[新聞] 基隆捷運 謝國樑：應提早規劃、建議八

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2022/06/22 14:54
〔記者盧賢秀／基隆報導〕基隆捷運南港至八堵段預計明年動工，但民眾關心八堵至基隆的
路線還沒規劃，國民黨基隆市長參選人謝國樑今天表示，等第一階段完工後再規劃第二階段
太保守了，不符合民衆的期待，他建議可以一階段施工期間就著手規劃二階段路線，並建議
由八堵站延伸到安樂區麥金路較適合。

謝國樑指出，基隆作為全國通勤比例最高，通勤時間最長的城市，交通一向是基隆民眾最為
關切的議題。交通部鐵道局評估過，最快也要2032年完工，如果到時候才開始規劃路線，有
可能還得花上10年左右的工期，或許要近2050年才能夠完成第二階段，這方式太過於保守，
也不符合基隆民衆的期待。

他認為可以在規劃或興建第一階段的時候，就開始針對於第二階段的路線進行探討，同時捷
運跟火車代表著不同的運輸功能，跟不同的搭乘目的，應該要兩者予以保留。

他建議可以思考從八堵站延伸到安樂區麥金路人口密集的區域，這樣火車跟捷運不但不會互
相的爭奪客源，可以將安樂區納入軌道系統，對安樂區的通勤族，有相當程度的幫助。

原文：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3968568

心得：
傳說中的長庚版本


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推 SmileLee20: 高鐵可以倒退嚕!!! 基捷也可以考慮支線主線!!!
推 SmileLee20: 麥金路一帶河谷 不知道有沒有空間
推 ghghfftjack: 長庚版本中央不支持沒用
推 countryair: 中央為什麼這麼排斥長庚版本
→ bramn: 經費問題.而且非常可能要拆遷.不然這邊有通勤+就醫需求
→ bramn: 搭乘人數應該不會少
推 YellowWolf: 中央哪裡排斥長庚版本了，胡說八道也要有限度欸，方
→ YellowWolf: 案沒有浮上檯面叫做排斥喔？今天謝國樑提出方案最後
→ YellowWolf: 被封殺才叫做排斥好嗎。XDDDD
→ YellowWolf: 我對於謝國樑把第二階段長庚方案提出來討論樂觀其成
→ YellowWolf: ，捷運規劃方案本來就是一步步丟出來討論才會越來越
→ YellowWolf: 明朗，第一階段討論的差不多了，準備要施工了，就該
→ YellowWolf: 把第二階段提出來繼續討論
→ hicker: 問題是 基隆捷運應該整條不分階段一次解決吧....
→ hicker: 就算分階段 第二階段走台鐵或長庚都會影響到第一階段佈線
推 xy1904312: 要經過八堵又要到長庚，那只能這樣彎了
→ xy1904312: https://i.imgur.com/PGPYbnW.jpg
→ xy1904312: 麥金路安樂路都要地下化，但現在中央就是覺得還有機會
→ xy1904312: 說服基隆人放棄台鐵，就不用撒幣地下化，不然一次做完
→ xy1904312: 就好了幹嘛分兩階XD
→ hicker: 就是這樣呀....(無奈)
→ Stan6003: 沒有提出來的方案就是沒有方案啊
→ Stan6003: 你看現在的計畫書哪個有用長庚路線來做試算的？
推 hicker: 不是沒有提出來 是中央(鐵道局)沒看到吧....
→ Stan6003: 稍微看了一下可能的預算就當做沒看到了吧
→ Stan6003: 走這條線的花費鐵定是數倍以上
→ Stan6003: 當除說要80億搞定才開始計畫的來著
推 hicker: 本益比也是要評估的吧....不能單看成本 特別是沉沒成本
→ Stan6003: 本益比喔…真的想做是可以硬算的
→ Stan6003: 你看日本的四國新幹線用神奇公式硬算到1以上
→ hicker: 反正未來收益可以往樂觀 也可以往悲觀想
→ hicker: 但以要尋求計畫通過來說 當然是要往極度非常樂觀去評估
→ Stan6003: 所以我認為如果真的有心推往長庚就算花再多錢都有效益
→ Stan6003: 阿問題就是…
→ hicker: 總結就是想不想做的問題 以及有沒有dead line的問題....
→ Stan6003: 我還是不知道這條線的主控權到底在誰手上
→ Stan6003: 現在看起來像是新北市？
→ hicker: 目前應該在中央鐵道局 等開工才會轉到地方吧
推 Alica: 舊的基隆輕軌案有試算不經八堵往長庚方案 結論(經費)不可行
→ Stan6003: 至於說現在的規劃有考慮走台鐵之外路線的朋友
→ Stan6003: 建議你們打開谷歌地圖用衛星看一下那邊的地形
→ Stan6003: 就問要怎麼彎上去,走河道嗎？
→ Stan6003: 就算彎的過去又要怎麼爬上山？
→ Stan6003: 現在拉到八堵就代表已經不考慮其他路線了
→ hicker: 反正就走地下 就避開地面爬坡問題了
→ hicker: (至於車站要挖多深 這是下一個問題)
→ Stan6003: 不過就算拉到長庚基北通勤應該還是被客運屌打
→ Stan6003: 不過可以解決一定程度的基隆市區交通問題
→ hicker: 這就要看基隆捷運的班次評估了 (希望尖峰班距2分一班 XD))
→ Stan6003: 我很悲觀的覺得會跟林口一樣被各路公車屌打
→ Stan6003: 而且基隆林口兩邊都有長庚醫院 笑死
推 YellowWolf: 蓋捷運本來就不是為了營利的，再說往安樂區延伸一定
→ YellowWolf: 有穩定的運量，沒有不蓋的理由。雖然還沒做過地質調
→ YellowWolf: 查，但地下化捷運興建不是沒經驗，如果路幅不寬也可
→ YellowWolf: 以像桃園捷運綠線一樣側疊式月台
推 evilcherry: 如果願意付錢，走鶯歌石那邊一定比走三坑好
→ YellowWolf: 麥金路路幅能夠立高架橋墩嗎？不行的花地下化是唯一
→ YellowWolf: 解
→ evilcherry: 另外若果捷運基隆站是呈東西走向，那可以在田寮河
→ evilcherry: 那邊再加一站，應該可以改善自償率
噓 amport625: 走長庚的話從七堵過去就好了 幹麻到八堵
推 s1an: 所以寧願先停在七堵 後面才有其他人可能性
→ evilcherry: 不過那邊地形真的很混亂
→ hicker: 走八堵是想也撈到暖暖居民吧
推 Alica: 所以就放生安樂區? 就算不蓋 暖暖還有火車可搭 安樂啥都無
→ evilcherry: 暖暖就真的應該靠國道客運了，都在交流道口了
→ Stan6003: 走八堵撈不到暖暖啊 住宅區都被國光載走了
→ Stan6003: 蓋捷運不是為了營利（X）大眾運輸不是為了營利（0）
→ Stan6003: 而大眾運輸並不是只有捷運
推 xy1904312: 從七堵走八德路到長庚還不用穿山，八堵彎去長庚就要穿
→ xy1904312: 山了，穿上又要直衝高架那個坡度很陡不太可能，況且到
→ xy1904312: 自強隧道那條路又一定得地下了
→ evilcherry: 怎樣看都是安樂那邊比較需要大眾運輸
→ xy1904312: 總而言之，八堵延伸長庚比七堵延伸還要更繞又更燒錢，
→ xy1904312: 一階止於八堵實在看不出中央有把長庚案納入考量
→ dosoleil: 在八堵前立體化可行嗎 就不用配合台鐵軌道了
→ dosoleil: 高架橋也不用在意路幅吧 落墩就重在邊坡 反正在兩側都建
→ dosoleil: 物前 就在安樂路轉彎了
→ Stan6003: 你要確定那邊山可以動欸
→ Alica: 樓上是不是忘記台62雙層高架橋 不走平面就只能地下
→ evilcherry: 在安樂路轉彎應該不會太能改善交通
→ Alica: 八德路有一段是國一-八德路-基隆河 無空間設平面軌道
→ hicker: 就說走地下就沒這麼多問題了....
→ Alica: 所以古代才有走中華貨櫃場後鑽山的走法 然後因經費被打槍
→ hicker: 八堵前就開始鑽入地下 然後包括八堵與長庚醫院也都是地下
→ hicker: 然後到基隆車站 應該也是地下
→ hicker: 至於經費問題嗎 一切還是在於主事者想不想蓋這問題上
→ hicker: 想蓋 則國家就變得很有錢  不想蓋 則國家就變得很窮
→ dosoleil: 就是高架比下地更花錢費工 那中央要出幾成基隆才付的起
→ Alica: 是的 經長庚進港區不管怎麼走 經費就是比拆台鐵進港區高
→ hicker: 想蓋 則再貴都可以蓋得出來  不想蓋 則再便宜都蓋不出來
→ Alica: 上面的意思就是跟你地方耗 耗到地方投降鬆口同意拆台鐵
推 hicker: 那就耗到2024吧 總統換人再說  反正再差就是維持現狀
→ dosoleil: 下地也要在七堵前 不然又造成路面瓶頸
→ evilcherry: 經費較低，但效益更低
→ dosoleil: 基捷有北市幫忙養 台鐵基隆也不用出錢
→ dosoleil: 當然台鐵繼續開 基捷放著爛 客運國道人車依舊 看中央啥
→ dosoleil: 時不想養台鐵
→ hicker: 中央就是想逼地方台鐵基捷二選一 但地方卻是想兩者都要
→ amport625: 台鐵保留對基隆比較好 可以督促捷運至少不比鐵路差
→ bramn: 就是故意第一階段通到八堵不讓人選擇，這就是最讓人不爽的
→ bramn: 地方
→ bramn: 如經可行性分析後財務缺洞太大不可行來打槍至少有評估過
→ bramn: 之前基隆市長也說有很多方案之後會出來辦說明會
→ bramn: 經過一年直接公布到八堵.最近說明會也完全不提基八段的規
→ bramn: 劃
推 hurompton: 還是全案擱置為佳，就讓汐東線和北宜高鐵先蓋好，再來
→ hurompton: 看有沒有必要讓捷運延伸到基隆。
→ hurompton: 以基隆目前的需求而言，各行政區人口密集區域到台鐵站
→ hurompton: 的大眾運輸方式，才是最需要的，市內輕軌可考慮。
→ amport625: 基隆捷運和北宜高鐵處理的問題重複 頂多擇一
→ amport625: 兩者經費差異2倍以上 而且不論高鐵直鐵要面臨的問題都
→ amport625: 比基捷麻煩的多 400億跟1800億應該很好比較
→ hicker: 兩個不一樣呀....只有端點在南港是一樣而已
→ hicker: 基隆捷運:南港/東湖<-->基隆 目前採全新路線辦理
→ hicker: 北宜直鐵 現在稱北宜高鐵 南港出發一路長隧道直通宜蘭
推 evilcherry: 會談到北宜直鐵是因為假設東線對號列車全部改路
→ hicker: 但現在北宜直鐵由高鐵來跑 跟台鐵也無關了
推 evilcherry: 公司化的台鐵應該會直接將東線對號改到宜蘭開車
→ hicker: 那也沒辦法跑北宜直鐵 一樣要經過東北角
→ evilcherry: 都公司化了還開甚麼蚊子線
→ hicker: ....??
推 amport625: 解決七堵到南港間容量塞車問題
→ evilcherry: 西線開到基隆，東線開到宜蘭，基隆到宜蘭中間只開區間
→ evilcherry: 車，原本東線樹林到七堵的容量就可以放至基隆那邊了
→ hicker: 然後台北要到花東 還須先搭高鐵到宜蘭換車??  不太對吧...
→ amport625: 這裡基隆始發列車跟東部線重疊 運能互相排擠
→ hicker: 所以才要蓋基隆捷運來分流
→ hicker: 但其實高層的最終目標就是廢止台鐵基隆站 達成完全分流
→ hicker: 但地方顯然不吃中央這一套 所以才提並存(基捷經長庚)方案
→ amport625: 蓋好後東部運能可提升 基本上就不需要直鐵了
→ hicker: 台鐵是不用直鐵 但高鐵為完成環島的遠大目標 還是需要直鐵
→ amport625: 講直接一點 不論直鐵還高鐵本來就不可行 也沒必要
→ hicker: 也是啦....        但遲早還是要蓋的
→ amport625: 如果有人要硬幹就是老話一句：看他能撐多久
→ amport625: 遲早要回歸現實的
→ hicker: 反正是錢坑工程 無誤      (可以先看看雪山隧道)
→ amport625: 雪隧至少比那個什麼鐵的效益高多了
→ hicker: 這不好說....    畢竟未來的事誰知道
→ amport625: 你要繼續堅持 那我只能祝你好運
推 h120968: 效益是加速宜蘭西部化跟假日塞死
→ h120968: 走北宜快一半時間 但是大家寧願在高速上塞
推 JRhokkaido: 長庚版本問題在錢啊
噓 sunblues: 選舉前建議，選舉完繼續裝死
推 jienr: 1推謝國樑 基隆總算有個認真想解決交通問題的市長了
→ bramn: 問題在錢.那有比較台鐵路廊跟長庚路廊的效益嗎？
→ bramn: 還是只想便宜行事？為了東部幹線比較好調度
推 hurompton: 如果問題是錢的話，那怎會從用台鐵第三軌只花80E的輕軌
→ hurompton: 現在變身成只到八堵就要425E的中運量捷運，預算暴漲5倍
→ hurompton: 對基隆人而言，真正要考量的點是後續運作每年的盈虧，
→ hurompton: 如果基隆必須分攤的話，肯定會排擠其他正常市府支出的
→ hurompton: 畢竟這條捷運運量只能靠基隆、汐止居民來撐，其他縣市
→ hurompton: 要到基隆而來轉乘基捷的肯定比例少很多。然而七堵的車
→ hurompton: 站，台鐵和捷運現在變離一公里多，以後搭自強號到七堵
→ hurompton: 想要進基隆市區，轉基捷變超麻煩，如果火車不進市區了
→ hurompton: 連浪費時間等進基隆站的區間車的選擇都沒有。
→ Auslayer: 這方案前陣子版上就討論過一輪 賀陳旦也提過
→ Auslayer: 現在好像是傾向不留台鐵改捷運 與台鐵東幹分離
→ Auslayer: 基隆臨港線廢除失去台鐵基隆貨運功能後 就傾向動線分離
→ evilcherry: 高鐵到宜蘭，台鐵東線對號車一定損失不少客量
→ evilcherry: 民營化下可能就每天保留一或兩對通勤時段列車就好
→ evilcherry: 其它我猜公司化台鐵會硬推單人操作，台鐵公車化
→ hicker: 瑞芳表示:要往十分都要在我這轉乘 要砍對號車....??
→ hicker: 福隆表示:夏天要去看沙雕以及音樂祭也要在我這下車
推 stallings: 宜蘭高鐵通車後，台鐵東幹對號可預期必將截短，
→ stallings: 可能改頭城始發
→ stallings: 不過應該還是會開幾班樹林始發的超級自強
→ stallings: 東北角少掉的對號就用區間快來補
推 evilcherry: 區間車/平溪線延駛七堵/DR跑內灣或集集線
→ dantes1013: 是不是最古早在研議時，往安樂區方向就是其一，好像
→ dantes1013: 還有一個經信義國中往八斗子?
推 peterlee97: https://udn.com/news/story/7339/5881793
→ peterlee97: 之前就看過新聞有這個其他提議了 還有這裡跟新聞媒體
→ peterlee97: 一堆討論 中央一副就充耳不聞的德性 哪裡不叫排斥
推 YellowWolf: 中央充耳不聞是樓上一廂情願的想法吧，快睡吧，夢裡
→ YellowWolf: 什麼都有，包含中央充耳不聞
推 peterlee97: 不然樓上你這麼會幫中央說明 請問現在關於長庚線中央
→ peterlee97: 說法是什麼？
推 Arodz: 不可能會放棄台鐵好嗎 別把這邊的居民當白癡ok?
推 allenmau1228: 為何有人一直會幻想東幹線始發會更動啊？
→ allenmau1228: 機廠如果還在樹林就只會維持現狀啊，
→ allenmau1228: 不然你要台鐵再花錢去宜蘭買地改機廠喔？
※ howwy49:轉錄至看板 Keelung                                      06/25 09:37
→ hicker: 事實上就是 傳說中的宜蘭機務段 即將跟著北宜直鐵成真 (?)
推 l861128: 有消息來源了嗎？
→ hicker: 再確認一下 我說的東西 現在應該是往高鐵宜蘭基地來設計
→ hicker: (186大:嘖 白高興一場....)
推 sanjik: 支持基隆捷運走長庚
推 evilcherry: 為甚麼會有人覺得公司法的台鐵會保留現在機廠始發的傳
→ evilcherry: 統？整個宜蘭可以放列車的地方多的是
→ evilcherry: 只要早晚延駛機廠就好
→ Stan6003: 改始發站跟有沒有公司化沒關係啊
推 stallings: 當時四城案是有明確把台鐵基地畫出來
→ stallings: 不過現在這個最終案基地要放哪就不知道了
→ stallings: 可以放頭城，由頭城發車
→ stallings: 總之大政策就是宜蘭縣會有台鐵基地
→ stallings: 然後東幹班車會截短，然後必停宜蘭新站
→ stallings: 醬。
推 austin0353: 先不管進安樂增加的經費，到長庚後不進市區服務不到市
→ austin0353: 區；進市區則跟臺鐵競合（台鐵因此減班的話...），結
→ austin0353: 論是蓋到分歧處就好？總之南港=樟樹灣一定要用板南線
→ austin0353: 延伸
→ bramn: 走長庚是不是有機會到台鐵基隆站之後方向往田寮河延伸?
推 YellowWolf: 八堵—長庚—基隆—廟口—田寮河