看板 MRT 關於我們 聯絡資訊
前情提要: 隔壁版有版友將基捷環評說明會早上汐止場的狀況略為概述,而小弟我原先只打算參加完 汐止場就接續別的行程,但中午過後天氣不佳,就索性陪同友人繼續參加下午的南港場。 果不其然,汐止、南港兩場會議的情形截然不同,也不得不說,南港場收穫較大,因此在 版上將大致的意見與回覆概況和版友分享。 ============================================================================== 會議時間:111年06月06日 14:00~15:30 會議地點:臺北市南港區行政中心10樓禮堂 主辦(開發)單位:交通部鐵道局 計畫名稱:基隆南港間通勤軌道系統第一階段 備註:可現場舉手發言表達意見,或事後15天內將意見郵寄、Email或電話告知開發單位。 簡報提要: 和汐止場相同,在前10分鐘由司儀(應該是顧問公司)進行說明,簡報檔應該之後會上架, 可到環評網站下載。簡報內容針對基捷第一階段南港~八堵進行路線、站位概覽,路網圖、 路線圖、結構形式(高架平面地下)都有標示。最後進行噪音震動、空汙、土石方運送、文 資保存及生態環境的承諾。環境影響因應措施方面初步看是沒有太大的問題,主要在選線 、站點、交維、拆遷徵收才是民代、里長、民眾比較在意的部份。 意見發表: 和汐止場不同的是,南港場會議主席由鐵道局楊正君副局長擔任,楊副局長是高鐵局背景 出身,對於運輸規劃、系統機電、軌道產業比較熟悉,在答覆的部份,太過細節或技術層 面都有先讓一旁的三位顧問公司人員進行解答,最後再補充總結。雖然大概有一半以上和 環境影響不相關的問題被提出,但在這之中仍是有透漏許多綜規細節,並沒有死板罐頭回 覆或忽略帶過,反而像是座談會與民眾對話,全程參加下來也算是有所收穫。 以下摘列幾點小弟我印象較深的意見: Q1. 民眾:90、92年基隆捷運系統被認為不應開發,請問現階段提環評會否可能被駁回? A1. 顧問公司:據悉當時環評是由基隆市府提出,後續由於資料沒補正,送審程序沒走完 就結案,才會出現不應開發、不通過的結論。時代背景、大環境已不相同,現階段希 望盡快走完程序,最快明年底動工,121年完工。 Q2. 筆者友人:經查簡報圖說,南陽大橋至樟樹灣路線行經臺鐵第三線路廊範圍,捷運建 設施工是否影響第三線營運?或第三線是否會短暫停用、部份停用?基捷僅至八堵, 估計臺鐵仍會保留基隆區間車服務水準,第三線目前幾乎所有區間車均會使用,且可 作為東線快車追越的緩衝,若基捷影響第三線,恐造成臺鐵負擔,計畫會如何解決路 線容量縮減的問題? A2. 顧問公司:基捷出樟樹灣會利用第三線路廊施作高架橋、路堤,於新台五路跨越橋一 帶設至平面車站,再接引道,於山坡前下地,潛盾甩出穿越臺鐵隧道拐至大同路下方 ,接南港路、南展站。未來第三線誠正國中至樟樹灣段會停用,移交轉供捷運佈設路 線,西正線出岔點改至樟樹灣站以北(應該是上行第一閉塞處改設掩護號誌機),不會 將南港汐止整段的第三線都停用取消。該路段路線容量問題,會藉由調整閉塞區間, 盡量做到維持服務水準的條件。 副局長:關於路線容量,規劃階段會謹慎計算評估;臺鐵衝擊部份,會溝通協調。 筆者備註:這個問題早上在汐止場有提出,合併對南陽大橋站點聯外容量及可及性進 行質疑,然而主秘僅表示第三線利用率不高,基捷施工影響應不大,未對停用與否細 節進行回覆。而南陽大橋站點問題,主秘說該點是新北捷屬意的方案,現階段不利於 P/R及K/R轉乘,也離人口較遠,但未來可考慮新闢或拓寬既有巷道;鐵道局較中意的 替代方案南陽大橋站設置於大同路富利飯店前,但新北市對大同路替代方案施工期間 交維衝擊有所疑慮,較不希望走大同路。 Q3. 民眾:承Q2,停用臺鐵第三線有無浪費資源之嫌?我認為臺北市不應該出資處理基捷 北市段的地下化增加經費,若有交通衝擊,應該給予民眾補償;另外,北市段的地下 化必要性為何?高架形式是否可行?而既然臺鐵第三線將有部份停用,為何不將板南 線延伸汐止,可節省南展~南港間所需經費,並解決樟樹灣交會問題? A3. 顧問公司:考量東區門戶計畫、地方發展可能,應有遠見,故北市段已地下化形式配 置。地下段僅一小段車站到發井需開挖馬路,其餘均為潛盾隧道不影響地面交通。 副局長:根據經驗,高運量地下捷運成本肯定較高,意見會攜回處理。 Q4. 筆者:南港路路寬不及30m,較為侷促,而南展、南港兩站均為重要轉乘點,運量較 大,勢必需較寬月台,請問南展站是否採疊式設計?另由於平面道路不寬,明挖站體 施工是否嚴重影響南港路車流通行,造成交維困難?據悉配合國產化政策,基捷車輛 將採架空線設計,請問架空線是否會加大隧道斷面需求,使成本大幅增加,並造成民 汐線北市段計畫整合困難? 顧問公司:大眾運輸的導入,期望民眾受惠,改變習慣,減少私有車輛使用,轉移旅 次,因此地面道路需求及重要性在捷運啟用後可望降低。南港路路段明挖隧道會採半 半施工連續壁,交維配合調整。南展站設置於研究院路西側,是考量平行有忠孝東路 、市民大道作為替代,該處開挖影響較南展一館前、北捷站體間小。南港站則可利用 南興公園用地外擴,若車站範圍(行政中心前)處空間不足,可適當將車道導至公園用 地,解決交維空間限制。 副局長:配合國產化政策,基捷預計採架空線供電模式,而近年考量養護成本,臺鐵 已多處隧道段改設導電軌系統,基捷也可比照辦理,等於將第三軌擺到上方,對於隧 道半徑增加影響有限,不需擔心。 Q5. 誠正國中一帶里長:誠正國中對面的引道高牆已存在十幾年,長久以來里民有所抱怨 臺北市僅該處還有地上鐵道設施阻礙景觀、排水及交通。希望能釐清北宜高鐵出岔點 、是否開挖拆遷,並建議鐵道局若引道無用,高鐵調度站沒做,就將引道拆除、降低 高程,使可平面開闊連通南汐公園。另外,民眾也希望引道的電塔電杆可以地下化, 或拆除移除,畢竟高鐵都沒在使用,不曉得設置的目的及意義。 A5. 副局長:北宜高鐵計畫由大坑溪左岸引道預留端口向汐止、平溪延伸至宜蘭,雖然汐 止基地屬高鐵公司權責期程不確定,但該計畫確實會利用到引道,並非永久閒置。里 長建議的「路線地下化」不可行,木已成舟,地下空間由捷運、臺鐵用罄,不可能將 引道結構敲除填平;而引道圍牆由於路線安全、結構高程、防洪原因,可能也不宜降 低高度,總之高鐵延伸和本案無關,意見會攜回處理。「電纜電杆地下化」議題,我 不確定里長所述是何者,但無論電線是歸屬哪個單位,都必需確認權責範圍及介面位 置,鐵道局無法承諾,且印象中引道一帶是沒有高壓電線的。僅能請里長再按程序申 請會勘,會勘評估結果不可能盡如人意,但拖延擺放兩年而無下文應該是不可能的。 筆者備註:其實引道處的確有OCS系統電桿及構件,該構件是將大坑溪對(右)岸自耦 變壓器(ATP0)轉換而得的AC25KV供應至高鐵南港延伸段,饋電電纜必需存在,而門架 系統架高電纜是預留將來路線延伸及安全所需,這些物件都有存在的合理及必要性。 Q6. 站名、專有名詞用字問題。 Q7. 期許路線設站多利用公有地、審慎考量都市設計。 Q8. 建議南港展覽館站東移至北捷文湖、板南線站體間,南港路下方,減少轉乘距離,較 能提升選擇誘因。 總結: 南港場的參加人員多半以年輕學生、一般民眾為主,僅有一位里長發言,民粹、空洞的言 論較少,氣氛算是相當和平。意見問題有提有講都有機會,就待之後開發單位進行回覆, 也期待本計畫能夠順利推動進展。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1654544349.A.A9A.html
hicker: Q4有點不太懂....第三軌往上面放....不戒是架空線嗎?? 06/07 03:42
hicker: 不就是 06/07 03:43
hicker: 所以民汐線也連帶必須整條做成架空線?? 如果依然共軌的話 06/07 03:43
hicker: 其實若基捷沿線沒有平交道 是可以用地面第三軌供電的 06/07 03:54
hicker: 要說因國車國造(應指台灣車輛公司)而顧慮的話也是多慮了 06/07 03:55
hicker: 北捷371 381 環狀線 桃捷(機捷)普通車 中捷綠線列車 06/07 03:57
hicker: 這些都是台車地面第三軌供電的產品 技術不是問題 06/07 03:57
keydata: 上面架空線變成導電鋼軌,架空線在地下段受限於上方空間 06/07 05:53
keydata: 時 06/07 05:53
keydata: 台鐵應該有才對 06/07 05:54
NTUWolf: 會議時間6月7日是不是寫錯了? 06/07 07:35
garyihu: 台車會組裝應該也不代表有技術(? 06/07 08:26
garyihu: 目前國車國造的階段目標是自製輕軌 06/07 08:26
garyihu: 弄成架空線系統應該對於廠商在製造經驗上有些許助益 06/07 08:26
導電軌(剛性接觸線)算架空供電的一種,但實際上和傳統架空懸垂線仍是有差。架空導電 軌不需要主吊線、吊掛線、落臂架、懸臂三角架等構件,因此垂直淨空需求較傳統架空懸 垂線小,這也是為何南迴線、自強隧道在遭遇淨空限制時會選擇採用了。 當時也有思考過若採架空導電軌或許能符合小圓潛盾(與北、高捷相同)內徑5.1m的規格, 提出這個問題是想確認顧問公司有考量到這點。既然可行,那民汐線北市段就依樣畫葫蘆 照基捷地下段的方法設計,應該不成問題。而基捷二階段基隆至旅運智慧大樓有平面路段 ,港西街及計畫道路會跨越路線,故架空供電、並保有超級電容,允許無架空線路段應該 是比較好的選擇。 至於第三軌供電LRV的國產技術,由於集電靴、高壓配線需和轉向架整合,輕軌底盤構造 又與中高運量車輛截然不同,因此臺車造得出中捷、機捷、C381不等於有能力修改淡海輕 軌列車設計,況且還可能涉及專利問題。
ron19971997: 本場有聽到副局長願意正式評估板南線延伸汐止作為有 06/07 08:43
ron19971997: 替代方案 感覺可以加進這篇 06/07 08:43
hicker: 板南線既然可以延伸汐止的話 那也就可以延伸基隆了吧 06/07 08:45
hicker: 直接把現在的基隆捷運取代掉 06/07 08:45
hicker: (同時也可以避免台北市方面吵不停 XD) 06/07 08:51
ron19971997: 局長有說,如果板南線延伸,要斷在哪裡是大問題 06/07 09:11
ron19971997: 感覺比較可能是斷在樟樹灣或汐科吧 基捷變沒分岔 06/07 09:11
cutbear123: 板南線延伸的話 感覺計畫又要全部敲掉重做 06/07 09:25
hicker: 但至少回到大家最希望的結果 06/07 09:26
cutbear123: 如果是斷在汐科 那基捷變得很廢 從八堵到汐科的捷運 06/07 09:30
cutbear123: 不如基捷整段變成板南線延伸 不過這樣會不會路線太長 06/07 09:31
hicker: 那就不要斷 從頂埔一路開到基隆 06/07 09:31
hicker: 路線長度倒還好 頂埔到基隆約45.5KM 還沒有機捷長(約53KM) 06/07 09:48
stu962046: 不會太長,首爾一號線逍遙山到仁川都快90公里了 06/07 10:08
hyscout: 如果板南線能夠延伸就直接蓋到汐科取代基捷的南港到汐科 06/07 10:45
hyscout: 基捷就維持大稻埕到基隆 可在汐科轉乘板南線 06/07 10:47
hyscout: 板南線延伸到基隆應該還是有自償率的問題 06/07 10:48
Metro123Star: 既然要拆第三線何不延伸板南? 06/07 10:49
Metro123Star: 板南線延伸到基隆可能會類似淡水線 06/07 10:50
Metro123Star: 延伸到汐止其實就很夠用了 06/07 10:50
ron19971997: 昨天顧問公司表示 南港到樟樹灣的第三軌確定會拆 06/07 10:52
ron19971997: 這樣板南線延伸的障礙就沒了 真的希望能延伸 06/07 10:52
s1an: 第三軌汐止一定選板南延伸 06/07 11:18
rmna: 推延伸,有種怎麼不早說的感覺 06/07 11:19
dosoleil: 副局長是不反對嗎 不要是蓋基捷願意拆 延板南再談談呦 06/07 12:18
youkisushe: 這就是公家機關啊 政治人物說要蓋這條線拆第三軌 你 06/07 12:54
youkisushe: 怎麼可能直接舉手說板南線延伸就好了啊 一定是裝傻做 06/07 12:54
youkisushe: 基捷研究 被民眾反應才會拿回去說民眾意見是這樣 06/07 12:54
youkisushe: 真的延伸就要打破板南線全線地下的紀錄了 06/07 12:56
sydwuz: 板南線沿大同路延伸至汐止車站止,其餘基捷負責 06/07 12:56
youkisushe: 斷一定是在樟樹灣啦 基隆捷運要有效益就是接汐止捷運 06/07 12:58
youkisushe: 到大稻埕 樟樹灣剛好是兩線衝突點前方 不然又要回歸 06/07 12:58
youkisushe: 之前的雙層高架議題了 06/07 12:58
ron19971997: 感覺會斷在汐科,這樣基隆瑞芳人才能台鐵轉捷運 06/07 13:01
ron19971997: 所以汐科到樟樹灣就是板南線基捷並存 06/07 13:01
老實說102年啟用的第三線隧道將來要廢除是很可惜的,但受限於南陽大橋站一帶空間不足 或許技術上很難保留,除非將第三線引道魔改使捷運基礎與側牆、路基共構,而新台五路 跨越橋配合調整落墩及高程,才有可能塞得下基捷。 板南線延伸當然距離不是問題,較關鍵的點是成本效益與配套措施。路線延長勢必需增加 車隊規模,若沒有第三座機廠,南港、土城塞得下新車嗎?而高運量線形條件、場站規模 較大,雖然第三線隧道可改建作為下行線,但延伸段南陽大橋站、樟樹灣站施工交維肯定 會影響大同路甚劇,畢竟高運量月台長141m、站體200m起跳,遠較中運量80~100m大了接 近一倍。 下面假設板南線延伸的兩種方案: 方案A大同路延伸: 大同路路寬應該難以佈設引道,且樟樹灣過後還會面臨國三橋下淨高及工程量體問題,估 計板南線會一路地下到底。板南線延伸若只到樟樹灣、汐科,與民汐基隆線需經地下/高 架轉乘,動線較原案長,對於汐止區公所、汐止車站、五堵一帶旅客相當不便,強迫做一 次轉乘,效率較差。 方案B新台五路: 地下經南陽大橋站後向南偏轉彎入新台五路下方,既有第三線引道拆除即可改建作為下行 線出發井,上行線則直接從南展潛盾往東走。進入新台五路後可於遠雄、東方科學園區設 一座車站,雖距臺鐵較遠但無妨,畢竟板南、臺鐵可從南港互轉。最終可於汐止區公所銜 接民汐基隆線,新台五路路寬充足,無論全程地下,或順應地形於汐止區公所出土高架與 民汐基捷共構應該問題不大。
YellowWolf: 很精彩的討論,感謝分享 06/07 13:08
youkisushe: 基隆瑞芳應該是不太會到汐科換捷運啦 一來沒快車 二 06/07 13:19
youkisushe: 來南港也可以勝任 我想這兩地的人應該是不太會在汐止 06/07 13:19
youkisushe: 下車 唯一有可能就是轉汐止線搭到大稻埕沿線 06/07 13:19
han77961: 基隆最想要的應該是直達台北市的車,基隆-(南港)-松山- 06/07 13:36
han77961: 台北的那種,這條捷運是基隆人會想要的嗎…? 06/07 13:36
aaronbest: 光班次密度大贏台鐵 就夠吸引人了 06/07 13:37
aaronbest: 但前提是要進基隆市區 而不是八堵 06/07 13:37
ron19971997: 別忘記現在基隆台鐵有兩小時一班的離譜班次… 06/07 13:38
dosoleil: 若北市說板南可一路延伸基隆 新北基隆應該就換邊站了 06/07 13:44
Kazamatsuri: 而且台鐵不誤點不正常啊 廠廠 06/07 13:59
YellowWolf: 兩小時一班車直達台北我還不去搭基隆捷運 06/07 14:21
ron19971997: 對啊 等車的時間 捷運就算再慢也都到了 06/07 14:22
willy1215: 公司化後用同樣態度經營,應該不用幾年環島鐵路就全收 06/07 14:26
willy1215: 了 06/07 14:26
hurompton: 基捷進基隆市區的前提,如果是一定要廢掉台鐵的話,身 06/07 15:09
hurompton: 為基隆人絕對堅決反對到底。 06/07 15:09
hicker: 所以地方才有將基捷往長庚醫院再轉到基隆車站的想法 06/07 15:15
youkisushe: 台鐵連4月連假只開個位數班次還能誤點 嘻嘻 06/07 15:48
youkisushe: 我是覺得基隆應該要推區內輕軌 全部都帶到基隆車站 06/07 15:49
youkisushe: 這樣捷運才有最大效益 不是一直推城際路線站站停捷運 06/07 15:49
hurompton: 問題在於基捷連誤點不斷的台鐵,在方便性和行車時間都 06/07 16:09
hurompton: 沒有壓倒性優勢,僅能南港止步就是最大劣勢,增加一堆 06/07 16:10
hurompton: 小站行車時間佔不了便宜,要多一次轉乘,時間肯定更久 06/07 16:11
hurompton: 更不用說原本台鐵在南港就能轉乘板南線,松山轉乘綠線 06/07 16:12
hurompton: 以及未來的環狀東環段,台北車站轉乘紅線和機捷,然後 06/07 16:12
hurompton: 還能繼續往板橋、鶯歌、桃園、新竹,串聯全台各縣市, 06/07 16:14
hurompton: 如果台鐵基隆站被廢掉,變成純捷運站,那基隆站就變成 06/07 16:14
hurompton: 僅能連結汐止、南港的邊陲捷運站了。 06/07 16:15
八堵基隆間臺鐵路線、號誌條件不佳,速限相當低,三坑至基隆最高車速通常不超過40kph ,個人認為捷運比較有優勢,同樣4~4.5分鐘多一站廟口或許還綽綽有餘。然而,每列265~ 530人的載客容量無法與臺鐵區間車的1440~1728人匹敵,等於4~6班LRRT才能抵一列火車。
kevin850717: 蘆洲線改線去接民汐不知道可不可行 06/07 16:18
kevin850717: 這樣暨不盲腸 還能解放橘線Y字路網的班距 06/07 16:18
kevin850717: 那麼想取代台鐵乾脆跟高捷紅線一起秀下限 06/07 16:31
kevin850717: 搞一條北部縱貫線從基隆一路拉到桃園好了 06/07 16:31
kevin850717: 反正我們的政府很有錢啊 06/07 16:31
you1111: 所以說 會有這條484小菸該負責?? 06/07 16:58
YellowWolf: 歡迎中國黨強力抵制砸毀說明會現場,然後高喊小菸負 06/07 17:24
YellowWolf: 責 06/07 17:24
JRhokkaido: @youkisushe,基隆的民眾比較需要一車直達,看看2088 06/07 21:13
※ 編輯: ELYC1x (140.112.251.104 臺灣), 06/08/2022 01:27:28
youkisushe: 要直達 之前有人建議機捷繼續延伸到汐止基隆 每天就 06/08 01:06
youkisushe: 可以開基隆 汐止 舊宗 行天宮 北車….的直達車了 06/08 01:06
youkisushe: 我也覺得這路線不錯 串連基隆到桃園一日生活圈 06/08 01:06
playchicken: 一車直達是指不用換車 跟直達車不一樣好嗎…… 06/08 08:05
playchicken: 而且按照台鐵的排點 直達車基隆台北應該不會少超過 06/08 08:05
playchicken: 五分鐘 06/08 08:05
youkisushe: 你要確定他們是只要不換車 還是兩個都要耶 06/08 10:15
l861128: 基捷最好的設計就快慢車設計取代台鐵進入基隆車站,然後 06/08 10:17
l861128: 於汐止與板南線換乘,然後走民生汐止線進台北市 06/08 10:17
xy1904312: 基捷直通民汐,取消汐止到南港的支線,交給板南線延伸 06/08 10:27
l861128: 對 既然第三軌要拆 這是最好的結果了 06/08 10:33
hayden0828: 還有要在八堵換乘台鐵對號列車 台鐵基隆撤掉後 增加 06/08 15:56
hayden0828: 北迴線班次 轉運站轉乘基隆各區到台北客運 06/08 15:56
leon1757tw: 板南線延伸汐止才是最佳解 06/08 16:56
RuleAllWorld: 板南不想延伸,民汐不想做,問題在誰很清楚吧! 06/08 17:11
austin0353: 之前就在想南港那段既然取代第三線,為啥不板南線延伸 06/08 23:47
austin0353: 第二階段取代台鐵最好,想搭台鐵就在八堵轉車,只要 06/08 23:51
austin0353: 多點對號、區快停靠,前提基隆人要放下一車直達的執著 06/08 23:53
hurompton: 其實以基隆的財政狀況,不蓋這條捷運才是好的。原本的 06/09 10:43
hurompton: 台鐵勉強湊合著用就好了。真的沒有非蓋基捷不可~ 06/09 10:44
RuleAllWorld: 換一種說法,若併入新北或台北,就一定會蓋 06/09 11:55
Arodz: 要轉來轉去就肯定失敗 真的有通勤過這段嗎 06/10 11:48