噓 whistlerhu: 看到機電系統採LRV只好噓了 10/16 23:59
推 e80276: 站點的詳細規畫都還沒看到 南陽大橋站設在好市多後面?? 10/17 00:09
噓 Metro123Star: 這樣還是要拆西正線啊 那把藍線延伸去汐止就好 10/17 00:11
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 00:17:26
同我6月參加說明會的文章，交維困擾不走大同路絕對是得拆西正線，好笑的是，不是全部
西正線都會和基捷衝突，受限於新台五路~樟樹灣淨寬淨高、橋梁高程墩柱問題，還是維持
現行規劃。
不過，顧問公司稱動工前會有先期工程移設西正線岔出點到樟樹灣東側，並以軟體檢核閉
塞號誌機最佳位置，予以調整閉塞區間，盡量維持南港~汐止間路線容量。
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 00:22:47
噓 jte0502: 中運量LRRT是什麼 中運量就中運量 LRRT就輕軌 名稱硬要 10/17 00:32
→ jte0502: 改成中運量的輕軌 10/17 00:32
LRRT歸類在中運量系統沒錯
→ dosoleil: 幸好預估運量都在灌水 不用擔心尖峰擠爆(吧!? 10/17 00:48
→ el1901: 同樣最大站間運量7000人/小時的雄黃線，就能用CBTC、無人 10/17 00:49
推 coffeemilk: 保長坑的進站運量好樂觀= = 10/17 00:49
→ el1901: 駕駛、三節車廂，汐止基隆線用比較低的等級規格系統就能 10/17 00:49
→ el1901: 滿足，到底是誰在浪費?大家標準要一致啊 10/17 00:49
國產化+省錢，如果沒有政策話術且成本過高還掀一堆爭議，推得動嗎？
剛開始是不到百億的輕軌TT，如果為了這可能高估的7000改成CBTC系統，肯定被釘
這就像小孩子出門前要求買一個小玩具就好，結果到店後卻得寸進尺要求最貴的當禮物
另但個人猜測，第三軌才用10年就拆，會被監察院關切
→ jte0502: 每日運量9萬人 沒達標顧問公司要不要負責？ 10/17 00:56
推 s1an: 新北趕快放棄台車那阿斗吧 10/17 01:08
噓 yankbarca: 基隆就算了 想到之後民生線也可能變LRRT就不爽 10/17 01:24
→ yankbarca: 完全就是輕軌車站啊 有些站連廁所都沒 哪個中運量車站 10/17 01:25
→ yankbarca: 是這樣 10/17 01:25
推 regisxyz: 可以在哪看到完整的報告書呢 10/17 01:42
推 y11971alex: 按wiki的定義LRRT=中運量 一定有專用路權 與輕軌不同 10/17 01:48
推 y11971alex: LRRT應該不是淡海輕軌那種作法 10/17 01:55
→ y11971alex: 如果是環狀線的類型那行駛在民生東路下面正好吧 10/17 01:55
推 y11971alex: 鐵道局說溫哥華的Skytrain也是LRRT 我覺得可以接受 10/17 01:59
推 s1an: 環評官網可以下載 10/17 02:01
推 MarcoChieh: 台灣的LRRT應該就北捷棕、北捷黃或中捷綠吧 不過採用 10/17 04:58
→ MarcoChieh: 架空供電而非第三軌供電真的就會聯想到淡海輕軌的形式 10/17 04:58
→ MarcoChieh: ... 10/17 04:58
→ MarcoChieh: 個人認為基捷既然要搞中運量 起碼要有三鶯線以上的規 10/17 05:16
→ MarcoChieh: 格吧 10/17 05:16
普遍大眾對「捷運」、「中運量系統」都存在刻板印象
事實上計畫名稱是「通勤軌道系統」，沒把形式說死，只要符合需求，就沒什麼不對
→ keydata: 高雄黃線7000？那是樂觀吧，正常記得是5000出頭 10/17 06:59
→ princesummer: 保長坑灌水太多了吧 10/17 07:27
→ jte0502: 淡海高架段也是採LRRT方式設計，LRRT跟LRT差別主要就採A 10/17 07:52
→ jte0502: 型路權與否，環狀、三鶯或文湖才是標準的中運量系統，這 10/17 07:52
→ jte0502: 個號稱中運量結果一堆站採無人車站，還採無閘門開放式月 10/17 07:52
→ jte0502: 台設計，說到底就是包著中運量捷運皮的輕軌系統 10/17 07:52
LRRT除了全線100%專用路權，自動化等級也要在GoA2以上，綠山線就算前段是高架姑且當
作封閉條件高，但自動化程度也不夠格稱LRRT
推 l861128: 看起來沒有之前提到過的通過線或是快慢車的設計 10/17 08:05
快慢車有新聞沒錯，但應該只是應付說詞而已，到現在都沒下文，實際上實施機會也低
→ keydata: 真的寫輕軌，基隆人會跳腳吧，拿台鐵換淡海輕軌 10/17 08:10
推 keydata: 系統 10/17 09:08
基隆人早就跳腳了吧，看一下基隆版就會發現這條線不太符合多數人需求
→ willy1215: 因為國產化 10/17 10:04
→ willy1215: 不過西正線軟體檢核那個，好奇怎麼用，不要把號誌機設 10/17 10:05
→ willy1215: 在奇怪地方嘿 10/17 10:05
運研所傳統暨區域鐵路容量分析軟體 https://tinyurl.com/45huw62u
公開，免費下載，輸入各項條件就能分析。因應法規，現行很多立體化報告都用該軟體檢
核路線容量變化情形。
推 y11971alex: 個人覺得站體是否有人值班、有閘門不重要 Skytrain就 10/17 11:05
→ y11971alex: 是沒有閘門的設計 只有自動剪票的機器 也沒有常設站員 10/17 11:06
→ hicker: 話說 既然基隆輕軌沿南港路走的話 綠線可以拉過來嗎?? 10/17 11:10
洽北捷局或民代建議
→ hicker: 然後 八堵基隆段真的要拆台鐵換基捷?? 沒有共存解?? 10/17 11:11
路廊環境理論上允許共存解，不致於卡死，記得前年也曾提過捷2軌鐵1軌共存案
→ hicker: 再來 樟樹灣-汐止區公所段不納入討論的原因是?? 10/17 11:13
這個案子不包含汐東線部分，汐東線環評已過，當然就不會被納入報告中
推 JRhokkaido: 快慢車確定不搞嗎 10/17 11:25
→ hicker: 在有基捷之後 大致上北基間就形成快慢分流 10/17 11:28
→ hicker: 快車-台鐵 慢車-基捷 10/17 11:28
→ hicker: 有點類似東京的JR中央線的快慢分流的感覺 10/17 11:30
推 sean900121: 雖然保長坑那邊有開發產業園區，但還是灌的有點多 10/17 12:05
保長坑1晨峰運量可能把摩天鎮住戶考慮進去了吧，不然當地都只有平房透天，其他都工廠
→ wadadihaga: 既然都架空線了軌距就改1067跟台鐵直通啊 10/17 12:33
推 JRhokkaido: h大的前提是基捷跟台鐵都進基隆市區 10/17 12:33
→ hicker: 所以我才說 基捷跟台鐵應該有尚未找到的共存解 10/17 12:46
→ hicker: 而非現在的二擇一解 10/17 12:46
→ hicker: 且二擇一解也必定會有中間的青黃不接時期 10/17 12:47
→ glin5566: 我就問選舉完還要這條捷運嗎？ 10/17 12:58
→ hicker: 希望話題能持續下去 畢竟基北通勤是需要解決的問題 10/17 12:59
→ hicker: 大致構想是 八堵站往基隆延伸 一樣過河開隧道 10/17 13:02
→ hicker: 隧道出來後 走台鐵上面 變成雙層共四線的軌道 10/17 13:02
→ hicker: 三坑站也不用動 只要再加上往高架的輕軌通道即可 10/17 13:03
→ jte0502: y大 運量如果較輕軌大已經叫中運量了，那有服務需求的人 10/17 13:04
→ jte0502: 就多，不然其實北捷大可把PAO都裁掉，更別說系統異常該 10/17 13:04
→ jte0502: 站無站務延誤影響會多久，沒閘門逃票忘刷卡刷了沒感應到 10/17 13:04
→ jte0502: 的大有人在，更別說skytrain就是因為考量種種因素也已經 10/17 13:04
→ jte0502: 加裝閘門了 10/17 13:04
→ hicker: 三坑站後 基捷就下地面 準備開進基隆站 10/17 13:05
→ hicker: 基隆站兩個指狀月台 北側的留給台鐵 南側的割給基捷用 10/17 13:05
噓 glin5566: 只有三站設置詢問處和廁所？ 10/17 13:06
→ hicker: 就是輕軌等級的設置 請參考淡海輕軌 10/17 13:06
→ jte0502: 所以才說這是包著中運量皮的輕軌系統，中運量了代表使用 10/17 13:09
→ jte0502: 者多，其他附屬設施沒跟上來就是只改名稱不改設計 10/17 13:09
推 y11971alex: (但總不能因為沒閘門就改變"運量"等級吧 重點還是在運 10/17 13:11
→ hicker: 其實就是軌道運具 高運量中運量與輕軌指是玩文字遊戲而已 10/17 13:11
→ y11971alex: 輸能力 如果密度比常見的輕軌高 甚至到文湖水準 稱之 10/17 13:12
→ y11971alex: 中運量並無不妥吧) 10/17 13:12
→ hicker: 其實嚴格說應該可以到重運量.... 10/17 13:12
→ jte0502: 應該反過來說，都已經規劃到中運量等級的系統了，為什麼 10/17 13:17
→ jte0502: 其他系統規格沒有一起升級，還維持在輕軌等級，這樣不就 10/17 13:17
→ jte0502: 是做半套的概念嗎 10/17 13:17
→ jte0502: 更別說處處充滿了淡海輕軌的影子… 10/17 13:18
推「文字遊戲」說。
低中高運量就算翻文獻也會在交界處有出入，例如LRT有人說最大到10000，但普遍是認為
最多到低運量上限5000，常產生爭議。所以，跳脫字面，專注－Focus在運能能否應付目
標年運輸需求才是正解。條條大路通羅馬，方法百百種，沒人說一定要多高規格、什麼樣
貌、什麼車型才是對的，那些都是刻板印象。
LRRT本來就是外掛ATO、全線封閉條件下的LRT，運能上看8000~20000pphpd。重點在運能
和安全要求，其他附屬設施都是有合部頒規範就好。站在營運單位角度，車站精簡化非常
有助於減少人事需求。況且基捷現行GoA2有人駕駛系統，司機員就可以兼作是隨車站務的
角色，若系統異常不致於沒人處理。回頭看看北捷高運量(GoA2)和環狀線、文湖線(GoA4)
，是誰比較容易出狀況？
→ hicker: 國車國造政策加上不思進取的台灣車輛公司 就是這樣結果 10/17 13:19
推 y11971alex: j大說車站的設施未有完善 我不反對 10/17 13:21
→ hicker: 個人是希望國內可以有第二間軌道列車製造公司來打破獨佔 10/17 13:21
→ hicker: 但這目前也只能是夢想而已.... 10/17 13:22
→ y11971alex: (但廁所、站長室難道不可以後加嗎?) 10/17 13:22
→ hicker: 若中途站進出人數不多 廁所也就只有蒼蠅會用而已.... 10/17 13:23
捷運系統建設技術標準規範8.4.3是有規定穿堂層要設站務室、廁所，
上述規範針對鋼軌鋼輪系統，不分低中高運量，因此輕軌建設得(ㄉㄜˊ)選擇參考之，
但輕軌系統車輛及技術標準規範規範則無限制車站服務設施，
看主管機關是要讓計畫遵循哪道法規，不得而知。
→ hicker: 要加是可以啦 可以先把相關管路做好 要不要做就之後再說 10/17 13:23
是
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 15:05:39
推 allenmau: 汐東線車站有規劃廁所跟金魚缸，所以應該不止三站有設施 10/17 16:06
→ hicker: 汐東線(含民汐線??)是捷運規格 所以都有廁所跟金魚缸 10/17 16:15
→ hicker: 但基隆捷運(輕軌??)是輕軌規格 所以只有部分大站有 10/17 16:15
→ hicker: 但也是可以將基隆捷運的車站設備升級啦 這應該是小事 10/17 16:16
→ allenmau: 但是剛剛又查到上面這張資料，民生汐止線台北市段可能會 10/17 16:19
→ allenmau: 配合基隆捷運作更改&再進行可行性評估，看來還有得改嘍 10/17 16:19
推 y11971alex: 需求是客觀存在的 不因系統選用而異 10/17 16:31
→ hicker: 但系統選用是要因需求量而做調整的 10/17 16:34
能符合需求就沒什麼對錯，有些人看到輕軌就跳腳，如果真的要做成三鶯線、環狀線那種
規格，哪可能只要425億元？
推 y11971alex: 如果做地下化太貴 那就做成民生東西路路面電車吧！！ 10/17 16:36
→ hicker: 反正我國很有錢.... 但都不花在刀口上 10/17 16:38
→ jte0502: 其實現在配合修改的是汐東線，降級成基隆捷運的等級，沒 10/17 16:46
→ jte0502: 有全線都有配置金魚缸，包含封閉式站體也改成開放式站體 10/17 16:46
→ jte0502: （無閘門） 10/17 16:46
推 stallings: 還是比較希望板南線可以延伸到樟樹灣 10/17 16:47
→ stallings: 這樣汐東 + 基捷就變成一條線 10/17 16:47
→ stallings: 現在的 Y 字線，營運總是比較麻煩 (吧) 10/17 16:47
推 stallings: 什麼是金魚缸？ 10/17 16:51
→ hicker: 就是詢問處 因其形狀而得名 10/17 17:00
→ stallings: 笑死 10/17 17:09
噓 kenliu100: 輕軌等級就輕軌等級，不要有ATO就說是中運量 10/17 17:12
大家在噓的LRT在共用路權的特性下，車身長有上限，每列車容量經驗上不超過300人。
而，中運量的一般門檻是5000人/小時。5000/300=16.67，班距3.6分鐘才能符合。
比3.6分小的班距之下，沒ATO輔助難以滿足安全條件，所以較高規格、有中運量水準的
LRRT才會具自動化的特性，不是看車子、也不是看政務官、記者的說詞，謝謝~
因此，有ATO if and only if 系統可達成中運量。
推 s1an: 打掉台鐵第三軌換來輕軌這垃圾？ 10/17 17:12
推 hicker: ATO也不是可以被稱為中運量的條件之一....只是個規範而已 10/17 17:14
→ hicker: 所以這條才要棄輕軌之名 改稱自己為(範圍更廣的)基隆捷運 10/17 17:15
推 hicker: 反正第三軌給台鐵用也用得2266.... 10/17 17:18
區間車固定走西沒錯，但快慢分流根本沒達成，遇到快車汐止還是得停6分鐘，既然南港第
二出發到汐止這段沒有要排追越，那可反推砍成2線應該是能符合現有服務水準。
推 vestinland: 當年內湖線運量也是估那樣，還有民眾說高估，結果實 10/17 17:31
→ vestinland: 際是爆量 10/17 17:31
→ hicker: 當年內科出現了嗎?? 10/17 17:32
推 vestinland: 基隆往台北其實很像淡水往台北那樣（差在多了高速公 10/17 17:36
→ vestinland: 路），方向集中而且通勤人口多，還有天候因素加持， 10/17 17:36
→ vestinland: 蓋到基隆火車站後捷運人口會滿多的，要升級難升了 10/17 17:36
推 y11971alex: 現在汐科有嚕 o'_'o 10/17 17:36
→ vestinland: 內科還沒出現前內湖人口也是一直在增加，不是只有內 10/17 17:37
→ vestinland: 科的人通勤，現在已經是台北是人口第二多的區 10/17 17:37
→ ciswww: 差高速公路會差很多 10/17 17:38
推 stallings: 木柵線的運量真的是低估了 10/17 17:51
→ stallings: 記得 2000 年那時就已經很擠了 10/17 17:51
→ ciswww: 2000年時的班距跟系統能力差非常多 10/17 17:55
→ dosoleil: 基隆光有高快速道路就差淡水多了 而基隆各區往車站也不 10/17 18:11
→ dosoleil: 會比較方便 哪像淡水往北市 不經過淡水站也會經過紅樹林 10/17 18:11
→ dosoleil: 要等札哈 北淡 新關渡橋蓋好才可能會有所轉變(不用討 10/17 18:11
→ dosoleil: 論三芝陽明山吧 10/17 18:11
推 xy1904312: 板南線直接用基隆捷運路廊延伸到汐止不可行了嗎？ 10/17 18:20
推 y11971alex: 被台鐵軌道擋住 10/17 19:51
→ xxavier2014: 板南線延伸應該不用想了 預算會暴增 10/17 19:55
→ xxavier2014: 但既然第三軌一定要拆的話，我覺得板南線延伸比較符 10/17 19:56
→ xxavier2014: 合效益… 10/17 19:56
板南線延伸工程上可行，考慮過幾天發一篇深入討論。
但是，板南線延伸除非直接到基隆，否則在拔港區台鐵的條件下，基隆人搭捷運到就必需
強迫轉乘一次，除非目的地是在區公所~東湖間，但這種人除了汐科工作外，想必不多，
大部分還是要去內湖、信義、松山、中山等區上班。
→ dosoleil: 不是說明會交部又說會回去討論 10/17 19:57
→ dosoleil: 不過可能這樣就會取代汐東基捷複合體的必要性 除了北市 10/17 19:57
→ dosoleil: 其他意願可能不高(如果北市真想搶主導 應該不會再放生吧 10/17 19:57
→ dosoleil: 預算要暴增也是因為基捷規格真的太低太省吧 10/17 20:00
回去討論是應付的說詞吧，有時候真的不用太認真。
板南線延伸最大的問題是在政策，現在又倒回去考慮這個方案的話，等於整個中央部會、
鐵道局打自己的臉，前5年白做工，有可能嗎？政黨輪替也是2年後的事，若環評過了這2年
內趕快衝一衝，進細設或統包招標就塵埃落定無罣礙了。
→ xxavier2014: 基捷規格真的太省&沒遠見，蓋完會比文湖線更顧人怨 10/17 20:23
推 y11971alex: 真的決定起碼要木柵線的規格才對得起地下化的成本欸 10/17 20:36
推 shter: 用板南線台北市意願才會高吧?因為不用再分攤出錢了 10/17 22:07
→ shter: 基隆捷運在南港到南港展覽館要多挖隧道跟蓋兩站 10/17 22:08
→ shter: 用板南線延伸站體和經費全部都可以省下來了 10/17 22:08
推 stallings: 沒錯 10/17 22:24
→ glin5566: 如果是板南線延伸到基隆，基隆八堵這段台鐵可以廢了，大 10/17 22:28
→ glin5566: 部分基隆人應該不會反對 10/17 22:28
→ hicker: 這倒是 XDD 10/17 22:39
→ MarcoChieh: 若用板南線延伸 那這樣從基隆車站一車到底至信義計劃 10/17 22:49
→ MarcoChieh: 區的行車時間 或許跟從捷運淡水站出發有得比！？ 10/17 22:49
板南線延伸除了土建，也要考慮車隊增加和相應的機廠用地。南港機廠肯定無法擴建，就
看土城還有沒有辦法，畢竟若藍線只延伸到汐止，還真的沒什麼地方蓋機廠，但延伸到基
隆6車組運能肯定過剩，不然就6車組但班距12~15分鐘吧，這期望候車時間比LRRT高(期望
旅行時間增加、時間節省效益減少)、號誌車輛成本又高、又無法呼應國產化。
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 23:38:01
→ sincere77: 南港路這段跟平行的板南線距離不過兩三百公尺，為了這 10/17 23:28
→ sincere77: 一小段還要挖路然後重複設站，如果能採板南線延伸真的 10/17 23:28
→ sincere77: 少很多問題 10/17 23:28
推 house40105: 多數基隆人明確知道，蓋這種基隆捷運不會解決原本問題 10/18 00:23
→ house40105: ，還會造成更多問題，但反對或改設計的聲音林右昌市 10/18 00:23
→ house40105: 長一直裝聾（攤手 10/18 00:23
→ hicker: 反正阿右也是年底就要卸任了.... 10/18 00:30
→ hicker: 所以才說 希望基隆捷運問題能在北北基三位連任/新任市長 10/18 00:32
→ hicker: 上任的第二天就立即開會解決問題 10/18 00:32
→ yankbarca: 基捷最適合的走法還是走安樂 長庚 可惜沒考慮這方案 10/18 01:29
→ y11971alex: 但綜合規劃核定後系統就改不了 還是指望綜合規劃可以 10/18 02:04
→ y11971alex: 被駁回改成一個比較好的系統 如果淡海輕軌從南港坐到 10/18 02:04
→ y11971alex: 基隆那就太慢了 10/18 02:04
噓 Arodz: 留台鐵才對 10/18 06:24
推 YellowWolf: 推，謝謝分享：） 10/18 07:29
推 l861128: 台車速度方面應該還好 10/18 09:43
→ l861128: 但要他先不解體才行 10/18 09:43
→ l861128: 那個晃動蠻嚇人的 10/18 09:43
推 hurompton: 如果真的確定要用這種規格的系統，希望基捷就直接確定 10/18 14:08
→ hurompton: 止步八堵，不會再有往基隆市區延伸的第二階段。台鐵不 10/18 14:09
→ hurompton: 要受影響，繼續維持既有服務水準。等北宜高鐵通車之後 10/18 14:10
→ hurompton: 台鐵縱貫線的路線容量屆時會更寬鬆。 10/18 14:11
松山線走南港路就是距藍線太近才被北捷局打槍。
然後，LRRT也是營運時速設計為80，絕對不會比高運量慢，所以真的不少人被刻板印象框
架住了。但如果考慮乘坐舒適度，低底盤和高運量當然是不能比啦。
推 auction88: 支持板南延伸到基隆啊 站站停多五站 說不定還比合鐵快 10/18 14:56
→ auction88: 板南線直接延到基隆說不定基隆人就不會噗噗跳了 10/18 14:57
→ hicker: 只是這樣的話 基隆輕軌計畫又須重新寫過了 10/18 15:04
噓 Arodz: 會講板南線延伸基隆會比台鐵快的 根本是搞不清楚狀況... 10/18 15:06
→ Arodz: 北車到南港 台鐵10分 板南線20分 10/18 15:08
→ hicker: 同樣南港到台北車站 高鐵11分 台鐵區間車14分 捷運19分 10/18 15:09
推 Arodz: 高鐵8分 台鐵10分 板南線20分 10/18 15:09
南港~北車
耗時高鐵8分、台鐵12分(3.5+1.5+7)、板南線18分
起步加速度高鐵2.0km/h/s、台鐵2.52~2.88km/h/s、北捷3.6km/h/s
最高巡航速度高鐵130kph、台鐵110kph(非TEMU)、北捷80kph
平均站距高鐵9.174km、台鐵6.0km、北捷0.947km
用北市段比條件差異太大，各有各的優勢和特性，並不適合。
→ willy1215: 對大部分而言，北車南港捷運可以兩分鐘一班就會覺得為 10/18 15:15
→ willy1215: 什麼台鐵不行 10/18 15:15
南港松山2.8km才1個閉塞，是地下段重大瓶頸，南下動不動就在路塞減速，2分鐘一班絕對
塞死，一路55~60kph慢行。
→ hicker: 這問題 就是大哉問了.... 10/18 15:15
→ willy1215: 但完全沒想過，是真的有需要那麼高運能嗎，還是只是為 10/18 15:16
→ willy1215: 了滿足隨時進站都有車搭這個願望而已 10/18 15:16
→ auction88: 不然你用台鐵跑板南線的站點看看 10/18 16:11
→ auction88: 加減速那麼蠻慢在月台停那麼久是多快 10/18 16:12
→ auction88: 台鐵抽掉用板南線跟台鐵停一樣的站 至少快十分鐘 10/18 16:14
→ auction88: 北捷 南港到北車停9次 表定19分鐘 10/18 16:25
→ auction88: 合鐵 南港到北車停1次 表定12分鐘 （早上尖峰1135車次 10/18 16:25
→ auction88: 要18分鐘） 10/18 16:25
→ auction88: 合鐵跑北捷停9次到北車 至少要30分鐘起跳吧 10/18 16:27
→ dosoleil: 淡水也只是爭有位坐啊 也不是運能不足 10/18 16:38
→ Arodz: 台鐵停十站就是從基隆到台北43分到 10/18 18:13
→ Arodz: 捷運的速度就是比鐵路慢 還跑基隆到台北=1小時20分以上 10/18 18:15
→ auction88: 驚人的算法 只能拍掌了 10/18 18:25
→ auction88: 我只知道板南停車最短20秒 最慢50秒 10/18 18:26
不要談南港台北好了，松北間台鐵站距6.4km太贏面，就看基隆~南港：
台鐵不待避(Ex.2133次)31分，均速36.97km/h
台鐵待一次(Ex.1181次)37分，均速30.97km/h
藍線9.465km/0.3hr=31.55km/h，經驗上抓32~36km/h都是合理值
台鐵不待避，郊區站距長的條件下必贏藍線，但只要抓1個待避就輸了，因6分鐘捷運可多
跑2~3站，約1.8~2.7公里，供參考。
另捷運站間耗時及停站時長有Open Data可查，藍線各站停車時間平均約30秒。
→ auction88: 合鐵平均是用分鐘算的 七堵沒人也要停2分鐘 10/18 18:26
推 auction88: 合鐵沒辦法跟捷運一樣的加減速跟靠站時間 都會區2間之 10/18 18:36
→ auction88: 間瞬間最高速也沒到70 哪來的自信說傳統鐵路比較快 10/18 18:36
看站距拉啦，台鐵捷運化不計松北6.4km，平均站距也沒低於2km，就算加減速輸一點，抓
最短的汐止汐科，認真開也有機會上到80，但其他地方有牽扯號誌條件就先不談。
→ Stan6003: 其實基北合鐵能開最快的應該是松山台北間 10/18 19:27
→ Stan6003: 如果用板南線延伸可以討論速度啦阿 10/18 19:28
→ Stan6003: 不過現在是用LRRT的規格下去 10/18 19:28
→ Stan6003: 那個環狀線擺在那邊實在沒什麼信心 10/18 19:28
速度和車子、系統豪不豪華高不高級沒關係，
主要看設計最高營運速度、加減速率和封閉式路權百分比，
LRRT單看性能老實說和高運量沒差太多。
推 JRhokkaido: 至少這條線型比環狀線來的好 10/18 21:02
推 shter: 線型未必喔，民汐線有六處將近九十度轉彎的地方 10/18 21:52
→ shter: 其中有兩處是基隆捷運經過的汐科站到汐止區公所(康誥坑溪) 10/18 21:53
採最小轉彎半徑R50設計，速限應該40而已，如果有附近住戶抗議就......
推 y11971alex: 反觀北市段 基本是直線 如果列車性能不夠 對不上線型 10/18 22:28
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/19/2022 00:39:10
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/19/2022 00:44:31
→ auction88: 藍線放在2133跑均速不會只有36.97吧 . 台鐵在七堵是停1 10/19 02:03
→ auction88: 20秒 藍線30秒就跑了. 全路線沒到80kph 起步又比較快 10/19 02:03
→ auction88: 是要怎麼輸 10/19 02:03
→ auction88: 七堵停120秒的時間 北捷已經快到百福了 是要怎麼追 10/19 02:04
→ auction88: 對了 南港到基隆是平均33-35分鐘 比南下慢 10/19 02:09
→ ELYC1x: 2133怎麼會全路線沒到80，你有在搭火車嗎？不要跟在基隆 10/19 02:29
→ ELYC1x: 版一樣只拿七堵百福這段比好嗎 10/19 02:29
→ auction88: 我覺得100比較適合啦 然後停車一分鐘 這樣有沒有比較開 10/19 02:43
→ auction88: 心 10/19 02:43
→ Stan6003: 又不可能直接拿便當線來改… 10/19 06:39
→ Stan6003: 討論這個沒意義吧 10/19 06:39
→ Stan6003: 如果真的是用藍線走現在劃的這條 10/19 06:40
→ Stan6003: 不會那麼多人反對廢台鐵啦 10/19 06:40
※ 編輯: ELYC1x (140.118.33.70 臺灣), 10/19/2022 15:21:52
推 Arodz: 無聊 現實就是台鐵改捷運會慢很多 ok? 10/19 16:28
→ ciswww: 那要看線形 10/20 01:01
→ auction88: 反對廢台鐵的只有基隆跟三坑進出的人吧 10/20 08:25
→ auction88: 末端有影響 沿線尤其汐止巴不得快動工 10/20 08:25
→ auction88: 星期一才在抱怨搭公車一個站牌30分鐘還過不了 10/20 08:28
→ auction88: 汐東跟八堵南港蓋好就不用受限自由進出北市了 10/20 08:29
推 y11971alex: 以台鐵目前的排班 行車到台北可能比站站停的捷運快 但 10/20 09:24
→ y11971alex: 加上候車時間的話.................................. 10/20 09:24
噓 Arodz: 去看機捷的班次就知道快慢了 台鐵基本上就是40分左右到北車 10/20 15:56
→ Arodz: 換成捷運+轉乘台鐵保證破一小時 瘋了才會想改 10/20 15:58
推 colin90149: 可行性報告用台鐵路廊的時侯，鐵道局說改成高速輕軌 10/21 06:28
→ colin90149: ，基隆南港的時間才慢台鐵一分鐘。 10/21 06:28
噓 Arodz: 轉乘+等車時間10分鐘起跳...鐵道局SPY拉的屎還是丟棄吧 10/21 09:37
推 y11971alex: 補血 10/21 15:03
推 auction88: 原來表定43分鐘也能講成40分鐘到 10/23 09:36
→ auction88: 多停一堆站才慢一分鐘，按照某人的屎說不就現行TRA慢 10/23 09:40
→ auction88: 的跟屎一樣。 10/23 09:40
→ auction88: 到底為什麼會喜歡屎成這樣的TRA而可以漠視TRA慢的原因 10/23 09:47
→ auction88: 而不改善。人家JR跟metro幾乎只差在輸配電不一樣。 10/23 09:47
噓 Arodz: 鐵道局SPY端出來的屎比原來的台鐵還慢 懂嗎 10/26 05:43
推 austin0353: 先不說多捷運可選，假設班表不變，同班車在基隆上跟在 10/28 01:51
→ austin0353: 八堵上有差很多嗎？何況這段台鐵也沒較快，在八堵又有 10/28 01:51
→ austin0353: 宜蘭線的車可搭 10/28 01:51
推 Arodz: 多數人不喜歡脫褲子放屁 現就有直達車到台北 為什麼要轉乘 10/28 09:42
推 hurompton: 說基捷到南港只比現在台鐵慢一分鐘的，是拿什麼保證? 10/28 12:22
→ hurompton: 到時通車後，現在規劃的人很多早就都不用負責任了 10/28 12:23
→ hurompton: 更何況如果不會比較快，但一定要在南港浪費時間精力轉 10/28 12:24
→ hurompton: 乘，那真的維持到八堵就好，還可以省下八堵到基隆這段 10/28 12:25
→ hurompton: 上百億元的經費，還能繼續保留台鐵直達台北的方便。 10/28 12:25
推 csluling: 八堵經過長庚到基隆不好嗎QQ 10/30 05:48
推 austin0353: 到時候真的想推一定會減班或截短 10/31 16:26