[閒聊] 中捷藍線可行性與綜合規劃經費差異

[rayisgreat (在過往中無盡徘徊)]

來源：2021 年 4 月中市府送中央的藍線綜合規劃

               可行性    綜規      差異

物價基準       104 年   109 年

設計階段費用    35.08    26.77     -8.31

用地取得拆遷    34.05   124.98    +90.93

說明：地價上漲率皆採 2.0%

可研：未計算道路用地取得費用

綜規：重清用地範圍及最新市價/公告

直接工程成本   661.55   834.54   +172.99

1.土木建築     432.17   504.13    +71.96

2.水電環控      58.67    56.60     -2.07

3.軌道          18.83    40.63    +21.80

4.機電系統     118.88   168.34    +49.46

5.車輛          33.00    64.84    +31.84

間接工程成本    66.16   100.14    +33.98

工程預備費      66.16    83.45    +17.29

物價調整費     118.49   139.14    +20.65

計畫總經費     981.49  1,309.03  +327.54

https://imgur.com/fTZPB9R

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捷運藍線中央與地方經費分攤試算表

            台中負擔         中央補助

用地費  124.98  100.00%     無       無

                                   124.98

工程費

自償    396.78  100.00%

非自償  125.96   16.00%   661.31   84.00%

                                 1,184.05

合計    647.72   49.48%   661.31   50.52%

                                 1,309.03

https://imgur.com/z0M7agZ

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藍線綜規在前天交通部審查時回覆補件修正

其中一個問題是從可行性到綜合規劃

增加經費 327.54 億的劃分

回頭看了去年 4 月市府首次送中央的綜規報告

經費細項變化整理如上表

主要增加來自用地取得跟物價上漲

其中工程相關經費備註有說明是參考

近年環狀線、三鶯線、機場捷運的發包等等

計畫總經費部分

2018 年可行性研究的 981.49 億

地方負擔    中央負擔

 528.70      452.79

2022 年綜合規劃的 1309.03 億

地方負擔    中央負擔

 647.72      661.31

換言之，多出來的 327.54 億中

地方是負擔其中的 119 億

不過以總經費來說地方中央基本上已經對半分了

拿剛動工的高捷黃線綜合規劃 1442.37 億做參考

中央負擔 833.82 億  57.8%

地方負擔 608.55 億  42.2%

我知道前天交通部審查要補正的還有其他部分

但純就總經費劃分這點來說

我蠻想了解中央是希望地方負擔多少呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.17 (臺灣)
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※ 編輯: rayisgreat (101.10.0.17 臺灣), 11/03/2022 12:26:36
推 babosa633: 先搶先贏
→ babosa633: B10到B17 8.8公里硬改高架
→ babosa633: 至少可以省100億吧
→ babosa633: 甚至200億
推 GrafRaphael: 環評已經過了，更動路線勢必得重跑環差，蔡其昌也不
→ GrafRaphael: 打算更動
→ dosoleil: 交通部哭窮沒用啊
→ dosoleil: 是說前瞻中恆春線就卡了200億 我也不相信交通部拿不出錢
→ GrafRaphael: 再來是市區找不到適合的出土段設置位置
→ GrafRaphael: 327億地方吃下去就會變成65:35去分
→ babosa633: 中央就是不想多付錢在台中
→ babosa633: 高架30億，地下50億
→ babosa633: 20×8.8=176億
推 GrafRaphael: 簡單來說，就看多出來的209億交通部認為誰應該吃下
→ GrafRaphael: 其中哪些部分
→ GrafRaphael: 山手線造價也是漲價，照b大的邏輯其實可以縮短甚至
→ GrafRaphael: 取消山手線立體化的路段了
→ babosa633: 雖然藍線一直被政治角力，但台中的公車路網實力還是能
→ babosa633: 夠逐年累積，基底越紮實越能夠支撐升級成捷運後的運量
→ babosa633: 穩定
→ dosoleil: 海線剩部分高架啊 台中沒錢中央也不想貼
→ GrafRaphael: 山手線在前市長時期，也沒有受到交通專家支持
→ GrafRaphael: 沙鹿到清水高架，還有大甲高架，甲后線也是高架
→ dosoleil: 地方有需要當然也不是不能舉債 但除了政治觀感因素 這半
→ dosoleil: 年來公債 貸款利率高漲 實在不適合揮霍
→ abetterman: 中央沒錢不會學高雄舉債…
推 keydata: 黃線的錢已經沒意義了，因為那是發包不出去的，去把黃線
→ keydata: 可研綜規基設中央核定同意的經費拿出來比，大概就知道什
→ keydata: 麼叫說實話還要被打屁股XD
→ keydata: 黃線綜規核定年110,基設核定年111,109-111營建物價爆漲，
→ keydata: 但是報告送出核定的錢跟最早可研提的有明顯變化嗎？人家
→ keydata: 送審報告是有技巧的XD
推 cccmn: 找到不用蓋的理由了!? 驚不驚喜 開不開心?
推 eugene0315: 中央沒錢幹嘛不學高雄舉債 那換句話說台中市幹嘛不自
→ eugene0315: 己吞下去舉債要中央吞？ 想早點痛完那就自己認了這327
→ eugene0315: 億啊 反正議會也跟市府同黨 要協調舉債我想也沒多難吧
推 Lsamia: 舉債那會是更嚴重的問題了吧（指著高雄
噓 mokjb4a: 佛系蓋捷運 不花錢不爭取 時間到了 捷運就蓋好了
→ leonidass: 高雄舉債上限本來就很高啊 十年前就能兩三千億，現在
→ leonidass: 不知道拉到哪了，台中似乎還是高雄的一半，事實上高雄
→ leonidass: 的舉債對比市府資產蠻少的XD
推 Qiutian: 雖然高雄債務比較多，但台中的舉債上限真的蠻少的，去年
→ Qiutian: 剩下的舉債空間也才三百多億。所以我是希望中央儘量多分
→ Qiutian: 攤非自償工程款
推 fspmlp: 公視最近剛好有做這部分的專題，可以看一下
→ fspmlp: https://news.pts.org.tw/article/607297
→ fspmlp: 相關圖卡
→ fspmlp: https://i.imgur.com/854dxYh.jpeg
→ fspmlp: https://i.imgur.com/JlPGPcJ.jpeg
→ fspmlp: https://i.imgur.com/JPnLYFV.jpg
→ fspmlp: 也有提到自償性債務的部分
→ fspmlp: https://news.pts.org.tw/article/607324
推 keydata: 自償這塊才是問題, 綜規報告常常站站有開發來衝高自償，
→ keydata: 但實際上綜規階段跟本就是自己圈一圈來說以後開發有多少
→ keydata: 收入,被圈的地主跟本離同都八字還沒一撇XD
推 zivking: 工程費非自償部分高雄黃線黃線中央83.64，地方16.36，台
→ zivking: 中反而略高於高雄黃線；另外台中捷運用地取得跟拆遷綜規
→ zivking: 是124.98億，高雄黃線則是68.83億，中港路一堆未徵收的既
→ zivking: 成道路台中自己幾十年不徵收，現在把本應自己負擔的用地
→ zivking: 費用灌進去說中央補助比高雄少，是在哈嘍？
→ zivking: 舉債上限公共債務法有明文規定，縣市要不要做是自己的決
→ zivking: 定。不過，台中真的沒有錢嗎？公車雙十免費，還有四年前
→ zivking: 開始恢復65歲以上健保費由市府出，路邊停車月票制度，取
→ zivking: 消這些300億沒5年就可以還清了
推 GrafRaphael: 問過台中城小編，綜規在行政院核定後會辦理土地徵收
→ GrafRaphael: 但我不知道當初開闢這條道路時不先徵收的原因
推 zivking: 中港路嗎？當初胡自強時代蓋BRT就遇到了，只是台中市政
→ zivking: 府能拖就拖，拖到現在大法官說徵收要用市價，拖到這幾年
→ zivking: 低利時代低價大爆發
→ dosoleil: 非自償不就編給市府100%自負嗎
→ dosoleil: 講錯 是用地費
推 GrafRaphael: 是的，從中正中港到中棲都是
→ dosoleil: 林園的自償就是問題啊 用地協調才剛浮出檯面
→ dosoleil: 藍線怎麼沒有把坪頂&沙鹿沿線農地圍起來
推 Lsamia: 開闢台12線怎麼可能會是市政府去做
推 keydata: 各縣市一堆主要道路沒徵收多的是
推 zivking: 我也蠻好奇的，就算省道是省政府該負責，但中港路的施工
→ zivking: 在民國60幾年、70年，那時候還是戒嚴時代，憲法還是凍結
→ zivking: 不用，那時候給個意思意思也不會怎樣，就算後來1990年代
→ zivking: 凍省，徵收還是以公告地價為主，那時候省市政府怎麼都無
→ zivking: 動於衷？
推 keydata: 樓上這問題全國通用XD
→ dosoleil: 古早時代沒有請求徵收的權利(釋字747) 那地主沒鬧大 機
→ dosoleil: 關也不會沒事編徵收預算吧
→ dosoleil: 不過政府也很聰明用容積獎勵當補償 徵收的實際花費應該
→ dosoleil: 已經少很多了
推 keydata: 現在要用旁邊鄰近的非都保留地的平均地價來買，這樣哪裡
→ keydata: 便宜XD,市區主要道路中未徵收的地等於是接近旁邊的精華市
→ keydata: 價了