推 t7101271328: 尖峰已經沒車用了 把區間車延伸到淡水是不可行的 況 03/20 01:36
→ t7101271328: 且淡水大多數說的需要增班的情況只是單純沒座位坐而 03/20 01:36
→ t7101271328: 已 並非是真的擠到炸掉的那種 那的確也沒增班的必要 03/20 01:36
推 w320313: 淡水站算是淡水地區進入台北市區的樞紐端點吧 上下課跟 03/20 01:42
→ w320313: 假日跟假日的時候是真的爆多人 不過淡水站好像也沒有儲 03/20 01:42
→ w320313: 車空間了 要他提升應該有難度吧 03/20 01:42
推 playchicken: 乾脆直接改座椅算了 只是這樣會影響上下車時間 03/20 01:49
推 ThomasWei919: 是說101不也是6分鐘一班嗎（？ 03/20 02:00
推 suitup: 淡水要增班 北投要降速 北捷怎麼不先讓這兩區的人打一架 03/20 02:10
→ suitup: 會不會操作民意阿 03/20 02:10
推 allenmau: 101跟象山離峰也是６分鐘沒錯 03/20 02:59
→ YellowWolf: 可不可以全部提速別管要求醬速的需求，與其降速不如 03/20 03:03
→ YellowWolf: 把錢補助氣密窗卡實在 03/20 03:03
→ YellowWolf: 你捷運不提速怎麼吸引更多人搭怎麼發大財，多賺的錢 03/20 03:04
→ YellowWolf: 投入氣密窗基金，讓降速區間的沿線居民申請換窗吧 03/20 03:04
推 vestinland: 照淡水繼續濫發建照蓋更多高樓建築物不管道路跟捷運 03/20 04:13
→ vestinland: 負荷，班距無法提升大概運量極限就在那了，人再多就 03/20 04:13
→ vestinland: 是轉私人運具不太會搭大眾運輸，除非從新市鎮再蓋一 03/20 04:13
→ vestinland: 條日本通勤鐵路規格但是極速可以到160，走第二路線進 03/20 04:13
→ vestinland: 北市，例如大度路承德路路廊，再過去看是只到蓋劍潭 03/20 04:13
→ vestinland: 止或是中途轉去重慶北路繼續進市區 03/20 04:13
推 vestinland: 人家國外“正常”郊區建築高度跟居住密度是慢慢下降 03/20 04:21
→ vestinland: ，搭配合理分區控制道路等級跟大眾運輸供給，一般正 03/20 04:21
→ vestinland: 常的都市計畫都會這樣，真的很少看哪個國家或地區像 03/20 04:21
→ vestinland: 台灣是越郊區越多水泥叢林，但又不是說到另一個區域 03/20 04:21
→ vestinland: 中心的市鎮（基隆那種就不算郊區而是另一中心） 03/20 04:21
推 JRhokkaido: 我記得運用不足吧 03/20 06:36
→ omkizo: 開快車啊 一班快車省5分鐘 六班快車就可以多2班站站停了 03/20 07:30
推 hunng5: 如果以兩重區間車模式呢？ 03/20 07:44
→ hunng5: 淡水到大安，象山到北投 03/20 07:44
→ venus2117: 早上尖峰時段已經是北投到象山 想必大安以東還有需求 03/20 07:55
→ venus2117: 不知道如果速度放到原來的80， 加速度用滿， 可以快多 03/20 08:00
→ venus2117: 少 03/20 08:00
推 countryair: 淡水平日早上通勤方向也是偏單向，台北到淡水上班的 03/20 08:26
→ countryair: 人應該非常少 03/20 08:26
→ venus2117: 可是車不開回淡水要怎麼發車XD 03/20 08:31
推 jh961202: 講開快車的是以為中間有地方待避逆 03/20 08:59
→ omkizo: 不用待避啊 03/20 09:01
→ omkizo: 只開到北投然後迴送淡水也可以 總之想增班就要加快周轉 03/20 09:02
推 DaGoDa: 晨峰有遇過從機廠開到忠義往淡水，不過在紅樹林會坐滿7成 03/20 09:13
推 sj4: 就白天時段通通跑全程 區間車的模式只在深夜就好了啊 要跑區 03/20 09:20
→ sj4: 間車這種問題就是會在 藍線紅線都有 03/20 09:20
→ hicker: 全開全程車這問題應該在車不夠吧 03/20 09:38
→ YellowWolf: 為什麼不採取尖峰時段恢復「正常速度」行駛就好？ 03/20 09:39
→ YellowWolf: 尖峰快速開 離峰慢慢開 03/20 09:39
推 suitup: 前一篇在討論淡水線開行快速列車的文不就有裡面的出來講了 03/20 09:44
→ suitup: 就北捷膝蓋特別軟 跪得特別快 03/20 09:44
推 YellowWolf: 我的意思是說：尖峰時段提速，不需要搞什麼代避，此 03/20 09:48
→ YellowWolf: 外尖峰時段都不是多數民眾睡覺時間，沒有噪音降速的 03/20 09:48
→ YellowWolf: 問題 03/20 09:48
→ YellowWolf: 還是這個前一篇文已經討論過了（？ 03/20 09:49
→ auction88: 運用不足的話為何尖峰有車可用離峰就沒車 03/20 10:01
→ venus2117: 來找淡水 北投遠離軌道的居民連署 尖峰時段提速 03/20 10:07
→ likeilike: 沒有必要 只是因為想坐著 開放帶小板凳上車吧 03/20 10:07
→ venus2117: 車開快點自然可以班距變短 也不用站那麼久 03/20 10:08
→ venus2117: 如果想坐著 就只能請淡水人出錢買新車了 03/20 10:10
→ auction88: 早晚都要買為何現在不買 難不成有東環一樣只開到大安 03/20 10:12
→ auction88: 嗎 03/20 10:12
推 YellowWolf: 小板凳會讓運能下降好嗎XDDDDD 03/20 10:13
→ YellowWolf: 可以開放印度寶萊屋搭車模式（？ 03/20 10:13
→ venus2117: 買新車也可以用來跑新北投 不過噪音問題要解決 03/20 10:15
→ auction88: 新北投可以跟小碧潭一樣給短編來回跑就好了吧 03/20 10:17
→ venus2117: 新北投線畢竟是雙線 也算是人口密集區 三節車跑可惜 03/20 10:19
→ venus2117: 不過還是要解決噪音才能開快 不然還是不如騎車到北投 03/20 10:21
→ venus2117: 站停 03/20 10:21
→ venus2117: 現在的班距配上時速15，騎ubike走育仁路都比較快 03/20 10:25
→ lulu1305174: 先還我淡水-台北35分鐘再說，現在要38分鐘越開越慢 03/20 10:40
→ lulu1305174: 以前圓山-劍潭雙向和士林-劍潭都可以飆上80現在降速 03/20 10:40
→ lulu1305174: 成65 03/20 10:41
→ auction88: 短編來回跑不影響主線 要降到時速5也沒關係 北投人爽就 03/20 10:44
→ auction88: 好了 不要因為戶籍是台北市就標準不一樣 03/20 10:44
→ venus2117: 當然是買車後再來考慮這個 主線班距比較重要 但是先提 03/20 10:49
→ venus2117: 速再考慮買車 03/20 10:49
→ hicker: 話說 北捷購車案已經決標了 去年9月的事 03/20 10:56
→ hicker: 將向韓商現代樂鐵購進7列共42節車廂 決標額為NT$38.67億元 03/20 10:57
→ hicker: 從去年11月開始起算工期 預定117/06/30完成交車 03/20 10:58
→ hicker: 修正 決標額為NT$36.87億元 03/20 10:58
推 kevin850717: 講白了就新北沒人權 沿線台北市民吵一吵降速降到飽 03/20 11:01
→ kevin850717: 淡水人喊增班喊幾年永遠裝死 淡北快也是北投人在搞 03/20 11:01
→ hicker: 早知道當初雙北就該合併才對.... 03/20 11:04
推 kazuma2028: 回34樓，早上往淡水方向的大概在9點最多，大部分都關 03/20 11:05
→ kazuma2028: 渡下車 03/20 11:05
推 YellowWolf: 117年完成交車，不知道第一輛列車交車會再幾年後先抵 03/20 11:06
→ YellowWolf: 台上線 03/20 11:06
→ kazuma2028: 華碩員工、北藝大、城市科大學生 03/20 11:06
→ kazuma2028: 剩下到淡水的大部分都淡江的 03/20 11:06
→ venus2117: 住北投也會受降速影響啊 03/20 11:07
→ venus2117: 北淡快只是改塞承德路跟洲美下橋那邊而已 實質幫助有 03/20 11:07
→ venus2117: 限 還禁行機車 就是在鼓勵你買汽車塞爆台北 03/20 11:07
→ kazuma2028: 不過人數真的遠比不上往市區方向就是了 03/20 11:07
→ kazuma2028: 淡北道路的部分，之前聽一位交通專業的老師說過，他覺 03/20 11:08
→ kazuma2028: 得對淡水交通沒太大實質幫助@@ 03/20 11:08
→ venus2117: 真的要解決淡水塞車 應該還是淡江大橋 捷運提速、加班 03/20 11:12
→ venus2117: 次 然後 關渡橋尖峰時段對汽車收進城費50元 03/20 11:12
→ venus2117: 機車開放洲美 環河也會有幫助 不過絞痛部應該不願意 03/20 11:18
推 kazuma2028: 關渡大橋收進城費有點難吧，因為對面下橋是到五股八里 03/20 11:29
→ kazuma2028: 也不算進城 03/20 11:29
→ venus2117: 前後比對車牌啊 都可以區間測速了國外也有不少收擁擠 03/20 11:34
→ venus2117: 稅的例子 03/20 11:34
推 stallings: 不用整天都降速吧，7 ~ 21 時應該可以全速行駛 03/20 11:41
推 YellowWolf: 同意 03/20 11:43
→ stallings: 當然也有很多居民是睡白天的，管他的 XDDD 03/20 11:43
噓 TsBC: 進城收費?為什麼是關渡橋收?不是承德橋文林橋百齡橋收?台北 03/20 11:55
→ TsBC: 房價貴死人…沒錢只能住八里淡水是願意嗎?次等公民還要被剝 03/20 11:55
→ TsBC: 削2次 03/20 11:55
→ venus2117: 所以要來連署嗎 XD 03/20 11:55
→ venus2117: 北投站以南也有不少尖峰要站到台北市的 不是只有淡水 03/20 11:55
→ venus2117: 需要 03/20 11:55
→ venus2117: 另外有人可以算一下哪邊降速了 浪費了多少時間嗎 03/20 11:55
推 YellowWolf: 是說那個i-voting還在嗎 03/20 12:01
→ kevin850717: 北投以南罰站到北車10幾分鐘 淡水到北車快40分鍾 03/20 12:01
推 lulu1305174: 樓上就紅樹林-淡水雙向，士林-劍潭和劍潭-圓山雙向 03/20 12:04
→ lulu1305174: 都有降速 03/20 12:04
→ venus2117: 汽車通勤有外在成本（道路耗損）收費可以抑制數量 並 03/20 12:05
→ venus2117: 且提供改善交通的經費 03/20 12:05
→ venus2117: 汽車收費鼓勵改用大眾運輸和機車 節省道路空間 就不會 03/20 12:08
→ venus2117: 塞車了 03/20 12:08
推 hicker: 這其實可以從燃料費(道路使用費)來增額收取即可 03/20 12:11
→ hicker: 但問題來了 電動車如何收取燃料費(道路使用費)?? 03/20 12:11
→ venus2117: 改收燃料費 汽油一公升50 機車不用多久就會出來爭取路 03/20 12:15
→ venus2117: 權了 03/20 12:15
→ venus2117: 電動車使用成本低 但普遍比油車重 應該要加收稅 休旅 03/20 12:27
→ venus2117: 車也一樣 03/20 12:27
→ venus2117: 才能讓修路成本平均負擔 03/20 12:28
→ kevin850717: 汽油漲到50元通膨直接爆炸好嗎 絕對弊大於利 03/20 12:42
推 o48613: 上次某個YT提的緩急分離的方式 可以作為未來計畫 03/20 12:51
→ venus2117: 進城費算是比較折衷的選項 配合市區停車費 這樣對偏遠 03/20 12:52
→ venus2117: 地區比較沒有影響 03/20 12:52
→ venus2117: 把整個市區分成3區 開車跨過邊界就收費 每天以兩次為 03/20 12:55
→ venus2117: 限 03/20 12:55
推 YellowWolf: 某個YT就是查爾斯吧 03/20 13:01
推 Y1309: 規劃時就沒考慮優等列車，沒救了 03/20 13:53
推 kevin600339: 就是想坐著不是嗎...... 03/20 14:06
→ ji394xu3: 天真爛漫才會想著收進城費，你不知道這種東西一切為二就 03/20 14:08
→ ji394xu3: 是次等公民、相對剝奪感的話題可以吵不停了嗎 03/20 14:09
→ TsBC: 開車騎車多少是沒捷運的地方,限制前,P&R場域是否要先規劃好? 03/20 14:09
→ ek252: 進城收費?城市關口範圍標準?收費的法源基礎?說難聽點，議會 03/20 14:15
→ ek252: 討論那一關就GG。 03/20 14:16
噓 short0909: 101 象山離峰是10分鐘班距 市區還不是被放生 03/20 14:17
推 TsBC: 淡水線沒救~反正每天都有被擠到關不起門的狀況~也跑不了全速 03/20 14:17
→ venus2117: 使用者不付費 那後續的養護成本誰來買單呢 不好好維護 03/20 14:17
→ venus2117: 到時候爛路製造危險 又要誰負責呢 03/20 14:17
→ ek252: 那一個新北、桃園、基隆的首長跟民代會自廢武功讓自己的市 03/20 14:18
→ ek252: 民通勤台北還要被收費 03/20 14:18
→ ek252: 甚者人口普查統計其實也有一定比例的人每天是從台北通勤往 03/20 14:19
→ ek252: 外縣市的，人家是不是也要反制收你出城費 03/20 14:19
噓 TsBC: 燃料牌照都有繳稅,進北市工作,企業繳稅給北市,還要付什麼費? 03/20 14:21
→ bahia: 昨天才和家人去淡水，回程捷運整個爆滿，家人有老人也一路 03/20 14:21
→ bahia: 站到台北車站，也沒人願意讓位。 03/20 14:21
→ TsBC: 台北市又貴又擠別的縣市,嫌人太多,其他縣市正在招手要遷都呢 03/20 14:22
推 spiritman: 新加坡就有區域通行證制度，人家有相對剝奪感嗎 03/20 14:23
→ spiritman: 事實就是若不對效率差的汽車進行限制，塞車話題永遠都 03/20 14:25
→ spiritman: 吵不完 03/20 14:25
→ venus2117: 現階段還是以捷運提速 公車專用道 解禁機車來改善交通 03/20 14:25
→ venus2117: 問題 沒做好之前收費當然會有反彈 03/20 14:25
→ venus2117: 不過新闢道路和各种快速道路可以直接比照高速公路適當 03/20 14:26
→ venus2117: 收費 減少地方財政負擔 同時補貼發展大眾運輸的成本 03/20 14:26
噓 TsBC: 交通幫為人詬病就是整天拿大眾運輸與管制私人運具當神主牌, 03/20 14:30
→ TsBC: 一廂情願認為這才叫以人為本…眼睛卻都看不到製造問題源頭是 03/20 14:30
→ TsBC: 區域發展失衡與草率都市規劃，以及政策放任投資客爆炒市區 03/20 14:30
→ TsBC: 房地價，結果就是交通幫提的舒服又宜居的交通建議都是為了服 03/20 14:30
→ TsBC: 務既得利益者。 03/20 14:30
→ venus2117: 國外都是鼓勵使用機車 開放高乘載車道 台灣就是反其道 03/20 14:31
→ venus2117: 而行 叫你買汽車 不塞死才怪 03/20 14:31
推 aaronbest: 有些台灣人很奇怪 一邊說基礎愛飆車 但可以高速的洲美 03/20 14:32
→ aaronbest: 環快又不給機車走 真的邏輯有問題 然後捷運該全面提速 03/20 14:32
→ aaronbest: 而不是整天喊免費 03/20 14:32
→ Orihimeboshi: 交通幫的規劃都是以車為本、以房為本，人是不存在 03/20 14:33
→ Orihimeboshi: 的 03/20 14:33
推 venus2117: 有冷氣 鈑金 座位 免走路 又能開快速道路 誰買得起汽 03/20 14:34
→ venus2117: 車會騎機車呢 03/20 14:34
→ venus2117: 為了補足機車的缺點 平衡點必然是機車點對點要比汽車 03/20 14:36
→ venus2117: 快不少 03/20 14:36
→ venus2117: 如果硬是給汽車開道，當然就會讓騎車的改開車，一直到 03/20 14:37
→ venus2117: 塞車的情況回到原來的平衡點 03/20 14:37
→ TsBC: 你去住淡海,那鳥輕軌又擠又慢不如自己開車…去住林口住基隆, 03/20 14:39
→ TsBC: 交通幫的快捷公車好棒好方便～你下班去圓山市府看一下貪食蛇 03/20 14:39
→ TsBC: 排隊排個4～5班車才上得了，那自己有車幹嘛不開？然後每天開 03/20 14:39
→ TsBC: 車塞國道是很快樂嗎？我不這麼覺得…塞車很討厭！ 03/20 14:39
→ venus2117: 你說到重點了 沒有人喜歡塞車 所以才要給公車、機車開 03/20 14:42
→ venus2117: 道 捷運提速 開車的人少了 真正需要開車的人也可以少 03/20 14:42
→ venus2117: 塞一些 03/20 14:42
→ venus2117: 交通幫是什麼不清楚 03/20 14:42
→ venus2117: 公車上不了要加開班次 做專用道 優化號誌 不是放棄叫 03/20 14:55
→ venus2117: 大家開車騎車 冰凍三尺非一日之寒 問題出在交通部和負 03/20 14:55
→ venus2117: 責規劃的地方政府 不是開車的人 03/20 14:55
推 hoder: 裡面的議員說把到北投的車延伸到淡水 不可行嗎?為何?? 03/20 14:59
推 hyscout: 因為車不夠 如果都延到淡水班距就會變長 03/20 15:11
→ ELYC1x: 65還好，實際上是給你65-PL2、3，只有52-58 03/20 17:57
→ ELYC1x: 短期目標先想辦法隔音吧，比起待避線、擴軌，是成本最低 03/20 17:58
→ ELYC1x: 的方式了 03/20 17:58
→ ELYC1x: 說要買車的，北投機廠還有辦法再擴建嗎？別忘了CR381A標也 03/20 18:00
→ ELYC1x: 為紅線增了4列車 03/20 18:00
推 lulu1305174: 黑皮說可以延伸到汐止啊!高鐵汐止基地給紅線蓋機廠 03/20 18:02
推 train: 現在淡水線沿線的速度真的慢很多，如果遇到2200後，更是一 03/20 18:05
→ train: 堆區間夜間限速慢到不行 03/20 18:05
推 TrueX67: 以前搭淡水線真的不會感覺久 現在真的寧願自己騎車去 03/20 18:08
噓 ELYC1x: 好棒喔，汐止基地好像不只能接紅線，還能連通板南線延伸 03/20 18:16
→ ELYC1x: 及基隆快鐵耶！C/P值這麼高的好建設，雙北市府、鐵道局， 03/20 18:16
→ ELYC1x: 不採納嗎？ 03/20 18:16
→ ELYC1x: 看到板友的開示，我不只虛心學習，也開始興奮了 03/20 18:17
推 ELYC1x: 補推一個，「新橫科」軌道運輸綜合維修基地，棒棒，Good！ 03/20 18:20
→ sinclaireche: 對淡北道路會紓解車流的說法一直存疑 03/20 18:35
→ hicker: 北捷增購7列車已經決標了 由韓商現代樂天得標 03/20 18:39
→ sinclaireche: 關渡橋塞是淡水往來台64的車為主 03/20 18:39
→ sinclaireche: 五股那邊的道路設計註定接收不了龐大車流 03/20 18:40
→ hicker: 淡水往蘆洲車流表示： 03/20 18:42
推 suitup: 車都慢慢開 路上當然會塞 再多車也沒用 指淡水線 03/20 19:01
→ venus2117: 是時候連署提速了 不過要讓北投跟淡水的人都能投 03/20 19:24
→ venus2117: 一直到關渡站都是北投區 想必住那邊的也有受降速影響 03/20 19:26
→ venus2117: 還有北投站以南的尖峰也要站 03/20 19:26
→ venus2117: 誰算一下 如果維持目前運營模式 開放白天PL1 可以快幾 03/20 19:29
→ venus2117: 分鐘 淡水端可以減少多少班距 03/20 19:29
→ suitup: 不用算 北捷沒那個勇氣 03/20 19:30
→ venus2117: 噪音維持在合法範圍就好了 頂多補助氣密窗 不必討好沿 03/20 19:31
→ venus2117: 線居民 03/20 19:31
→ venus2117: 淡水居民一定比鐵軌旁的多啊 北捷就是要愛哭的孩子才 03/20 19:34
→ venus2117: 有糖吃 那讓淡水人也叫幾聲 03/20 19:34
推 eugene0315: 到時候看北投人跟淡水人誰比較凶暴了嗎 當初新北投噪 03/20 19:42
→ eugene0315: 音可是讓當地居民直接扔垃圾到軌道上呢 03/20 19:42
→ hicker: 據說當時扔的 還有電視機跟電冰箱 (?? 待確認) 03/20 19:44
→ venus2117: 就算只考慮北投住第一排的也一定是少數 是看多數人有 03/20 19:46
→ venus2117: 沒有勇氣而已 03/20 19:46
→ venus2117: 新北投是不一樣 那個近到手能摸到橋 03/20 19:47
→ venus2117: 高架段跟民宅之間還有道路隔開 中間也有幾公尺的距離 03/20 19:48
推 moopend0073: 淡水人路過 覺得真的不用 只有上班尖峰才那樣 而且站 03/20 19:59
→ moopend0073: 位都還很多 03/20 19:59
→ venus2117: 捷運都蓋了 效益就應該要最大化 03/20 20:09
→ venus2117: 捷運改善也能間接減少道路壓力 03/20 20:10
推 SHR4587: 新北投就沒有計畫加入正線營運，直接常態全程車就好 03/20 21:34
推 SHR4587: 阿車不夠……規劃買新車啊…… 03/20 21:36
推 eugene0315: 如果常態全程車的話 假設原本北投象山重疊區間尖峰間 03/20 21:38
→ eugene0315: 距3分鐘 結果全車後變成全線尖峰5分鐘 會跳腳的是台 03/20 21:38
→ eugene0315: 北市區段的大多數人了吧 對台北市區而言這算變相減班 03/20 21:38
→ eugene0315: 欸 03/20 21:38
→ eugene0315: 車是已經買了 但不也要等個3-4年才會進來嗎 03/20 21:39
推 Kazamatsuri: 學綠線3:1或2:1啊 XD 03/20 21:48
噓 peterzumthor: 101離峰跟淡水一樣10分鐘超久淡水不用裝可憐 03/20 22:12
推 alan950321: 之前住奇岩站南側 窗戶打開就捷運 住了10年從不覺得吵 03/20 23:42
→ alan950321: 覺得吵去裝氣密窗啦！ 03/20 23:42
推 kenro: 就是愛用區間車啊，根本前後兩端量都很大 03/21 09:19
→ Orihimeboshi: 其實紅線跟綠線比起來算好解決了，單純車不夠的問 03/21 09:28
→ Orihimeboshi: 題 03/21 09:28
→ TsBC: 藍線最可憐...真的已經爆滿了,未來三鶯那邊還要繼續灌人進來 03/21 09:32
→ Orihimeboshi: 三鷹線反而還好，反正會利用到的人幾乎也都是搭公 03/21 09:35
→ Orihimeboshi: 車到永寧，所以總量不變 03/21 09:35
→ hoyunxian: 101離峰那邊未來都會加密吧？ 03/21 10:42
推 peterzumthor: 大安-101象山北市蛋黃區用區間車會不會太委屈 03/21 10:47
推 countryair: 三鶯還好啦 本來快速公車的人也是搭板南線 03/21 10:56
噓 peterzumthor: 怕噪音要求降速的高架段必須忍受區間車，別影響到 03/21 11:05
→ peterzumthor: 其他站 03/21 11:05
噓 Metro123Star: 淡水是衛星城鎮不是郊區欸 03/21 12:45
→ kevin850717: 一堆人寧願公車多搭一站到紅樹林再往回搭到淡水 03/21 13:44
→ kevin850717: 就為了有個位置座 一來一回就被偷走15-20分鐘 03/21 13:44
→ kevin850717: 區間車跟降速從頭到尾就是把淡水人當次等公民 03/21 13:44
噓 peterzumthor: 101站也區間車阿 紅線就是糞 03/21 13:56
→ TsBC: 台電大樓以南可以全為了小碧潭犧牲班距,你也可以說美河市比 03/21 14:35
→ TsBC: 天龍人更尊貴 03/21 14:35
推 neksa602: 樓上偷換概念 明明是中央新村的國大代表更尊貴 03/21 15:18
推 bahia: 小碧潭附近不只有美河市還有湯泉 03/21 17:03
推 wilsonno1: 要不要改成鋪榻榻米大家坐地板 03/22 01:04
推 glenn920: 上星期101站離封時間我等7分鍾.. 03/22 19:20
推 cgntutim: 講噪音真的尷尬，以前北淡鐵路不吵嗎 03/23 07:32