要改很難啦，紅線建起來，讓台鐵萎縮掉就好
推 stallings: 不過兩條鐵路離那麼近確實不是好事
→ stallings: 再稍微隔開一點較好
推 ww1234528: 台鐵那死樣子不如直接拉一條新的吧…蠻可悲的
推 timmyhsu2: 不過沒辦法 北高雄的發展軸線就是沿著台1線
→ timmyhsu2: 台1線跟鐵道就很近xddd
推 eugene0315: 講都這樣講 大家都知道改善台鐵最快 但台鐵捷運化都
→ eugene0315: 辦幾年了 台鐵那個鬼樣子哪裡搞得起來 你再撒幾百億下
→ eugene0315: 去 還不是變成台鐵退休人員的養老金 說難聽點 高雄是
→ eugene0315: 因為台鐵自己爛泥扶不上牆 搞到大家對台鐵信任全失 這
→ eugene0315: 點台中也一樣 對台鐵不抱希望 只好去仰賴爭取經費蓋
→ eugene0315: 捷運 如果台鐵早點意識到問題 現在高捷延到岡山就停了
→ eugene0315: 好嗎 我是中央我才不會核路竹那一段 比小港林園線還慘
推 usercode: 台鐵那副鳥樣真的很尷尬，原本改善通勤最方便的就是從
→ usercode: 現有台鐵下手而不是再拉一條，畢竟臺灣已經沒有人口紅
→ usercode: 利可以搞造鎮了，但偏偏台鐵就是個阿斗，讓各縣市可以
→ usercode: 找理由蓋平行路網
→ usercode: 平行路網大家最愛舉的正面例子就是板南線，但那段的運
→ usercode: 量原本就是飽和的，蓋平行路網不是問題，其他條原本臺
→ usercode: 鐵的運量根本沒滿，多蓋一條只是一起虧而已
→ usercode: 而且我們的捷運一直都是站站停而沒有預留蛙跳式停靠的
→ usercode: 設計，在延伸線愈拉愈長的情況下很難跟私有運具競爭
推 xy1904312: 要台鐵改善的難度比蓋平行捷運的難度高啊 而且蓋平行
→ xy1904312: 捷運地方政府能夠主導 改善台鐵需要中央把各縣市鐵道
→ xy1904312: 一起搞起來 我今天要發展橋頭岡山 還要被中央甚至外縣
→ xy1904312: 市影響 那不如我自己大灑幣蓋一條
推 rdu20159: 便當能改善，台灣做鋼彈
→ gishileh: 其實真要蓋 先蓋到岡山我覺得OK 岡山是大站
→ gishileh: 但岡山以北 恩 我實在想不到重要性在哪
→ dosoleil: 繼續北延當然是為了carry台南啊
推 shun01: usercode 板南線的狀況是台鐵沒增加通勤站，所以無法分擔
→ shun01: 板南線過多的旅次...
推 k1k1832002: 其實根本問題就是資本對抗
→ k1k1832002: 人家蓋捷運畫計畫,餅在那,改善台鐵連湯都沒
→ k1k1832002: 而且一個地方政績一個部門政績,還不見得能加分到陣營
推 LonerEver: 沿著鐵路蓋不一定是問題，但是客流量少有延鐵路蓋，就
→ LonerEver: 會是問題了
推 hoyunxian: 蛙跳那個也會有問題，一定會有人靠杯說為什麼跳過他家
推 a47929: 興建捷運有政績選票，改善台鐵沒有 哈
→ hankz0x1c2: 高捷要與台鐵平行至少間隔一些距離，不是在每個台鐵
→ hankz0x1c2: 車站前面旁邊加一個捷運站
推 timmyhsu2: h大其實北高雄人多的地方就是鐵路沿線，你離鐵路遠就沒
→ timmyhsu2: 人了
→ hankz0x1c2: 岡山段反而直接切入舊省道再進本州到路科是好事，因
→ hankz0x1c2: 為台1線岡山到路竹中間有一大段根本沒東西還要設站，
→ hankz0x1c2: 不如進工業區和路科方便通勤