[新聞] 汐東線改車廂 原報告要重做！

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 民生汐止線變夢裡見？
 汐東線改車廂　原報告要重做！
 議員批「翻身要等15年」

 北捷民生汐止線2011年完成核定、2016年北市
 府將規劃報告交中央，但經過多年依舊毫無進
 展。北市捷運局今坦言，由於新北先啟動汐東
 線（前民生汐止線新北段），因此民生汐止線
 台北段的時程將再往後延，特別是汐東線規劃
 的車廂，和原先的不同，過去完成的可行性評
 估、綜合規劃恐怕要重啟，對此議員陳炳甫相
 當不滿，直言市長柯文哲不重視民生汐止線，
 最後被新北搶走主導權，從這種情況來看，大
 同區沒有等個15年，都沒有翻身的機會。

 民生汐止線規劃從北市大同區大稻埕，行經行
 天宮、民生社區，到內湖東湖站轉至新北汐
 止區公所，前市長郝龍斌時期完成相關規劃，
 但柯文哲上任後主張環狀線先行，期間甚至批
 評民生汐止線是「盲腸」，導致進度一延再延。
 由於汐止地區塞車問題嚴重，新北市長侯友宜決
 定讓東湖至汐止區公所路段先行，目前整個計畫
 已獲交通部核定、行政院闖關，很可能在今、明
 年動工。

 北市議會交通委員會上午邀捷運局報告民生汐止
 線與東環段相關進度，張澤雄坦言，原先民生汐
 止線的進度是要做第二期環評，因為民生社區部
 分居民有意見， 但因為汐東線跑在前面，目前
 新北規劃的車廂與北市的系統「不太一樣」，必
 須等汐東線內容確定後，才可以確定民生汐止線
 （台北段）要如何配合。

 張澤雄指出，當初民生汐止線採用跟目前環狀線
 一樣的車廂，但新北規劃汐東線時，要採用低底
 盤、架空線系統，類似淡海輕軌的車廂，一旦確
 定的話，北市這邊恐怕也要調整，因為不可能同
 一條線採用兩種不同車廂，屆時過去所做的可行
 性評估、綜合規劃等內容恐怕都要重做，他評估
 大概明年中整個方案應該就會確定。

 議員李建昌質疑，新北調整車廂這樣容量是否足
 夠？張澤雄表示，對方採用的是升級版本，運量
 也是中運量，這部分沒有問題，規模也跟環狀線
 車廂差不多，北市可以配合，但就要看新北最後
 的決定。

 議員陳炳甫不滿地說，民生汐止線看起來是「誰
 先講誰就先取得發球權」，但因為柯文哲的延宕，
 變成台北反過來要配合新北的政策，他追問張澤
 雄若新北確定採用新的車廂，北市過去做的可行
 性評估、綜合規劃是否要重做？張澤雄坦言確實
 要重新修正內容，程序上要修正，但北市已有過
 去的基礎，相信進展會快一點。

 陳炳甫直言，因為北市不願意先啟動，柯文哲覺
 得民生汐止線是「雞肋」，結果主動權被新北拿
 走，北市在2011年就完成規劃，等於過去10年來
 原地踏步甚至退回原點，他追問張澤雄經過這樣
 轉折，民生汐止線何時動工？張澤雄沒有答案，
 陳炳甫無奈地說，這些程序都要跑很多年，大稻
 埕地區沒有捷運、沒有停車場，看樣子大同區沒
 有等個15年，恐怕沒有翻身機會。

 議員戴錫欽則質疑為何市府不重視民生汐止線？
 張澤雄表示民生汐止線沒有優先推動，除了民生
 社區有一些民眾有意見，還要考慮松山機場是否
 遷移，萬一機場遷移後，很可能把路線往北調整
 會比較適合，因為原本路線跟松山線距離很近。

 另外還有一個重要問題，那就是捷運東環段北市
 府要付700多億、南北環跟民生汐止線也都是700
 多億，三線同時進行恐讓市府財政無法負擔，整
 體資源分配應有優先考量。

 至於東環段部分，張澤雄坦言該路線規劃比較順
 利，行政院已在2020年核定，目前正在進行綜合
 規劃，完成後預計9.5年可以完工。

 （陳思豪/台北報導）

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推 mokjb4a: 新北台北先去打一架好了
→ hicker: 反正某柯不想管民汐線 已經連螞蟻都知道了
→ hicker: 議員這議題就可以先擱著 等下位台北市長再來問吧
→ s6210603: 看起來是東湖以西要重新規劃吧?
→ hicker: 東湖以東已經綁基隆捷運了 但若要動到機電基本設計
→ hicker: 就整條民汐線(含東湖以西)連帶土木都要重新規劃
→ hicker: 但應該不會動到設站位置
推 whitefox: 反正松湖不蓋沒電可用
推 a44883: 結果汐止房價早反應，準備哭哭嚕
推 duodeviginti: 先預測雙北繼續怪中央
推 LonerEver: 那基南線從Tram-Train變成中運量，反而不用重做？
推 peterlee97: The 拖
推 tyytt: 真是無恥 自己擺爛說成是新北先啟動汐東 台北段將往後延
噓 amport625: 交給新北做就是會這樣
→ el1901: 汐東的綜規報告機電系統選用評估是用三鶯跟桃綠車廂來比
→ el1901: 較，最大站間運量評估出來要1萬3千人/小時，用輕軌系統有
→ el1901: 辦法扛下這種班距運量？不過現在新北請中興當專管規劃，
→ el1901: 中興就做淡海跟安坑輕軌，會讓人以為汐東也是輕軌規格。
→ amport625: 就算柯不想蓋 新北想蓋新北蓋好了 柯有叫新北改系統嗎
→ amport625: ？ 一天到晚搞本位的爛城市 到頭來害到的還是自己
推 tyytt: 順便再創個可行性要重做的謠言來黑新北
→ hicker: 可行性不用重作啦 綜合規劃應該也只是稍加修正即可
推 YellowWolf: 干我們新北屁事，還要等台北市等多久
推 hicker: 等到年底換市長 應該就快了 應該吧
→ el1901: 雄黃線直接在綜規報告寫死要CBTC無人駕駛三節車廂，現在閱
→ el1901: 覽招標規格也是一樣。汐東線就寫的比較彈性架空線可以第三
→ el1901: 軌也可以，當然會讓人擔憂最後是輕軌系統。
推 you1111:  ( ・∀・)ノ 不重要，倒是我們台北除了北環東環也該來
→ you1111: 個光復南北路捷運，看要接舊宗東湖線還是松山南港線都行
→ you1111: 。
推 ciswww: 車輛做成低地板會比較貴，轉向架卡，座位空間又比較不好用
→ ciswww: 如果只為了基隆一兩個路面站，叫二十幾個站的汐東、基隆、
→ ciswww: 民生線配合，不合理，不如基隆的路面站做成高月台！
推 beyond780705: 高潮囉
→ JRhokkaido: 自己擺爛還推卸責任
推 beyond780705: 看能不能趁這個機會讓北市端出 汐東-大稻埕-社子-士
→ beyond780705: 北科-天母 的路線
推 sj4: 根本傻眼
推 timmyhsu2: 樓上連到士北科的路線有趣欸
→ hicker: 若要彎往士北科 個人建議轉重慶北路 還可轉乘橘線與環狀線
→ hicker: 就順便把原社子輕軌南北線給吃下來了
推 KIKUSUI: 不可能啦 台北就算換不同黨的也是先推東環 重要性差太多
→ hicker: 至少對民汐縣 會比現在幾乎為0的進度要好一些吧
推 h120968: 雖然滿好奇柯本人是不是有在汐止發生過什麼不好的事 不然
→ h120968: 哪可能態度這麼差
→ hicker: 就單純是對台北市有如食之無味棄之可惜的雞肋....
推 hicker: 套句名言 Taipei City First
推 s1an: 人家北宜直鐵改高鐵 可行都沒重做了
→ hicker: 直鐵改高鐵只是裡面跑的車輛從台鐵換乘高鐵而已....
推 shter: 架空線跟輕軌有啥關係?台鐵高鐵的運量也是架空線
→ shter: 坦白說只蓋到東湖的話汐止運量不會很大，大部分還是搭火車
推 h120968: 問題是其他政治人物不會對汐止意見這麼大 個人喜好我看佔
→ h120968: 比更大
→ h120968: 除了柯哪個出來嘴盲腸線的 沒有嘛
→ h120968: 不過可以試試讓汐止人全部改騎開車塞爆港湖 我想市長應該
→ h120968: 就不會在那邊關我啥事了
推 s1an: 直鐵改高鐵路線不是也改了
推 s1an: 基捷路線改車輛改 可行也沒重做阿
噓 e80276: 噓~基隆捷運是特例 政府說不用就不用
推 tyytt: 民汐對台北不重要的說法無法柯解釋卡這麼多年 畢竟新北早就
→ tyytt: 想自己蓋了 根本不用台北操煩
推 aaronbest: 柯有講理由阿 主要是民生社區還有松機遷移 不是無腦反
推 h120968: 松機問題要叫國防部跟交通部出來面對啊
→ h120968: 一直講可能遷移 但是一個影子都沒看見
推 peterlee97: 松山機場根本不可能遷移 軍事政治交通一大堆的問題在
→ peterlee97: 那邊 要遷下去的問題太茲事體大了
→ peterlee97: 講松山機場遷移就跟什麼台北要遷都一樣都是假議題
推 KIKUSUI: 那就叫中央不要一直放話 明確的說出來松山機場百年不動
→ KIKUSUI: 啊…
推 nektsu2: 松機遷移 路線直行民權東路就好 繞去新湖一路又慢又貴
推 JackChe: 笑死 這樣也能牽扯到中央卡柯 果然是死忠的
→ hicker: 遷移松機至少短期內不可能 在桃機三航三跑完工之前
→ hicker: 且就算桃機三航三跑完工 也是有一堆問題要解決 暫就先不喊
推 sj4: 拿 爆米花跟板凳 繼續看松機遷移，噗
推 TheAnswerAI: 多元宇宙開啟
→ H2: 遷移松山機場是執政黨推的政策啊
→ H2: 從蔡總統到姚文智都推過這個政見
推 tt50214tt: 本位主義到了極點
推 cl520756: 新北段當基捷的支線去轉基捷，後面蓋了浪費
推 atuf: 台北併新北/汐止加速器
噓 iele: 這能怪新北嗎，我記得第一任就一直説再蓋樓捷運以後都會賠
→ iele: 錢
→ iele: 還説是盲腸線
噓 iele: 走民生跟松機有什麼關系
推 y11971alex: 民眾運輸需求在那個路段不會因車輛而改 為何重新評估
推 rogerhsu1121: 變民權汐止線
→ hicker: 若松機遷移 也就連帶讓民汐線不會走民生東西路
→ hicker: 而是改走民東路或是原松山機場內部新劃設道路來走
→ hicker:         民權東路
→ dantes1013: 不直通運轉是不是就不用重新規劃了?改轉乘站轉乘
推 say29217074: 又在拖累我柯
推 s1an: 民生社區後來也不反對了 就柯P不想做這條
推 RuleAllWorld: 柯不想蓋要早說，騙了這幾年，否則朱侯早搶來蓋汐東
→ RuleAllWorld: 了
→ hicker: 他只差沒早說而已 態度上早就表明了
推 LewisRong: 蔡英文跟姚文智也推遷移松山機場啊 第三航廈蓋好未必不
→ LewisRong: 可能 不然中央就出來明確表態松機不廢
→ LewisRong: 松機遷移怎麼會沒關係 就直接走民權了
推 LewisRong: 現在松機就很曖昧 要等第三航廈完工才能討論下一步吧
推 qwe753951: 東環>民汐，是我也不想推這條
→ LewisRong: 三航廈完工應該也還無法 要三航三跑都完工才行吧QQ
→ hicker: 單論三跑 應該還無法在小英任內完成....
推 spermbox: 果然，標題看來是在討論捷運，實質是在討論政治
→ spermbox: 我要說過了，捷運只要一直改改改，就可以拖時間不必真
→ spermbox: 正動工
→ hicker: 畢竟 真正動工才是最花錢的地方
噓 iele: 民汐線是他想改路線，跟松機要不要遷沒關系，那只是藉口好
→ iele: 嗎
→ hicker: 包含可行性研究 綜規報告 環評報告等 都是跑文書開會流程
→ iele: 扯什麼民進黨的政見
→ iele: 難看！
→ iele: 民汐線的規劃原本就是走民生
→ iele: 不就他推翻了
→ hicker: 反正遷松機也只是選舉議題 要選舉了拿出來炒 選完又沉下去
→ iele: 現在不就新北自己動了
→ iele: 他下不了台在那邊拉松
→ iele: 機救援
→ hicker: 反正 也早就不對某柯抱期待了 就等下一位台北市長
→ iele: 從頭到尾都是他的毛
→ hicker: 沒錯!!
→ iele: 不就不想做，要做東環就有動
→ iele: 以為大家都白癡嗎
→ hicker: 因為東環全在台北市內 不用管他人意見 Taipei City First
→ iele: 柯文哲要自已承擔民汐線沒動作的責任
→ hicker: 他早就在承擔了 XD 反正就把民汐線丟給下一位台北市長處理
→ iele: 其實我是覺得這條線不應該做請他直接説出來
→ iele: 東扯西扯的，很難看
→ hicker: 他就只差說:民汐線老子不幹了 但態度上真的很明顯就是了
→ aftercome86: 民生社區反對經過他們  很奇怪
→ hicker: 民生社區反對也是早期的事了 現在都沒反對了
推 ninebride: 如果是dpp 中間選民現在就不是這麼安靜了
→ ninebride: 是開始提出他們的看法 然後開始罵dpp
推 spermbox: 果然，大歪樓
→ spermbox: 本來是在討論捷運，現在變成政治攻防
噓 e80276: 不會有民生汐止了啦 汐東接到內湖就萬幸了
推 shter: 松山機場一直是鬼扯的藉口，要不要遷、遷完後規劃都幾十年
→ shter: 的計劃，拿去卡一條捷運不就幾十年不用蓋了
→ shter: 不然當初內湖線穿過松山機場怎麼不說松山機場要遷先不蓋
→ hicker: 說到內湖線穿過松山機場 那又是另一個故事了....
→ hicker: (而且有點早期 我都不確定有沒有記清楚....)
→ hicker: 總之大概就是 現在的復北地下道 原本是要給內湖線穿越用的
→ hicker: 甚至有好一陣子的願景圖 或是內湖線計劃圖 都是這樣畫的
→ hicker: 但也不確定若真的這樣蓋 捷運松山機場站是廢站或是怎樣
→ hicker: 之後才把內湖穿越松山機場部分改成現在的走法
→ syba: 原本木柵線欲在民權右轉接松機站，興建前取消設站，內湖線以
→ syba: 復北地下道接大直站
→ syba: 但是後來居民反彈民族東路被斬斷以及北市議會決議還是要設松
→ syba: 機站，才會變成今日的路線
推 YellowWolf: 難道要等松山機場遷移與否拍板才要開始規劃民生線？
→ YellowWolf: 有夠荒謬，松山機場遷移在未來15年都是假議題
→ YellowWolf: 要等松山機場遷移拍板就跟當年等中華民國反攻中國大
→ YellowWolf: 陸一樣，拜託不要鬧，眼前的正事先解決吧
推 mattc123456c: 只要一天不遷都，松山機場絕對會以國防理由繼續存在
推 lysimach: 有夠拖
推 rmna: 民汐對台北市就雞肋，好險沒有為了民汐耽誤到東環
推 rmna: 柯文哲當市長前兩年就會民生汐止線很消極了啦
→ rmna: 19年更直接擺明不優先推動了，汐止居民早該不對他有期待了
推 JingmeiSta: 台北市也沒有很需要民汐線 重做感覺市民也無感
推 zip00000: 內湖不用汐止人開車就會被塞爆了
→ zip00000: 汐止真的對比淡水河另一側感覺就是被孤立
→ zip00000: 連遠方的淡水林口建設都比汐止多
推 h120968: 要做就更爆一點才行 車流+100%跟+1000%哪個多應該不用多
→ h120968: 說
→ h120968: 而且南港也要塞爆才行
推 Tahuiyuan: 笑死，你乾脆把中和新蘆線拆了，改成蘆洲-民生-東湖-
→ Tahuiyuan: 汐止-基隆線，機電系統直接繼承紅橙綠藍四線的那套。
→ Tahuiyuan: 支持台北、新北辦個市長擂台，打一架來決定。
推 you1111: 覺得Taipei City First沒問題，至少在任內有讓東環的形
→ you1111: 狀出來。
→ H2: 癥結不是很簡單嗎?每個地方的在地居民都覺得自己旁邊的線要先
推 han77961: 台北市民對民生汐止線無感就路線問題，一來附近就有松山
→ han77961: 線的車站可以用，二來市區段的人生活圈跟這條行經的民權
→ han77961: 東路六段、東湖跟汐止都沒什麼密切關聯。
推 shter: 民汐線的線形不改的話跑不了中和新蘆線的列車喔
→ shter: 樟樹彎、社后、內湖國防醫學中心都有環狀線板橋站那種大彎
推 stallings: 捷運是下等人在搭的，民生高等社區才不屑用呢
→ stallings: 先趕快把舊宗以東的路段弄好就好了吧
推 s1an: 北市願意先配合拉到舊宗就阿密陀佛了
推 RuleAllWorld: 全台那個市長能打贏新北市長？
→ hicker: 東湖舊宗段就等東環動工再一起蓋吧....
→ hicker: 沒錯呀 四年前全國唯一拿百萬票的縣市長 這次只怕會更多
推 nektsu2: 到舊宗 如果松機決定遷移 再拉回民權東路根本多此一舉
→ nektsu2: 從三總一路到松山機場站直行民權東路就好
→ nektsu2: 民權瑞光路口可以增站；與環狀線東環段在Y34粉寮站轉乘
→ hicker: 好像民權東路下面有大型輸水還是汙水幹管的樣子....
→ hicker: 所以才說 若確定廢松機 路線改走裡面重劃區的新道路即可
推 cgntutim: 民生社區就不會過了 新北主導剛好
→ hicker: 就說民生社區反對已經是過去式了
推 willy1215: 汐東那個彎要跑371，我看有難度（不然就很吵）
推 shter: 松山機場重劃的話新線的確應該跑裡面的新道路比民權東好
→ shter: 走民權終究會在行天宮撞上中和新蘆線還是得轉彎繞走
→ shter: 民汐線轉彎已經夠多了，再加下去不知道全線會慢成啥樣子
推 kevin850717: 為什麼近年推的路網線型都這麼鬼啊
→ kevin850717: 是好蓋的路段第一期都蓋掉了嗎
推 Metro123Star: 穿越地的問題
→ Metro123Star: 轉彎半徑縮小也是為了減少穿越地
→ kevin850717: 所以現在原則上都不能穿越了嗎… 法律有改過?
→ hicker: 捷運地下穿越會直接影響上面的建築可以蓋多高
→ hicker: 且就算從既有建築物下方穿越 也要有相當距離
→ hicker: 以避免隧道震動直接影響到建築物
→ hicker: 而挖越深費用也越高 若直接遇到車站 預算就更貴了
推 shter: 民汐線從樟樹灣到社后的彎道是一座加油站，能從上面彎嗎?
→ ciswww: 從樟樹灣到社后是大同路轉同興路，不必侵入加油站
推 accy: 純好奇為什麼民生線會需要考慮松機啊？
推 yevvi: 因為廢松機可以順便改成民權線，民生路線路幅窄，終究不是
→ yevvi: 好選項，這也代表當初規劃北捷路線根本沒規劃好