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: 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:站務員「肉身擋車門」阻止發車 : 台中捷運綠線「豐樂公園站」10日因鄰近建築工地吊臂掉落,釀1死10傷悲劇,但中捷11 : 日公布影片,隨車員發現障礙物至撞上共有13秒時間,來不及煞車而釀成憾事。面對同為 : 林亮君質疑,從中捷事件顯示,現場站務人員、隨車人員都已經發現異物進入軌道,要怎 : 麼阻止列車發車才是問題,倘若台北捷運文湖線的站務人員發現異物,能否阻止列車發車 : ?有無相關SOP?得花多少秒數執行此動作? 意外發生的當下時刻,時間軸都是即時、瞬間、突然發生。 若加上出事當下"人類的應變時間",很難反應處理當下的意外。 13秒對人類而言,真的是一段太短的時間。 接收意外訊息 -> 判斷當下情況 -> 大腦決策 -> 動作執行 13秒根本完全不夠 想到以前看過的 薩利機長:哈德遜奇蹟 電影片段 2009年1月15日,全美航空的機長薩利·蘇倫柏格及副機師傑夫·史凱斯登 上全美航空1549號班機,從紐約拉瓜地亞機場飛往北卡羅來納州夏洛特道格拉斯國際機場 。 起飛後不久,班機在約2,800英尺(約850米)處發生鳥擊事故,造成兩具引擎停擺,薩利 因無法到達最近的機場,便讓班機迫降在哈德遜河上,機上的155名乘客及機組人員倖免 於難。 新聞界及公眾讚頌他為英雄;然而,此事讓薩利患上創傷後壓力症候群,不可避免地反複 想像到飛機撞到一座建築物的情景,且隨之而來的媒體也令薩利和他的妻子蘿瑞吃不消。 薩利得知,根據飛機通信尋址與報告系統(ACARS)的初步數據顯示,左引擎仍處於次空 轉狀態,仍有動力。理論上來說,這讓他有能力飛返拉瓜地亞機場或飛往紐澤西的泰特伯 勒機場降落。 國家運輸安全委員會(NTSB)表示,他們透過精密的電腦測試,就算失去引擎,班機仍有 能力在拉瓜地亞機場或泰特伯勒機場降落。 儘管如此,薩利堅稱,兩具引擎皆已停擺,且時間、速度及高度皆不允許他在任何機場安 全著陸。 他意識到,委員會認為這起事故可能是駕駛員的疏失,而這將導致他的職業生涯劃下句點 。 薩利請人安排由真人駕駛員操作的模擬測試,並將結果傳到聽證會。兩次模擬測試(拉瓜 地亞和泰特伯勒機場各一次)皆成功著陸。 薩利認為這不夠真實,因為駕駛員提前得知他們將面臨的情況及接下來的迫降方案,且能 多次練習及模擬。 在現實中,駕駛員決定變換航程前一定會花費一些時間來進行檢查。委員會同意,在模擬 中加入35秒的應變時間。在調整後,兩座機場的模擬測試皆以墜毀作結。 委員會也宣布,尋回的引擎的分析結果證實了薩利的說法,引擎的確在鳥擊後停擺。委員 會做出了結論:薩利做出了正確的選擇,挽救了機上所有人的性命。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.5.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1683990736.A.828.html
goldenfire: … 原來薩利亞機長看到鷹架會加速撞上去 05/13 23:17
Windcws9Z: 跟薩利機長有什麼關係..? 05/13 23:32
goldenfire: 他的意思是你們都上帝視角喇 中捷好棒棒不然泥要怎樣 05/13 23:34
Howard61313: 我可以理解你舉這個例子的用意 05/13 23:48
Howard61313: 但這內文太偏Aviation板了 05/13 23:48
siowan135: 薩利機長做了決策並執行,所以中捷看到鷹架崩塌後做了 05/13 23:50
siowan135: 什麼,讓現在是最好的結果(?) 05/13 23:50
Howard61313: 我本來也搞錯成鷹架崩塌,但其實是塔吊崩塌 05/13 23:51
Windcws9Z: 薩利機長 判斷後作出決策,救了全機人員 05/13 23:53
Windcws9Z: 中捷呢?復歸供電發車,然後撞車 05/13 23:53
siowan135: 對對是塔吊XD 05/13 23:53
Windcws9Z: 按照薩利機長劇本,中捷應該是有人堅持阻止發車才對 05/13 23:54
eugene0315: 要拿薩利講話 請問中捷所有決策裡面 哪一項真的跟薩 05/13 23:57
eugene0315: 利一樣果斷堅決? 05/13 23:57
Windcws9Z: 站務馬上開面板停車 05/13 23:57
Windcws9Z: 保全以身擋門不發車 05/13 23:57
Windcws9Z: 行控堅持停車查斷電 05/13 23:57
Windcws9Z: 不過大家都沒按照劇本走就是了 05/13 23:58
potential208: 人家機長是判斷正確,中捷? 05/13 23:58
Windcws9Z: 我個人是覺得現場站務滿奇怪的 05/14 00:06
Windcws9Z: 感覺上不像是有注意到塔吊掉在那 05/14 00:06
Windcws9Z: 比較像是發車後看到才在找鑰匙 05/14 00:07
Windcws9Z: 有注意到的話,應該是一上車就去開面板Stand by停車 05/14 00:13
Howard61313: 找鑰匙的不是站務吧 05/14 00:15
Windcws9Z: 不過說實在話,也不用太過苛責 05/14 00:16
Windcws9Z: 畢竟飛機掉一堆也才出一個薩利機長 05/14 00:16
Windcws9Z: 窩不知道484站務 05/14 00:18
Windcws9Z: 反正就是那位站在車頭,感覺要開去面板又沒開的 05/14 00:18
Windcws9Z: *要去開 05/14 00:19
YellowWolf: 你看薩里機長,但我都是看空中浩劫耶,超好看,推薦 05/14 00:19
YellowWolf: 原Po 05/14 00:19
dalyadam: 這次事件站在車頭的是隨車人員 05/14 00:28
eugene0315: 隨車員那時候應該完全被觀察乘客上下車吸住 沒注意到 05/14 00:36
eugene0315: 保全發現問題要阻止她 等到關門之後她轉身才發現吧 05/14 00:36
Howard61313: 隨車員平常確實就是要往月台方向觀察人群的 05/14 00:38
eugene0315: 要合理化隨車員影片的反應 沒意外就是這個狀況了 而 05/14 00:41
eugene0315: 且新聞也說隨車員沒意會到保全的手勢 這樣也說得通 05/14 00:41
a5mg4n: 薩利機長馬上開APU,這不是在SOP裡面但幫助巨大 05/14 01:03
a5mg4n: 反觀中捷落入日式SOP地獄... 05/14 01:03
a5mg4n: 要說的話,馬上擋門才比較類似 05/14 01:05
Tschaikovsky: 不是人人皆Sully,不遵循SOP很容易落入兩極境地, 05/14 01:08
Tschaikovsky: 即使救到人仍會被噹(但SOP也是人定的,關鍵時刻如 05/14 01:08
Tschaikovsky: 果有更好的可不必遵守) 05/14 01:08
hoyunxian: 不,我覺得原PO想說的是一開始測試是馬上返航有救 05/14 01:41
hoyunxian: 但這是沒有考慮到出事瞬間需要先釐清問題加上反應時間 05/14 01:42
hoyunxian: 一把這些時間加上去就只能開進哈德遜河 05/14 01:42
a5mg4n: 了解系統和嚴重度的話,應該是實施SOP以外的應變方法,而 05/14 01:45
a5mg4n: 不是讓SOP花完時間 05/14 01:45
a5mg4n: 不管開到機場還是河裡,至少都不是掉在市區 05/14 01:46
darkMood: 笑死,完全沒相關。 05/14 03:52
preisner: 連續16電力異常警告也當一般跳電,就是警覺性不足 05/14 06:40
※ 編輯: b122771 (180.217.5.100 臺灣), 05/14/2023 09:20:14
banmi: 看影片似乎不只13秒。另一個該問的問題是,照原po這樣講, 05/14 09:42
banmi: 合理的反應時間是多久? 05/14 09:42
otis1713: 其實sully有走完sop所以才沒辦法返航 05/14 10:12
otis1713: 但你這個前提是薩利有把飛機飛回來,不然很大機率薩利 05/14 10:13
otis1713: 會背鍋 05/14 10:13
lily08320: 沒有所謂合理的反應時間 目前看來他發現就是剩13秒 05/14 10:40
aquarian: 13秒到底是哪裡來的說法啊?不是41秒嗎? 05/15 00:11
Windcws9Z: 不是 不是喔,薩利機長有走SOP 但他沒有走完 05/15 00:39
Windcws9Z: 這也造成他,後來被NTSB委員會找麻煩的原因之一 05/15 00:41
Windcws9Z: 飛機被鳥擊後,他們發現左右引擎動力開始下降 05/15 00:43
Windcws9Z: 馬上就照SOP重啟引擎,是重啟失敗 05/15 00:43
Windcws9Z: 薩利機長才跳過SOP,馬上開APU備用發電機 05/15 00:53
Windcws9Z: 因為飛機飛行時,電力都是來自引擎發電 05/15 00:53
Windcws9Z: 引擎一熄火=停電,現代化電腦客機不能沒有電 05/15 00:53
Windcws9Z: 沒電 連控制飛機都有問題,因為都是線傳 靠電子訊號 05/15 00:53
Windcws9Z: 開啟APU這指令,在手冊的第15道步驟 05/15 00:55
Windcws9Z: NTSB委員會判讀黑盒子後也發現左引擎沒有故障 05/15 01:04
Windcws9Z: 不過薩利機長堅稱左右引擎皆故障熄火 05/15 01:04
Windcws9Z: 所以做了電腦 以及後來的真人模擬 05/15 01:04
Windcws9Z: 只要鳥擊後馬上轉往機場,是可以成功降落 05/15 01:04
Windcws9Z: 但是加上判讀反應時間,都來不及降落 05/15 01:04
Windcws9Z: 因為是剛起飛還在低空就失去動力 05/15 01:04
Windcws9Z: 而事後打撈上的左引擎也經過證實損毀,是傳訊問題 05/15 01:04
Windcws9Z: 薩利機長 在3000呎約914.4公尺,滑翔僅208秒 05/15 01:21
Windcws9Z: 把一架A320安全降落在哈德遜河上,救了155人 05/15 01:21
Windcws9Z: 你中捷出事還敢拿薩利機長來往臉上貼金 05/15 01:21
Windcws9Z: 花了僅僅13秒就撞了一台列車 05/15 01:25
Windcws9Z: 1死10傷,快一小時才發現有乘客卡在車底下 05/15 01:25
Windcws9Z: 難怪“前”董座要給你們拍拍手 鼓鼓掌 05/15 01:25
Windcws9Z: 不要說208秒,41秒 甚至你中捷說的13秒 05/15 01:30
Windcws9Z: 你行控確認一下狀況 多停13秒,說不定都不會撞 05/15 01:30