噓 YellowWolf: 17.7億？哎唷天啊可憐哪 03/17 13:24
→ YellowWolf: 通通都不要蓋，17.7役去補救你的跳票政見，好好做事 03/17 13:25
→ YellowWolf: 喇阿舍 03/17 13:25
→ YellowWolf: *億 可以去基隆車站賣海鮮乾麵幫市政府募款阿 03/17 13:25
推 stallings: 先建到北五堵就好，其他的等高鐵通車後再觀察 03/17 13:32
→ Lsamia: 只蓋到北五堵那這樣是不是要改叫民生汐止線了 03/17 13:35
推 watanmila: 蓋到摩天鎮就好了 03/17 13:41
推 xy1904312: 鄭文燦凹錢的時候不知道一樓有沒啊那麼激動，更何況17 03/17 13:47
→ xy1904312: 億還是DPP自己提出來的金額 03/17 13:47
噓 ususa: 沒能力就退出，不要再情勒了。改為汐止捷運蓋到汐止就好， 03/17 13:54
→ ususa: 人家雙北都沒有反對，你不要拖著雙北一起下水。 03/17 13:54
→ ususa: 697億只接受17.7億，只負擔2.5%，虧你講得出來....整條路線 03/17 13:55
推 dragle: 近千億 只接受能付17.7億？笑噴 03/17 13:56
→ ususa: 基隆也占一半，697億就算一半也有300多億是花在基隆，算整 03/17 13:56
→ ususa: 數300億好了，17.7億占5.9%。地方負擔5.9%，你要不要去看看 03/17 13:57
→ ususa: 現階段的雙北捷運路線地方負擔都多少比例?直轄市跟你省轄市 03/17 13:58
→ just3389754: 基隆看起來就真的沒錢阿 難怪一直想併入雙北 03/17 13:58
噓 atheistleo: 當初那餅越畫越大 現在到飯點了 剛好甩鍋抓最後一個 03/17 13:58
→ ususa: 不同嗎?那你去看中捷綠同樣是省轄市省轄縣的台中縣市地方負 03/17 13:58
→ ususa: 擔多少，電動機車政見兌現不了，只能轉移焦點 03/17 13:59
→ Lsamia: 話說原本民汐線延伸是有拉到百福的規劃對吧 03/17 14:01
推 eugene0315: 上次不是有人說基隆要負擔的只有整體經費的7.3% 真的 03/17 14:07
→ eugene0315: 最後拉到總共1000億 你基隆該負擔的比例不變也至少要 03/17 14:07
→ eugene0315: 73億 講17.7億真的很敢欸 03/17 14:07
→ ususa: 歪樓鄭文燦?桃園台鐵地下化，地方負擔25%。桃園捷運綠線、 03/17 14:16
→ ususa: 綠線延伸中壢、三鶯線延伸八德，地方負擔都超過50%。 03/17 14:16
→ ususa: 基隆捷運在基隆一半長度左右，697億算一半再少點300億計算 03/17 14:16
→ ususa: 300億25%=75億。300億50%=150億。自己挑一個 03/17 14:17
推 timmyhsu2: 所以因為是國民黨要飯就變得是對的 03/17 14:46
→ timmyhsu2: 當初鄭文燦吃相大家也噴的要死 03/17 14:47
→ timmyhsu2: 不要自己活在非藍即綠的框架底下好嗎 03/17 14:48
→ kougousei: 基捷基隆人有很想要嗎= =? 03/17 15:01
→ kougousei: 最慘的是新北吧民汐莫名其妙被綁進基捷拖超久 03/17 15:01
→ kougousei: 乾脆加速推動北宜花高鐵 然後宜蘭縣北迴線全部不進 03/17 15:03
→ kougousei: 台北 最後再把基隆=南港路廊送北捷 皆大歡喜全部解決 03/17 15:03
→ Lsamia: 可預見的時間內過不去花蓮吧 03/17 15:09
推 eugene0315: 基隆人真沒想要這條捷運就跟謝國樑說不要啊 都已經講 03/17 15:22
→ eugene0315: 過多少次了 更何況不說林右昌推的 現在變成連謝國樑 03/17 15:22
→ eugene0315: 自己都想要繼續做下去 03/17 15:22
推 YellowWolf: 基隆謝國樑市長：「粗估本期大樂透的頭獎將上看千億 03/17 15:25
→ YellowWolf: ，但我自己如果中頭獎的話最多拿17.7億元，多的我不 03/17 15:25
→ YellowWolf: 要了！」 03/17 15:25
→ YellowWolf: 現在是怎樣，基隆捷運非蓋不可然後基隆最多負擔17.7 03/17 15:27
→ YellowWolf: 億元，還真的最後門都沒有，最後連站都沒有，基隆捷 03/17 15:27
→ YellowWolf: 運變成深澳鐵道自行車讓市民慢慢踩，請自由跳車下車 03/17 15:27
→ YellowWolf: 。 03/17 15:27
→ YellowWolf: 某樓應該去查一下鄭文燦在蓋捷運綠線的時候中央地方 03/17 15:31
→ YellowWolf: 分攤多少，地方50%啦不好意思，沒有因為中央地方同黨 03/17 15:31
→ YellowWolf: 執政就GGYY凹中央。高薪實習生不懂啦，人家還在學下 03/17 15:31
→ YellowWolf: 麵勒 03/17 15:31
→ suitup: 哇靠 講這種話出來都臉不紅氣不喘欸 03/17 15:55
推 yuys: 少爺好像沒有想完成他政見的樣子 笑了 03/17 16:11
推 w320313: 那 去年的這時候 交通部與一群網友信誓旦旦的425E 怎麼 03/17 16:11
→ w320313: 來的？ 03/17 16:11
→ w320313: 一開始跟顧客說：425喔 現在人家要買了說：要一千喔 因 03/17 16:12
→ w320313: 果不可以顛倒吧 03/17 16:12
推 yuys: 基隆財政再搞爛一點 中央補助就會多了 嘻 03/17 16:13
→ Lsamia: 其實這邊有個癥結 03/17 16:14
→ Lsamia: 北五堵搞定的話落差的經費可能會有著落 03/17 16:14
→ Lsamia: 但不知道中央單位是否有評估真能搞定嗎 03/17 16:15
→ mybfgf: 425億都一年前的規劃估算經費了，別拿出來討論了。難道台 03/17 16:19
→ mybfgf: 中藍線盧市長也要搬出林佳龍說過的900多億出來吵嗎 03/17 16:19
推 timmyhsu2: 之前不久有新聞說區段徵收變一般徵收嗎 03/17 16:20
→ timmyhsu2: 徵收方式變了經費就會變啊 03/17 16:20
→ timmyhsu2: 同樣要負擔的也會變 03/17 16:20
→ timmyhsu2: 在專版混那麼久還把政客說經費幾億的當聖經來看 03/17 16:21
→ timmyhsu2: 台中巨蛋的經費也從50暴增到99億 03/17 16:22
→ timmyhsu2: 但我可不會覺得盧秀燕怎樣 03/17 16:22
→ timmyhsu2: 事實就是營建成本飆漲，改變徵收等因素都會影響 03/17 16:22
→ w320313: 此外拿桃園來類比基隆是忽視量體差異 跟拿中國與台灣之 03/17 16:23
→ w320313: 間的差異去類比一樣不倫不類 03/17 16:23
→ w320313: 桃園綠線一年需要支出22E 以23年編列的預算為1430E而言 03/17 16:23
→ w320313: 為1.6% 03/17 16:23
→ w320313: 然 基隆而言 23總預算為197E（22為211E） 目前查到21年 03/17 16:23
→ w320313: 估的工期為8年 如用18E算 分攤為一年2.25E 為占總預算1. 03/17 16:23
→ w320313: 15% 如53E 分攤為6.625E 為占3.36% 占比翻倍 身為基隆 03/17 16:23
→ w320313: 市長以基隆的角度去爭取 應該合理吧 為什麼要拿奇怪舉例 03/17 16:23
→ w320313: 出來討論？ 03/17 16:23
→ Lsamia: 其實另一篇就有提出這個疑問 03/17 16:25
→ Lsamia: 是什麼原因讓區段徵收走不下去了 03/17 16:25
→ mybfgf: 就說台中捷運綠線，從一開始287億->修正至513億->再修正至 03/17 16:26
→ Lsamia: 但從這個卡點就很可能過了汐止就做不下去 03/17 16:26
→ mybfgf: 593億，那也是不斷上漲。 03/17 16:26
→ w320313: 如果說通膨等等的 那一年前而且評估是否失真 且似乎也應 03/17 16:29
→ w320313: 該解釋為什麼總預算沒有三倍 而基隆會忽然擴增為三倍 以 03/17 16:29
→ w320313: 其本位角度他會不平應為合理 03/17 16:29
推 yuys: 王國材簡述區段徵收費時，林右昌那時是要用區段，現在要用一 03/17 16:29
→ yuys: 般，來問問議員 03/17 16:29
→ mybfgf: 桃園又不是綠線，還有鐵路地下化、綠線延伸中壢、三鶯線延 03/17 16:32
→ mybfgf: 伸八德、棕線...這些算一算地方負擔額早就超過占比超過一 03/17 16:33
→ mybfgf: 個年度的歲出總額 03/17 16:33
→ mybfgf: 基隆捷運地方負擔額再怎麼算都還沒有超過基隆一個年度歲出 03/17 16:33
→ sziwu1100: 三鶯線延伸八德3.96公里，100多億，地方負擔56%要60多 03/17 16:37
→ sziwu1100: 億。基隆捷運你說可能近千億，基隆只想負擔17億多?(笑) 03/17 16:37
→ sziwu1100: 就算拿一年前的425億來看，也比三鶯線延伸八德還貴吧! 03/17 16:38
推 yuys: 基隆如果想少出 那就只能雙北多出（？） 03/17 16:39
→ w320313: 此外本線原本是為前瞻案 目前也沒再說明了 是否還是前瞻 03/17 16:39
→ w320313: 範圍呢？ 03/17 16:39
推 YellowWolf: 不管啦人家只想負擔17.7億，你們這些壞蛋不要一直卡 03/17 16:39
→ YellowWolf: 謝國樑市長。 03/17 16:39
→ sziwu1100: 425億，有一半在基隆當210億計算，負擔17億多好意思說? 03/17 16:39
→ YellowWolf: 基隆不啦，雙北自己拉，請蔣萬安市長 侯友宜市長把市 03/17 16:40
→ YellowWolf: 庫打開來，快開門 03/17 16:40
→ sziwu1100: 還虧的桃園之前鄭文燦也是同樣民進黨的地方，結果桃園 03/17 16:41
→ sziwu1100: 的捷運路線地方負擔額根本都超過50% 03/17 16:41
推 yuys: 好像沒有看到雙北在697億的地方負擔額？ 03/17 16:43
推 YellowWolf: 雙北沒特別意見 所以負擔額沒有列出來 03/17 16:43
→ YellowWolf: 吳宗憲：中央沒意見 台北沒意見 新北沒意見 就你基隆 03/17 16:44
→ YellowWolf: 又是你！我就知道！ 03/17 16:44
推 ji394xu3: 697億 記得雙北合計負擔18%左右 03/17 16:59
推 w320313: 三鶯延伸負擔為66E 大約6年 如果這樣算為0.77% 03/17 17:01
→ w320313: 綠線延伸為191E 8年 1.67E 03/17 17:01
→ w320313: 機捷延伸查不到分攤預算 只有看到總統說幫忙 03/17 17:01
→ w320313: 地下化是25% 故為300E 03/17 17:01
→ w320313: 工期十年 故占比例為2.1% 03/17 17:01
→ w320313: 以上是現在桃園負擔的項目 棕線還沒 桃園總預算為1430E 03/17 17:01
→ w320313: 故應還沒有達到他總預算項目 03/17 17:01
→ w320313: 棕線看新聞改為中運量過不了 負擔為261E 期程8年 為2.2 03/17 17:01
→ w320313: 8% 03/17 17:01
→ w320313: 看起來算了一下 桃園如果算上棕線 一年負擔為75.3E 為5. 03/17 17:01
→ w320313: 3% 03/17 17:01
→ w320313: 基隆跟桃園比財政狀況不太一樣 03/17 17:01
→ w320313: 個人不認為拿來一起比是公平的 03/17 17:01
→ w320313: 目前我查到的台北市有表示 新北市沒有查到 03/17 17:08
→ w320313: 同一時間是查到這個 03/17 17:08
→ mybfgf: 幹嘛複雜化啊? 03/17 17:14
→ mybfgf: 桃園綠線地方負擔585億，綠線延伸中壢地方負擔191億，三鶯 03/17 17:14
→ mybfgf: 線延伸八德地方負擔77.6億，桃園捷運棕線地方負擔296.71億 03/17 17:15
→ mybfgf: 桃園台鐵地下化地方負擔261億，以上合計1400億多。約略相 03/17 17:15
→ mybfgf: 當桃園市2023歲出預算總額。 03/17 17:15
→ mybfgf: 基隆市2023年歲出預算總額196.3億。 03/17 17:16
→ mybfgf: 基隆現在除了基隆捷運還有什麼軌道運輸建設要負擔的嗎? 03/17 17:16
→ mybfgf: 基隆捷運將來不管怎樣，基隆市到最後也負擔不到190多億去 03/17 17:17
→ mybfgf: 工程期根本不用拿進來討論，桃園綠線當初核定計畫2017年動 03/17 17:21
→ mybfgf: 工到2024完工，工程期7-8年，人家又不是用7-8年去攤預算。 03/17 17:21
→ mybfgf: 基隆捷運官方預估的工程期8-9年，跟桃園綠線之前差不多。 03/17 17:23
推 ELYC1x: 謝市長如果有魄力，就直接拒絕，暫緩推動基隆市部份 03/17 17:23
→ Godofthebutt: 基隆老人負擔頗大 03/17 17:24
→ ELYC1x: 跳這張票沒差，反正「大多數」民眾都對這條無感甚至反感 03/17 17:25
→ ELYC1x: 速度且價格都能打過台鐵再說，不然就算納入1200，比區間 03/17 17:26
→ ELYC1x: 車慢10分還是沒有用，沒人會想選 03/17 17:26
推 yuys: 但已經跳兩張...基隆捷再跳... 03/17 17:27
推 YellowWolf: 市民都反感了然後市長一意孤行說要蓋然後只願意負擔 03/17 17:28
→ YellowWolf: 17.7億，拿17.7億基隆市民納稅錢揮霍，這不是傲慢什 03/17 17:28
→ YellowWolf: 麼才是傲慢。 03/17 17:28
→ YellowWolf: 基隆市長自己有錢也不可以拿市民的錢蓋市民反感的建 03/17 17:29
→ YellowWolf: 設吧，然後真正該落實的GOGORO與染疫市民一萬元慰問 03/17 17:29
→ YellowWolf: 金裝傻裝死到現在，真是不簡單 03/17 17:29
→ YellowWolf: 跳這張票沒差，就麻煩把前面跳票的政策好好做事。 03/17 17:30
→ YellowWolf: 「滾回去政黑版喇不要一直罵謝國樑了」 03/17 17:30
推 w320313: 樓上此為什麼在獨角戲 看不懂 03/17 18:03
→ l861128: 我有個無關的小問題，W大真的彼得李的分身嗎？ 03/17 18:09
推 YellowWolf: 是啊。 03/17 18:21
→ YellowWolf: 只是忍者沒有檢舉而已，某人最好乖一點 03/17 18:22
推 hayden218: 此例如果開了 下一個我猜彰化 然後竹縣 03/17 18:37
推 w320313: 就說了我不是 講破嘴不信我也沒辦法 還威脅我 我很害怕 03/17 18:38
推 l861128: 那問另一個問題，開分身在捷運版違規嗎？ 03/17 18:53
推 YellowWolf: 違規，而且應該會被砍除該帳號與所有發文 03/17 18:55
→ YellowWolf: 嘴破可以噴廣東苜藥粉或西瓜霜，吃點奇異果或補充維 03/17 18:56
→ YellowWolf: 他命B群看會不會快點好。 03/17 18:56
→ YellowWolf: 我就問一個男生一個女生剛好住在同一棟樓剛好是室友 03/17 18:58
→ YellowWolf: 關係剛好都是捷運迷剛好都有用PTT剛好都逛捷運版剛好 03/17 18:58
→ YellowWolf: 立場相同只是性別不同的機率有多少 03/17 18:58
推 timmyhsu2: 因為變最多的是土地徵收啊 03/17 18:58
→ YellowWolf: 而且性別不同還是你自己講的 03/17 18:58
→ timmyhsu2: 土地通常是地方負責的 03/17 18:58
→ YellowWolf: 當然也不排除是變裝皇后的可能性（好辣好喜歡 03/17 18:59
→ w320313: 說了很多次了不信我也沒辦法 難道要我掏出什麼來嘛？ 03/17 19:07
→ w320313: 而且感覺是在以引導的方式 咄咄逼人的讓人不要發言 真讓 03/17 19:07
→ w320313: 人不舒服 03/17 19:07
推 l861128: 不會吧？只是在釐清一些事情，沒人禁止你發言吧？又沒有 03/17 19:12
→ l861128: 被檢舉水桶，姐姐別緊張。 03/17 19:12
→ l861128: 既然你跟彼得李熟識，記得提醒他肉搜人的行為讓人也很不 03/17 19:13
→ l861128: 舒服喔 03/17 19:13
推 YellowWolf: 不舒服可以好好休息 03/17 19:15
→ w320313: 越來越莫名覺得某人是不是很愛我 之前吐嘲你一直刷侯侯 03/17 19:22
→ w320313: 之後就一直關注我 03/17 19:22
→ w320313: 這個版規定就這樣 我只是想參與討論而已 感覺很像故意想 03/17 19:22
→ w320313: 要我觸犯板規 03/17 19:22
→ w320313: 說我軌跡很像 我跟他就住一起 我不可能拿出什麼來自清 03/17 19:22
→ w320313: 這個帳號也曾經被他拿去用 很多軌跡會很奇怪 我也沒有辦 03/17 19:22
→ w320313: 法 想要把我跟他抹成同一個人要我閉嘴 我不知道是何居心 03/17 19:22
→ w320313: 我並沒有要故意戰誰 我只是想認真的參與討論 03/17 19:24
→ eugene0315: 沒有人要你閉嘴吧 你黑名單他你就能繼續說你的論點不 03/17 19:41
→ eugene0315: 是？ 你自己頂不住別人對你的質疑 就開始說人要你閉 03/17 19:41
→ eugene0315: 嘴噤聲 說他威脅你 但他也沒實際動作 就算你真被禁言 03/17 19:41
→ eugene0315: 水桶 ptt一樣有申訴管道讓你自證清白 黃狼大的那些言 03/17 19:41
→ eugene0315: 論真有那麼可怕？ 03/17 19:41
→ w320313: 不好意思樓上的朋友讓你笑話 因為P大很擔心我害到他 我 03/17 19:43
→ w320313: 也比較玻璃心 被針對就比較激動 對不起 03/17 19:43
推 YellowWolf: 「P大很擔心我害到他」等等 P大都已經永久水桶了妳要 03/17 19:53
→ YellowWolf: 怎麼害到他，他是誰？你？ 03/17 19:53
→ YellowWolf: 怎麼辦現在變成我是壞狼了，悲報 03/17 19:54
推 eugene0315: 恭喜黃狼大解鎖新稱號-π狼XD 03/17 20:04
→ YellowWolf: （嚇哭） 03/17 20:12
推 reil: 貨櫃場土地開發 03/17 20:27
→ youkisushe: 台中市人口200萬以上 基隆市人口30萬 拿到的錢是一樣 03/17 22:06
→ youkisushe: 的嗎 03/17 22:06
→ youkisushe: 基隆人口跟等級目前台灣就是新竹市嘉義市基隆市這三 03/17 22:09
→ youkisushe: 個 看來看去好像都沒辦法負擔這種經費 老實說真的不 03/17 22:09
→ youkisushe: 要蓋捷運了 開發高架brt還比較好 基隆站直達台北 擴 03/17 22:09
→ youkisushe: 充性又高 市內要搞輕軌效益還比較大 03/17 22:09
→ youkisushe: 今天臨時有需求停靠林口 一份公文發下去brt直接延伸 03/17 22:09
→ youkisushe: 反正他們本來就有汐五高架延伸基隆的評估 不如學五楊 03/17 22:10
→ youkisushe: 高架蓋HOV道 03/17 22:10
推 shter: 反正這條是交通部提的，基隆就是同意當初講好的十七億 03/17 22:16
→ shter: 你交通部要漲價，要嘛自己補差價，要嘛就別蓋了 03/17 22:17
推 auction88: 我講一個認真的 要當基隆市長就是顧好港邊的人就好 03/17 22:20
→ auction88: 所以七堵暖暖這個外圍 基礎建設放著修橋修路就好 03/17 22:21
→ auction88: 中央幫你開捷運經過貨運區給你有機會徵收低價的貨櫃土 03/17 22:24
→ auction88: 地改建地.是多爽的一件事啊. 03/17 22:24
→ auction88: 不會開發也不用出國考察 新店區每個捷運站你都可以參 03/17 22:26
→ auction88: 考 03/17 22:26
→ auction88: 十五分鐘進南港 房價只要南港25% 歡迎基隆市民優先購買 03/17 22:36
→ auction88: 不用搭客運不用搭火車 到站就到家 再該該叫沒到基隆 03/17 22:36
→ auction88: 海邊就被台北人笑死 03/17 22:36
推 eugene0315: 樓上有人說這是中央提的所以多的經費應該中央自己貼 03/17 22:58
→ eugene0315: 問題是你基隆市現在也沒拒絕中央提案欸 現任基隆市 03/17 22:58
→ eugene0315: 府的意思不就是想蓋但我只出17億 其他我不管你自己去 03/17 22:58
→ eugene0315: 生 這世界上哪有這麼好的事情 一直拿基隆財政當擋箭 03/17 22:58
→ eugene0315: 牌 怪了怎麼推撒幣政策的時候就不想想基隆財政問題 03/17 22:58
推 ekes11: 台中捷運綠線當初也是中央高鐵局主導，也沒有因為中央主導 03/17 23:01
→ ekes11: 的捷運地方負擔額就不用啊。鐵路立體化工程也是交通部主導 03/17 23:02
→ ekes11: 地方一樣要負擔額。 03/17 23:02
→ YellowWolf: 基隆當初有說無論如何基隆只能負擔17.7億嗎？基隆是 03/17 23:09
→ YellowWolf: 說可以負擔多少%才對吧。 03/17 23:09
→ YellowWolf: 討論分攤經費哪有人在喊價的，要分攤也是看趴數，不 03/17 23:10
→ YellowWolf: 然總經費提高自己分擔都不用增加 有這麼好康喔 03/17 23:10
推 ji394xu3: 講分擔經費都講比例，沒有講固定額，講固定額那後續追加 03/17 23:29
→ ji394xu3: 費用的話，誰要買單? 03/17 23:29
→ ji394xu3: 像台中捷運綠線就從200多億一路修正到近600億 03/17 23:30
推 Godofthebutt: 等一下上面那個帳號被拿去用不就共用帳號 03/17 23:45
→ Godofthebutt: 站規檢舉就掰了欸 03/17 23:45
推 l861128: 竟然還有這樣的規定？版主要不要出來說明一下，希望能向 03/17 23:51
→ l861128: W大說明一下她的困擾。 03/17 23:51
推 YellowWolf: 可以請Peterlee大大借用w大的帳號親自說明嗎？ 03/18 00:57
→ YellowWolf: 請不要一直造成女生的困擾好不好！ 03/18 00:58
推 hayden218: 是不是左手是男生 右手是女生啊 笑了 03/18 01:10
噓 e80276: 吃相真難看 建議別蓋了 都不用吵 基隆繼續搭公車就好 03/18 01:40
推 yevvi: 統籌分配款的問題，基隆一年能拿到40億就不錯了 03/18 04:27
噓 kkiiccooo: 房子1000我非買不可 頭期款最多只要17萬 03/18 09:40
推 trtcool: 市長此言務實啊 我財政無法負擔 沒辦法就大家找台階下 03/18 12:28
→ ji394xu3: 跟統籌分配款又沒有關係。跟該地方政府的總預算才有關係 03/18 13:15
→ ji394xu3: 統籌款只是各地方政府的歲入來源"之一"。 03/18 13:18
→ ji394xu3: 以112年為例，基隆市編列總預算196億，統籌款42億，上級 03/18 13:20
→ ji394xu3: 補助款103.7億。 03/18 13:21
推 austin0353: 絕對不是無法負擔53億，而是為了推二階時有拗的依據 03/19 18:36
推 austin0353: 若是為了不拆臺鐵要中央多付錢，一點也不支持 03/19 18:39