[閒聊] “新北捷”真的有必要嗎？

[mokjb4a (udoqhudj3u)]

大台北生活圈

捷運一直以來都是有連結新北台北的

不懂為何還要創一個“新北捷”？

要不都是“北捷”

要不合併更名成“大北捷”

分個“新北捷”是不想六都都有捷運後

不想要只有新北沒捷運公司嗎？

問號

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.165.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1655391051.A.597.html
推 Alica: 北捷股份組成在新路網主要設於新北境內後開始出現爭議
→ Alica: 路線長度長 新北政府出錢多 但到北捷經營時股份少 分錢少
→ labbat: 縣縣有大學，市市有捷運。北北基桃合併不是更棒？
→ Alica: 當然這個問題 主要是北捷目前還能賺錢(疫情不論)才叫人眼紅
噓 souken107ttc: 沒有
→ Alica: 如果票箱固定虧錢 每年都得靠業外努力拚打平 就沒爭議惹XD
→ amport625: 淡河捷運公司
→ camm: 如果台北市政府把北捷公司一定比例的股份出售給新北市政府,
→ camm: 董事會席次兩邊比例別差太多,就不須另搞一個新北捷公司了
→ amport625: 沒錯 問題出來股權談不攏
→ amport625: 不過以現況而言 我覺得新北還是專心經營輕軌比較務實
→ amport625: *在
推 gigihh: 請看大眾捷運法第25條，地方主管機關興建的路線只能自己設
→ gigihh: 立營運單位，或是走甄選民間投資成立營運單位的方式，沒
→ gigihh: 辦法轉給其他單位經營
→ dosoleil: 不是三鶯線興建營運談不好 才蹦出新北捷嗎
→ gigihh: 而且這條法律用在大部分路線都沒有爭議，但環狀線是唯一
→ gigihh: 的例外，因此這條該趕快修正，不然以後一樣的問題還是會繼
→ gigihh: 續出現
→ gigihh: 新北捷運是在2018年成立的，那時候第一個要處理的就是淡
→ gigihh: 海輕軌，淡海輕軌當初台北市好像也沒出經費
推 shter: 不是自己經營的結果就跟台鐵一樣，你要叫他做啥還要透過別
→ shter: 的政府單位協調，很難達成市政府想要的交通計劃
→ shter: 最明顯的就跨年了，自己的捷運自己提營運計劃就能24h疏運
→ shter: 台鐵只會給你開幾列加班車有交待不會回不了家即可
推 ron19971997: 核心問題說過好多次了 就在於股權分配不均
→ ron19971997: 新北分到的董事席次 任誰都會不爽吧
→ ciswww: 股權給再多，還是要拿回環狀線啦
推 Metro123Star: 甄選民間投資其實可以兩市選同一個營運單位吧 而且
→ Metro123Star: 民間投資也不用實際組成100%民間
推 gigihh: 可是上面這個方式套在淡海輕軌好像也有問題，因為台北捷運
→ gigihh: 公司已經成立很久，淡海輕軌由新北主管也沒問題，但這條
→ gigihh: 的條文看起來好像只能新北市府自己找民間來社營運單位，
→ gigihh: 除非跟台北市府另外重新成立一個捷運公司，否則這條的條
→ gigihh: 文看起來沒有直接把路線交給台北捷運的空間
→ gigihh: 我是覺得有了環狀線爭議之後這條條紋該檢討了
→ amport625: 北市的東西 硬要叫他釋出股權也很奇怪
→ amport625: 不曉得北市如果拿競業禁止條款綁住環狀線員工
→ amport625: 不讓去新北捷 有可能讓新北"回心轉意"?(這我真的外行)
推 h120968: 切段營運就不用管那麼多了
→ h120968: 與其搞兩個公司在那邊擔心要拆帳 不如就股權比例調整 一
→ h120968: 家就好
推 gigihh: 就算股權調整，淡海輕軌等沒有跨台北市問題的路線要怎麼
→ gigihh: 移交給台北捷運公司？大眾捷運法好像真的卡在這邊了
推 Metro123Star: 把淡海輕軌的文書登記從獨立路線改成淡水線的支線
推 jmt1259: 有，因為台北捷運很懶
推 ozaki1986: 政治人物想洗政績，故意亂搞意外嗎
推 gigihh: 但是一般的認知裡面主線與支線必須要可以直通，營運雖然可
→ gigihh: 以獨立，但至少鬼道是必須連通的，很明顯淡海輕軌與淡水線
→ gigihh: 無法達成軌道聯通
推 tacoux: 沒有新北捷，一堆肥貓長官要擺哪裡？沒成立一個基隆捷運
→ tacoux: 公司就要偷笑了
推 sj4: 北北基合併就都是一家了  不用搞這麼複雜
噓 JOGIBA: 我看你是不懂多一間公司可以多塞多少“人才”進去喔
→ hicker: 說真的 利益酬庸才是萬惡之源....
推 ozaki1986: 新北意外嗎？新北捷真的多此一舉，還不如推公司化台鐵
→ ozaki1986: 政黨
推 s1an: 就北捷不願意放出股權 之前提增資也不要
→ hicker: 當初沒雙北合併的後果之一....
→ amport625: 如果有一家股權雙北各佔一定比例的公司當然是一種理想
→ amport625: 不過北捷成立至今 制度跟經驗主要都北市出錢打造累積
→ amport625: 如果釋出股份新北取得一定控制權 到時管理上有爭議不見
→ amport625: 得會比現在好到哪去(我猜)
→ amport625: 新北如要增持股份 得先證明自己有那個實力?(外行猜測)
推 aaronbest: ozaki1986這也能扯台鐵？北捷不想養虧錢路線 懂？
→ hicker: 要玩大眾運輸也不能純從賺錢考量吧....
推 kevin850717: 合併起來少的那份預算你出啊 光新北人口就400萬了
→ hicker: 就統籌分配款上 雙北合併後應該會與現在的台北+新北相當
→ hicker: 但避免雙頭馬車才是雙北合併的主要考量點
→ ususa: 也沒有什麼一定。新加坡的地鐵也有二間公司在經營
→ kevin850717: 以六都這種白癡框架，比起併起來，多的人口切出去給
→ kevin850717: 基隆搞一個升格北海市多分一份預算還比較實際
推 hicker: 個人支持基隆+金山萬里瑞芳平溪雙溪貢寮合併成北海市 謝謝
→ ek252: 首爾首都圈地鐵就更多家經營了 ex.首爾交通公社、韓國鐵道
→ ek252: 公社、仁川交通公社、龍仁電鐵、牛耳電鐵...
→ sziwu1100: 跟行政區合併或分開沒有絕對關係。東京都同一個行政區
→ sziwu1100: 還不是有二間公司經營地鐵。
推 eugene0315: 但不能否認台北新北分治 政治角力已經影響到各項建設
→ eugene0315: 了吧 東京首爾可沒有讓兩個一級行政區都持股
推 evilcherry: 基隆沒汐止合併來幹甚麼
→ hicker: 所以該對汐止辦公投了 看是要往基隆還是台北合併
推 you1111: 汐止已經養出太多低端，新北想併來台北我只接受板橋、新
→ you1111: 店跟永和XD
→ you1111: 橫科可以考慮
噓 gigihh: 什麼叫做地址養出一堆低端？
→ gigihh: 汐止
→ gigihh: 真的要說低端恐怕還輪不到汐止，人口密度最高的地方混雜
→ gigihh: 也最多
推 choper: 當初高雄台中台南都合併 雙北不合併真的就造成N年雙頭馬車
→ choper: 現象 徒然浪費資源
推 chuegou: 版規2-3-1 推文用詞自重
推 y11971alex: 北北基桃 合併
→ y11971alex: 北北基桃捷公司
推 a126963138: 未來應又會面臨跟東京之前一樣的問題東京地下鐵跟都
→ a126963138: 營地下鐵之間的競合問題
→ dosoleil: 最散的還是美國市政吧 但他們也能撮合成功 臺灣現在就
→ dosoleil: 當適應期吧
推 QQbrownie: 一個城市一間公司以後要全面民營化比較容易
→ QQbrownie: 退89樓
→ QQbrownie: 推
→ glin5566: 北北基合併這世紀應該是看不到，沒有一個政黨敢這樣玩，
→ glin5566: 基隆併到新北機會應該比較高
推 robotcl: 沒必要 但有競爭有進步？！
推 Arsitaka: 競爭也是要有差不多路線才有用 現在北捷就獨攬啊
推 eugene0315: 新北捷現在除了淡海安坑外有什麼路線嗎......更何況沒
→ eugene0315: 半條進台北市中心 以後營收根本悲劇
推 carolgilbert: 市長合併，捷運公司自然會合併
推 gigihh: 所以如果環狀線第二階段還能留在新北的話，對於新北捷運
→ gigihh: 來說算是一項大利多
噓 tyytt: 北捷不接淡海才要成立新公司 不是新北愛開公司欸
→ amport625: 新北如想好好經營捷運這塊 就先拿出誠意來談拆帳
→ kutkin: 就股權喬不攏
→ kutkin: 是臺北不放股權不收淡海
推 sj4: 高雄縣市都可以合併了 北北基有什麼不行
推 aaronbest: hicker公司虧錢 員工沒獎金 這樣好嗎
→ hicker: 所以要市府補助 在讓市民有便宜大眾運輸之下的補助最大化
→ hicker: 期望大眾運輸能夠賺錢 是不是哪裡搞錯了甚麼....
推 jimmy7911: 當初就是有談論到北北基合併議題，最後莫名其妙只有台
→ jimmy7911: 北縣升格，硬要叫新北市，只能說政治水很深！亂搞 ~
→ glin5566: 北北基七百萬人佔台灣三成的人口，高雄縣市和台中縣市合
→ glin5566: 併不能相提並論
推 ozaki1986: 台鐵就爛怕人比較？
→ ozaki1986: 新北故意要拼政治政績意外嗎
→ ozaki1986: 北北基根本沒必要合併，為何北市要和其他縣市的低端人
→ ozaki1986: 口併？
→ hicker: 這似乎也跟當初雙北是否合併時的民調結果相符....
→ hicker: 台北市部分反對較多 因擔心資源被稀釋掉
→ hicker: 新北市部分贊成的多 因生活圈因素所致
→ hicker: 但現在再做一次這題目 不知結果是否依然是這樣
→ Hotem: 雙北合併  從市長到民代都會整體思考  對民眾最好
→ Hotem: 目前各有立場 溝通上只要一方有私心或政治考量  耗錢又耗時
→ Hotem: 如果雙方格局皆大 能為雙北人民利益著想  算是過渡作法
推 eva78710: 哇...
→ eva78710: 有人推文說新北基隆是低端人口......好恐怖的言論
→ eva78710: 台北市就是這樣才會小裡小氣的
推 eva78710: 北北基合併人口也才680萬 還比香港人口還少 比新加坡多
→ eva78710: 一點 台北市兩百多萬人口在國際上根本沒人會在意
→ mybfgf: 北北基的電信令人口日間夜間都落在750多萬人，跟香港沒差
→ mybfgf: 多少。
→ mybfgf: https://imgur.com/9HxoNkl.jpg
→ mybfgf: https://reurl.cc/3oQex8 香港的常住人口730萬人，流動人
→ mybfgf: 口約10萬人，合計約740萬人。
推 sj4: 世界上在統計人口是看電信人口嗎？
推 eugene0315: 電信人口基本上就是常住人口的概念吧
推 Tahuiyuan: 台灣要玩合併，就玩徹底一點，不要褲子脫一半，把本島
→ Tahuiyuan: 整併成六個省吧，消滅直轄市，改成省轄的廣域市。
→ Tahuiyuan: 這樣，北北基捷就能直接併為東北捷運，輕鬆寫意。
→ sziwu1100: https://imgur.com/jdBrMy1.jpg 中國就是戶籍、非戶籍
→ sziwu1100: 人口都會統計。像深圳非戶籍人口甚至遠遠大於戶籍人口
→ sziwu1100: 中國那種流動人口多的國家，非戶籍人口佔比在某些地方
→ sziwu1100: 會很大，台灣已經算小的了，北北基戶籍人口跟電信令人
→ sziwu1100: 口最多也就差幾十萬人而已。
→ glin5566: 北北基合併下個世紀看會不會發生
推 kenro: 北北基桃，其實含流動人口有8百萬人以上
→ Metro123Star: 中國很難遷戶籍
→ edos: 北北基桃的電信令人口就破1000萬了。不止800萬。
推 a44883: 一句話 養肥貓的地方，大家都是過一天算一天
推 Exc4liboor: 日本東京表示：
推 Coulson: 喜聞樂見