→ hicker: Q4有點不太懂....第三軌往上面放....不戒是架空線嗎?? 06/07 03:42
→ hicker: 不就是 06/07 03:43
→ hicker: 所以民汐線也連帶必須整條做成架空線?? 如果依然共軌的話 06/07 03:43
→ hicker: 其實若基捷沿線沒有平交道 是可以用地面第三軌供電的 06/07 03:54
→ hicker: 要說因國車國造(應指台灣車輛公司)而顧慮的話也是多慮了 06/07 03:55
→ hicker: 北捷371 381 環狀線 桃捷(機捷)普通車 中捷綠線列車 06/07 03:57
→ hicker: 這些都是台車地面第三軌供電的產品 技術不是問題 06/07 03:57
推 keydata: 上面架空線變成導電鋼軌,架空線在地下段受限於上方空間 06/07 05:53
→ keydata: 時 06/07 05:53
→ keydata: 台鐵應該有才對 06/07 05:54
推 NTUWolf: 會議時間6月7日是不是寫錯了? 06/07 07:35
推 garyihu: 台車會組裝應該也不代表有技術(? 06/07 08:26
→ garyihu: 目前國車國造的階段目標是自製輕軌 06/07 08:26
→ garyihu: 弄成架空線系統應該對於廠商在製造經驗上有些許助益 06/07 08:26
導電軌(剛性接觸線)算架空供電的一種,但實際上和傳統架空懸垂線仍是有差。架空導電
軌不需要主吊線、吊掛線、落臂架、懸臂三角架等構件,因此垂直淨空需求較傳統架空懸
垂線小,這也是為何南迴線、自強隧道在遭遇淨空限制時會選擇採用了。
當時也有思考過若採架空導電軌或許能符合小圓潛盾(與北、高捷相同)內徑5.1m的規格,
提出這個問題是想確認顧問公司有考量到這點。既然可行,那民汐線北市段就依樣畫葫蘆
照基捷地下段的方法設計,應該不成問題。而基捷二階段基隆至旅運智慧大樓有平面路段
,港西街及計畫道路會跨越路線,故架空供電、並保有超級電容,允許無架空線路段應該
是比較好的選擇。
至於第三軌供電LRV的國產技術,由於集電靴、高壓配線需和轉向架整合,輕軌底盤構造
又與中高運量車輛截然不同,因此臺車造得出中捷、機捷、C381不等於有能力修改淡海輕
軌列車設計,況且還可能涉及專利問題。
→ ron19971997: 本場有聽到副局長願意正式評估板南線延伸汐止作為有 06/07 08:43
→ ron19971997: 替代方案 感覺可以加進這篇 06/07 08:43
→ hicker: 板南線既然可以延伸汐止的話 那也就可以延伸基隆了吧 06/07 08:45
→ hicker: 直接把現在的基隆捷運取代掉 06/07 08:45
→ hicker: (同時也可以避免台北市方面吵不停 XD) 06/07 08:51
→ ron19971997: 局長有說,如果板南線延伸,要斷在哪裡是大問題 06/07 09:11
→ ron19971997: 感覺比較可能是斷在樟樹灣或汐科吧 基捷變沒分岔 06/07 09:11
推 cutbear123: 板南線延伸的話 感覺計畫又要全部敲掉重做 06/07 09:25
→ hicker: 但至少回到大家最希望的結果 06/07 09:26
推 cutbear123: 如果是斷在汐科 那基捷變得很廢 從八堵到汐科的捷運 06/07 09:30
→ cutbear123: 不如基捷整段變成板南線延伸 不過這樣會不會路線太長 06/07 09:31
→ hicker: 那就不要斷 從頂埔一路開到基隆 06/07 09:31
推 hicker: 路線長度倒還好 頂埔到基隆約45.5KM 還沒有機捷長(約53KM) 06/07 09:48
推 stu962046: 不會太長,首爾一號線逍遙山到仁川都快90公里了 06/07 10:08
推 hyscout: 如果板南線能夠延伸就直接蓋到汐科取代基捷的南港到汐科 06/07 10:45
→ hyscout: 基捷就維持大稻埕到基隆 可在汐科轉乘板南線 06/07 10:47
→ hyscout: 板南線延伸到基隆應該還是有自償率的問題 06/07 10:48
推 Metro123Star: 既然要拆第三線何不延伸板南? 06/07 10:49
→ Metro123Star: 板南線延伸到基隆可能會類似淡水線 06/07 10:50
→ Metro123Star: 延伸到汐止其實就很夠用了 06/07 10:50
→ ron19971997: 昨天顧問公司表示 南港到樟樹灣的第三軌確定會拆 06/07 10:52
→ ron19971997: 這樣板南線延伸的障礙就沒了 真的希望能延伸 06/07 10:52
推 s1an: 第三軌汐止一定選板南延伸 06/07 11:18
推 rmna: 推延伸,有種怎麼不早說的感覺 06/07 11:19
→ dosoleil: 副局長是不反對嗎 不要是蓋基捷願意拆 延板南再談談呦 06/07 12:18
→ youkisushe: 這就是公家機關啊 政治人物說要蓋這條線拆第三軌 你 06/07 12:54
→ youkisushe: 怎麼可能直接舉手說板南線延伸就好了啊 一定是裝傻做 06/07 12:54
→ youkisushe: 基捷研究 被民眾反應才會拿回去說民眾意見是這樣 06/07 12:54
→ youkisushe: 真的延伸就要打破板南線全線地下的紀錄了 06/07 12:56
推 sydwuz: 板南線沿大同路延伸至汐止車站止,其餘基捷負責 06/07 12:56
→ youkisushe: 斷一定是在樟樹灣啦 基隆捷運要有效益就是接汐止捷運 06/07 12:58
→ youkisushe: 到大稻埕 樟樹灣剛好是兩線衝突點前方 不然又要回歸 06/07 12:58
→ youkisushe: 之前的雙層高架議題了 06/07 12:58
→ ron19971997: 感覺會斷在汐科,這樣基隆瑞芳人才能台鐵轉捷運 06/07 13:01
→ ron19971997: 所以汐科到樟樹灣就是板南線基捷並存 06/07 13:01
老實說102年啟用的第三線隧道將來要廢除是很可惜的,但受限於南陽大橋站一帶空間不足
或許技術上很難保留,除非將第三線引道魔改使捷運基礎與側牆、路基共構,而新台五路
跨越橋配合調整落墩及高程,才有可能塞得下基捷。
板南線延伸當然距離不是問題,較關鍵的點是成本效益與配套措施。路線延長勢必需增加
車隊規模,若沒有第三座機廠,南港、土城塞得下新車嗎?而高運量線形條件、場站規模
較大,雖然第三線隧道可改建作為下行線,但延伸段南陽大橋站、樟樹灣站施工交維肯定
會影響大同路甚劇,畢竟高運量月台長141m、站體200m起跳,遠較中運量80~100m大了接
近一倍。
下面假設板南線延伸的兩種方案:
方案A大同路延伸:
大同路路寬應該難以佈設引道,且樟樹灣過後還會面臨國三橋下淨高及工程量體問題,估
計板南線會一路地下到底。板南線延伸若只到樟樹灣、汐科,與民汐基隆線需經地下/高
架轉乘,動線較原案長,對於汐止區公所、汐止車站、五堵一帶旅客相當不便,強迫做一
次轉乘,效率較差。
方案B新台五路:
地下經南陽大橋站後向南偏轉彎入新台五路下方,既有第三線引道拆除即可改建作為下行
線出發井,上行線則直接從南展潛盾往東走。進入新台五路後可於遠雄、東方科學園區設
一座車站,雖距臺鐵較遠但無妨,畢竟板南、臺鐵可從南港互轉。最終可於汐止區公所銜
接民汐基隆線,新台五路路寬充足,無論全程地下,或順應地形於汐止區公所出土高架與
民汐基捷共構應該問題不大。
推 YellowWolf: 很精彩的討論,感謝分享 06/07 13:08
→ youkisushe: 基隆瑞芳應該是不太會到汐科換捷運啦 一來沒快車 二 06/07 13:19
→ youkisushe: 來南港也可以勝任 我想這兩地的人應該是不太會在汐止 06/07 13:19
→ youkisushe: 下車 唯一有可能就是轉汐止線搭到大稻埕沿線 06/07 13:19
推 han77961: 基隆最想要的應該是直達台北市的車,基隆-(南港)-松山- 06/07 13:36
→ han77961: 台北的那種,這條捷運是基隆人會想要的嗎…? 06/07 13:36
推 aaronbest: 光班次密度大贏台鐵 就夠吸引人了 06/07 13:37
→ aaronbest: 但前提是要進基隆市區 而不是八堵 06/07 13:37
→ ron19971997: 別忘記現在基隆台鐵有兩小時一班的離譜班次… 06/07 13:38
→ dosoleil: 若北市說板南可一路延伸基隆 新北基隆應該就換邊站了 06/07 13:44
→ Kazamatsuri: 而且台鐵不誤點不正常啊 廠廠 06/07 13:59
→ YellowWolf: 兩小時一班車直達台北我還不去搭基隆捷運 06/07 14:21
推 ron19971997: 對啊 等車的時間 捷運就算再慢也都到了 06/07 14:22
推 willy1215: 公司化後用同樣態度經營,應該不用幾年環島鐵路就全收 06/07 14:26
→ willy1215: 了 06/07 14:26
推 hurompton: 基捷進基隆市區的前提,如果是一定要廢掉台鐵的話,身 06/07 15:09
→ hurompton: 為基隆人絕對堅決反對到底。 06/07 15:09
推 hicker: 所以地方才有將基捷往長庚醫院再轉到基隆車站的想法 06/07 15:15
推 youkisushe: 台鐵連4月連假只開個位數班次還能誤點 嘻嘻 06/07 15:48
→ youkisushe: 我是覺得基隆應該要推區內輕軌 全部都帶到基隆車站 06/07 15:49
→ youkisushe: 這樣捷運才有最大效益 不是一直推城際路線站站停捷運 06/07 15:49
推 hurompton: 問題在於基捷連誤點不斷的台鐵,在方便性和行車時間都 06/07 16:09
→ hurompton: 沒有壓倒性優勢,僅能南港止步就是最大劣勢,增加一堆 06/07 16:10
→ hurompton: 小站行車時間佔不了便宜,要多一次轉乘,時間肯定更久 06/07 16:11
→ hurompton: 更不用說原本台鐵在南港就能轉乘板南線,松山轉乘綠線 06/07 16:12
→ hurompton: 以及未來的環狀東環段,台北車站轉乘紅線和機捷,然後 06/07 16:12
→ hurompton: 還能繼續往板橋、鶯歌、桃園、新竹,串聯全台各縣市, 06/07 16:14
→ hurompton: 如果台鐵基隆站被廢掉,變成純捷運站,那基隆站就變成 06/07 16:14
→ hurompton: 僅能連結汐止、南港的邊陲捷運站了。 06/07 16:15
八堵基隆間臺鐵路線、號誌條件不佳,速限相當低,三坑至基隆最高車速通常不超過40kph
,個人認為捷運比較有優勢,同樣4~4.5分鐘多一站廟口或許還綽綽有餘。然而,每列265~
530人的載客容量無法與臺鐵區間車的1440~1728人匹敵,等於4~6班LRRT才能抵一列火車。
推 kevin850717: 蘆洲線改線去接民汐不知道可不可行 06/07 16:18
→ kevin850717: 這樣暨不盲腸 還能解放橘線Y字路網的班距 06/07 16:18
推 kevin850717: 那麼想取代台鐵乾脆跟高捷紅線一起秀下限 06/07 16:31
→ kevin850717: 搞一條北部縱貫線從基隆一路拉到桃園好了 06/07 16:31
→ kevin850717: 反正我們的政府很有錢啊 06/07 16:31
推 you1111: 所以說 會有這條484小菸該負責?? 06/07 16:58
推 YellowWolf: 歡迎中國黨強力抵制砸毀說明會現場,然後高喊小菸負 06/07 17:24
→ YellowWolf: 責 06/07 17:24
推 JRhokkaido: @youkisushe,基隆的民眾比較需要一車直達,看看2088 06/07 21:13
※ 編輯: ELYC1x (140.112.251.104 臺灣), 06/08/2022 01:27:28
推 youkisushe: 要直達 之前有人建議機捷繼續延伸到汐止基隆 每天就 06/08 01:06
→ youkisushe: 可以開基隆 汐止 舊宗 行天宮 北車….的直達車了 06/08 01:06
→ youkisushe: 我也覺得這路線不錯 串連基隆到桃園一日生活圈 06/08 01:06
推 playchicken: 一車直達是指不用換車 跟直達車不一樣好嗎…… 06/08 08:05
→ playchicken: 而且按照台鐵的排點 直達車基隆台北應該不會少超過 06/08 08:05
→ playchicken: 五分鐘 06/08 08:05
→ youkisushe: 你要確定他們是只要不換車 還是兩個都要耶 06/08 10:15
推 l861128: 基捷最好的設計就快慢車設計取代台鐵進入基隆車站,然後 06/08 10:17
→ l861128: 於汐止與板南線換乘,然後走民生汐止線進台北市 06/08 10:17
推 xy1904312: 基捷直通民汐,取消汐止到南港的支線,交給板南線延伸 06/08 10:27
→ l861128: 對 既然第三軌要拆 這是最好的結果了 06/08 10:33
推 hayden0828: 還有要在八堵換乘台鐵對號列車 台鐵基隆撤掉後 增加 06/08 15:56
→ hayden0828: 北迴線班次 轉運站轉乘基隆各區到台北客運 06/08 15:56
推 leon1757tw: 板南線延伸汐止才是最佳解 06/08 16:56
推 RuleAllWorld: 板南不想延伸,民汐不想做,問題在誰很清楚吧! 06/08 17:11
推 austin0353: 之前就在想南港那段既然取代第三線,為啥不板南線延伸 06/08 23:47
→ austin0353: 第二階段取代台鐵最好,想搭台鐵就在八堵轉車,只要 06/08 23:51
→ austin0353: 多點對號、區快停靠,前提基隆人要放下一車直達的執著 06/08 23:53
推 hurompton: 其實以基隆的財政狀況,不蓋這條捷運才是好的。原本的 06/09 10:43
→ hurompton: 台鐵勉強湊合著用就好了。真的沒有非蓋基捷不可~ 06/09 10:44
→ RuleAllWorld: 換一種說法,若併入新北或台北,就一定會蓋 06/09 11:55
噓 Arodz: 要轉來轉去就肯定失敗 真的有通勤過這段嗎 06/10 11:48