→ stu962046: 輕軌哪裡有規劃延伸?你是指旗津線? 07/24 23:55
恩 目前旗津那邊 似乎是打算用輕軌+第二過港 過去
如果真的確定 那就更不可能再改了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.62.194 臺灣), 07/25/2022 00:04:23
→ btwsniper: 最大的問題，只有要穿越中正路，因為有中正地下道跟橘 07/25 01:37
→ btwsniper: 線的關係，深度要比較深，不然要穿越紅線、台鐵、橘線 07/25 01:37
→ btwsniper: 捷運三座地下化隧道，黃線不也一樣? 07/25 01:39
→ btwsniper: 車道縮減跟拖垮沿線商家如果是問題的話，黃線經過的本 07/25 01:41
→ btwsniper: 館、五甲路比大順路還窄，黃線是否也要照原本規劃的平 07/25 01:41
→ btwsniper: 面輕軌興建? 07/25 01:41
你說的本館 跟五甲 幾個站? 五甲2各 本館2各
我記得當初就有人提過這個問題
本館問題不大 因為其實他有空間處理 如果你不方便到現場去看
可以開地圖看街景
五甲的話 大概真的需要徵收 或者找適合設點的地方
好在五甲也只有兩個站
真的要徵收 問題也不會太大
至於輕軌 你可能要先看看大順路這段 輕軌設了幾個站
即使只有一半要徵收
也有5個站 要處理
更何況不可能那麼理想
然後我文中也說了 經費怎麼處理?
就算真的能夠克服 輕軌運行下 地下施工
那想必經費也會高得嚇人
這錢.......誰出?
再來就是我上面提到的 輕軌是有延伸計畫的
如果未來輕軌延伸支線 真的定案
那就更不可能換地下了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.62.194 臺灣), 07/25/2022 04:34:25
→ dosoleil: 只要市長想 議會支持 挖45m算什麼 07/25 09:46
→ dosoleil: 而且也不會是全線深挖 就交錯點 07/25 09:46
當然不會全部深挖 只是大順路某些路段 會挖很深而已
重點是 他要輕軌繼續開 然後在下面蓋
然後市長想 議會支持 這個機率有多高呢?
再來 這個經費 高雄打算出多少?
即使只有五成 自償率怎麼處理?
環狀線全段 能聯開的土地有多少?
再來就是中央了 你議會市長要 中央肯給嗎?
不肯給 這就不是有生之年了 是夢裡相見了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.62.194 臺灣), 07/25/2022 10:59:36
推 QQbrownie: 旗津輕軌很令人期待 07/25 11:01
推 ttnyhaay: 跟汽車機車共用車道這些問題都沒了，我去國外很多輕軌在 07/25 14:34
→ ttnyhaay: 市區都馬共用車道，出了市區才專用路權 07/25 14:34
→ labbat: 郊區路權升級市中心路權降級的輕軌？要反過來唄 07/25 14:50
→ labbat: 偏鄉地區弄A級路權，市區弄C級路權都嘛有不得已的考量 07/25 14:51
→ btwsniper: 輕軌設站會比捷運密集，恢復捷運藍線的話，大順路是不 07/25 16:49
→ btwsniper: 會像輕軌有這麼多站的 07/25 16:49
→ btwsniper: 至於徵收，請您再去看一次高雄好過日那篇文章，他寫沒 07/25 16:59
→ btwsniper: 土地的話，出入口通風井就是拓寬人行道蓋在上面，所以 07/25 16:59
→ btwsniper: 高雄好過日認為主要的問題沒提徵收反而是車道縮減 07/25 17:00
→ btwsniper: 另外那篇文章討論的是改地下或高架化，並不是在輕軌運 07/25 17:04
→ btwsniper: 行下~再地下施工 07/25 17:05
你知道我說地上運行地下蓋是以上一篇回文來回答的嗎?
就如我所說的 如果要改地下
首先要先克服經費問題 想想看 高雄在08~16這期間 只有輕軌再蓋
天曉得下一條捷運在哪邊
現在你蓋好輕軌 然後說要改地下?
先不說中央給不給你蓋
你有考慮到其它縣市的人嗎?
再來就是 目前已經在規劃輕軌的延伸支線了
如果確定 那就更不可能在改地下了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.62.194 臺灣), 07/25/2022 17:31:58
→ dosoleil: 去旗津也是隧道啊 遲早都要鑽的 甚至一個出土出喬不攏就 07/25 17:55
→ dosoleil: 是全線下地了 (雖然一側全綠地 應該不是難事 07/25 17:55
旗津 要嘛路面輕軌 要嘛不蓋
兩個選項而已
因為旗津不可能挖地下 地質關係 環評一定不會過
然後 輕軌去旗津是跟第二過港跑的
所以到時候 第二過港 會預留一個輕軌空間
推 z25679z25679: 地下輕軌 那畫面太美了 07/25 17:59
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.62.194 臺灣), 07/25/2022 18:24:56
→ dosoleil: 的確忘了沙洲地質 但這是表示北端隧道難蓋了吧 畢竟車行 07/25 18:39
→ dosoleil: 動線難畫 輕軌專用效益也低 07/25 18:39
→ btwsniper: 因為你貼高雄好過日那篇文章講的那幾點當理由，所以我 07/26 00:44
→ btwsniper: 當然就那裡面的內容提出疑問 07/26 00:44
→ btwsniper: 至於輕軌改地下，其實吵最兇的就是捷運藍線(大順路跟美 07/26 00:44
→ btwsniper: 術館)那一段，高雄好過日在講的也是那段，凱旋、成功路 07/26 00:45
→ btwsniper: 用台鐵舊臨港線改輕軌的這段說要地下化的不多吧，因為 07/26 00:45
→ btwsniper: 本來就有鐵路，除非水岸輕軌這段也有人吵著要地下化再 07/26 00:46
→ btwsniper: 來說輕軌可能延伸旗津的問題吧 07/26 00:46
推 gigihh: 不知高雄的地主對於捷運聯開案的興趣高不高，早期北捷新 07/26 00:51
→ gigihh: 建初期路網，大部分的地主最後都同意徵收了，很少看到抗 07/26 00:51
→ gigihh: 爭的新聞，但這幾年也不同了，常常遇到地主不給開發你就沒 07/26 00:51
→ gigihh: 地方弄出口 07/26 00:51
→ gigihh: 如果附近都沒有公有地的話最後只能不設站，若因此造成站距 07/26 00:54
→ gigihh: 過遠，最後受害的還是搭捷運的大眾，想要地下化這些問題無 07/26 00:54
→ gigihh: 法逃避 07/26 00:54
→ ciswww: 空地或單一產權比較容易談成，高雄新路線有些這種的 07/26 01:02
噓 usercode: 好過日那篇文基本通篇屁話，黃線就是現實中的反論，有 07/26 01:06
→ usercode: 沒有錢才是真的。當初高捷的虧損讓中央開始卡各縣市新 07/26 01:06
→ usercode: 建捷運，所以臺中才搞BRT、高雄才改輕軌，現在可見的未 07/26 01:06
→ usercode: 來高雄都會有中央罩，改回中運量A型路權壓根不是問題 07/26 01:06
→ btwsniper: 當初紅橘線聯開案很少，出入口也幾乎都蓋在人行道上， 07/26 01:11
→ btwsniper: 這次黃線有大量的聯開案，可以作為參考 07/26 01:11
→ usercode: 就如b大講的，藍線在高運量規劃時站數明顯較少，整條大 07/26 01:22
→ usercode: 順路上僅有5站，分別位於博愛、民族、建工、九如、中正 07/26 01:22
→ usercode: 路口，兩個共構站肯定不是問題，剩下三個也都是大路口 07/26 01:22
→ usercode: ，絕對有辦法設站 07/26 01:22
→ usercode: 現在要考慮的恐怕是運量，如果在博愛、民族、大順都有 07/26 01:25
→ usercode: 南北走向的捷運，旅運量肯定會被稀釋，可能會讓三條線 07/26 01:25
→ usercode: 的運量都偏低 07/26 01:25
→ usercode: 然後東臨港線段也有吵過，因為當地本來接收到的說法是 07/26 01:29
→ usercode: 鐵路撕裂城市，所以要把臺鐵趕走。換成現在這樣雖然不 07/26 01:29
→ usercode: 用看著綠燈但柵欄放下，卻要體驗更混亂的號誌 07/26 01:29
→ usercode: 說實在高雄市府現在要做的應該是等新的旅次分析跟建議 07/26 01:38
→ usercode: 路線出來再推動，而不是開始把先行版本的不同路線混在 07/26 01:38
→ usercode: 一起做撒尿牛丸 07/26 01:38
推 gigihh: 樓上確定高雄會有中央罩？別想了，2024會是誰執政都還說 07/26 01:45
→ gigihh: 不準，就算中央願意支持，也無法如幾十年前的台北那樣全力 07/26 01:45
→ gigihh: 投入資源，況且隔壁的台南捷運也正在發展，兩個相連的直 07/26 01:45
→ gigihh: 轄市都在搶南部火車頭的地位，資源一定會被吸式 07/26 01:45
→ gigihh: 而且物價通常上去就下不來了，現在假設一個工程的預算是1 07/26 01:49
→ gigihh: 千億元，可能20年前只要一半的預算數字，也就是說任何工程 07/26 01:49
→ gigihh: 在預算數不變的情況下只會越來越難做，只有不斷的追加預 07/26 01:49
→ gigihh: 算才跟得上物價 07/26 01:49
→ btwsniper: 不過東臨港線那段要是地下或高架化，高雄好過日講的縮 07/26 03:52
→ btwsniper: 車道、挖很深、生活品質、拖垮商家和財政那幾點，除了 07/26 03:53
→ btwsniper: 錢以外那些幾乎都不是問題 07/26 03:53
→ btwsniper: 主要還是在吵大順路，因為還沒完工，有一段甚至還沒開 07/26 03:53
→ btwsniper: 始蓋，尤其現在連較市郊的林園都能地下化，紫線也可能 07/26 03:54
→ btwsniper: 從輕軌變中運量，就又多了一個理由 07/26 03:54
除了錢都不是問題?
你知道你在說什麼嗎?
輕軌現在要改地下
會碰到幾個問題
第一 錢 對 就是你說的問題
第二 時間
一但你要改地下 勢必你要重新規劃 環評
然後呢 不知道又要幾個十年
第三 那這期間 輕軌蓋不蓋?
蓋? 那蓋好後 營運後 你要花更多錢 在他營運當下 蓋地下?
不蓋 那現在蓋好的要?
拆要花錢 不拆還是得花錢
然後不管拆不拆 你輕軌一但決定不蓋
就要有人負責任 那誰負責?
你? 還是謝長廷 陳菊 陳其邁?
陳水扁 馬英九 蔡英文?
第四 你如果大順路要地下 勢必整條都要地下 並且改車改系統
因為你不可能讓輕軌去跑地下
當然 你可以主張 用現有的輕軌去跑
但是你讓輕運量的輕軌去跑花大錢蓋的地下?
再來就是 一但大順路主張地下
就是整條環狀線 都要地下了
因為大家一定會吵 因為吵有糖吃 誰不吵?
所以輕軌 真的別想太多
第一 沒人要為輕軌負責 因為一但修改 停建 勢必就是要有人背鍋
第二 經費 錢如果你要出 沒人會說話 重點是 沒人出
沒人出又要蓋? 你不如讓高雄挖石油比較快
挖到就能自己蓋了
沒挖到 你還是要看中央面子
看中央面子 看有沒有前瞻吧
沒有的話 要有像黃線這種效率 大概你孫子結婚生子 可能還看不到
再來有人說 以後高雄中央罩?
這麼有自信?
天曉得 未來會怎樣
高雄這條黃線是剛好地方中央 議會 立院 都是民進黨
你才有辦法這樣蓋
未來呢? 好像你有時光機 看到未來都是民進黨完全執政了
基本上 改地下 想想就好
拆要錢 蓋要錢 錢從哪來?
黃線都要靠聯開去籌自籌款了
這條地下 如果中央不補助 大概連拆的錢都沒了
還要蓋地下? 大概作夢比較快了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.62.194 臺灣), 07/26/2022 04:47:04
推 popopal: 環狀輕軌不會動了啦XD 紫線高架輕軌20K/H應該就夠了 07/26 04:54
→ popopal: 不過我猜聽到輕軌就不爽 還是中運量比較香每公里多個1X億 07/26 04:54
推 popopal: 紫線20KM... 中運量跑不掉了XD 07/26 05:00
推 CORSA: 鐵公路共用車道台灣以前就玩過啦 包含著名的西螺大橋就是鐵 07/26 07:25
→ CORSA: 公路共用橋 07/26 07:25
推 CORSA: 很多人以為只要沒柵欄就不算割裂市區 但輕軌平交道沒設柵 07/26 07:28
→ CORSA: 欄所造成的混亂情況加劇反而更不是好現象 07/26 07:28
→ hawick: 可以從五塊厝穿過中正路，規劃藍線時轉乘有預留 07/26 10:51
→ hawick: 規劃藍線時應該已經考慮過這個問題了 07/26 10:52
→ hawick: 只是輕軌跟藍線就是二擇一不太可能並存 07/26 10:56
→ gigihh: 台灣駕駛需要輕軌這種無柵欄的交通運具來提升素質，就像小 07/26 11:06
→ gigihh: 孩學走路，你若不試著讓他走，小孩永遠也不會走 07/26 11:07
推 Sunny821210: 林園延伸自償率是負的都能用硬推重軌延伸了 錢真的有 07/26 11:10
→ Sunny821210: 心絕對不是問題 07/26 11:10
推 ultratimes: 沒柵欄哪裡混亂？不要闖紅燈 or 直行綠燈卻要左右轉 07/26 11:17
→ ultratimes: 根本不會有啥事 很多人分不清直行綠燈和圓圈綠燈 07/26 11:18
推 popopal: 林園是特殊存在 其他等挖到稀有金屬礦吧 07/26 12:46
→ btwsniper: 你那些問題，我想林佳龍市長可以回答你，台中BRT就是已 07/26 13:20
→ btwsniper: 經蓋好還改地下捷運 07/26 13:20
→ btwsniper: 如果你問我，我是支持大順路平面輕軌就把他蓋完，不過 07/26 13:21
→ btwsniper: 您有些理由跟高雄好過日那篇文章一樣，我不是很認同， 07/26 13:21
→ btwsniper: 大順路說要改地下就一堆問題，但換成從平面輕軌變地下 07/26 13:22
→ btwsniper: 捷運的黃線，那些問題怎麼就不是問題了XD 07/26 13:22
推 evilcherry: 香港表示，電車沒有割裂市區，反而告士打道就會 07/26 13:49
→ evilcherry: 元朗也沒有因為大馬路上的輕鐵而出現割裂 07/26 13:50
→ usercode: 真要說的話任何鐵路都不會撕裂城市，本來一直都是政治 07/26 15:50
→ usercode: 話術。我的意思是當初就是跟沿線居民宣傳沒了火車，就 07/26 15:50
→ usercode: 不用等平交道、交通更順暢，結果現在的號誌也沒讓尖峰 07/26 15:50
→ usercode: 時段停等時間少很多 07/26 15:50
→ usercode: 與其用大眾交通工具來再教育民眾，不如從考照制度下手 07/26 15:53
→ usercode: ，臺灣目前的考照制度太簡單也太便宜了，大家根本不在 07/26 15:53
→ usercode: 乎是否違規 07/26 15:53
→ usercode: 然後臺南還是算了吧，都號稱臺灣的京都了，要蓋捷運都 07/26 15:56
→ usercode: 嘛是選舉喊喊而已，真要動要顧古蹟還會被沿線居民哭夭 07/26 15:56
→ prkfcpr: 半成品的東西不如不要蓋 07/26 17:34
推 nucleargod: 夢裡想當年四線齊發..... 07/27 00:33
噓 mokjb4a: 還沒成圓當然是半成品啊 只會酸可憐哪 07/27 10:29