看板 MRT 關於我們 聯絡資訊
北捷異常又悶熱傳出多人不適 網轟限溫令:體驗集中營列車 2023-08-07 09:29 聯合報/ 記者 楊德宜/台北即時報導 https://i.imgur.com/oA1jVrL.jpg
台北捷運今天上午尖峰時段,傳出松山新店線列車異常,導致站內塞爆太過悶熱,多名乘 客身體不適。圖/取自PTT八卦版 台北捷運今天上午尖峰時段,傳出松山新店線列車異常,導致站內塞爆太過悶熱,多名乘 客身體不適。 PTT網友怒轟中央限溫令,北捷空調太小,「人民體驗集中營列車」、「不缺電,然後搞 限溫」。 台北捷運說,今天上午7時54分許,松山新店線中正紀念堂站往松山方向列車,因列車行 進間發生緊急停車,行控中心依照SOP,在小南門站安排車上約600名旅客換乘後續列車, 列車異常已排除。 PTT網友發文指「捷運綠線松山線有人撐不住了」,他表示,捷運整個塞爆,然後空調又 很小,剛有幾個人不舒服,「人民是不是低端廢物?」 網友說,「松山線最近真的熱爆」、「捷運根本不涼還很悶」、「以前捷運站很冷欸」、 「5月的時候還好好的說」、「現在捷運靠近出站口的區域冷氣幾乎是關掉」、「這種人 來人往的公眾區域開27度真的是白癡」、「高雄的朋友該貼一下高捷狀況讓台北人羨慕一 下」。 也有網友表示,「缺電限溫,人民體驗集中營列車」、「不缺電,然後搞限溫」、「缺電 搞限溫令,這天氣跟人數你開27度根本是慢性謀殺」、「不准公共場所開冷氣當然不缺電 啊」、「中央限溫怪北捷」、「明明是冷氣不夠冷,沒缺電就開起來」、「北捷26年沒調 票價,台電26年來卻調高約20%的電價,若如外界預測此次調漲方案8%計算,北捷初步估 算將會增加約1.5億」。 https://i.imgur.com/SX7vRSz.jpg
台北捷運今天上午尖峰時段,傳出松山新店線列車異常,導致站內塞爆太過悶熱,多名乘 客身體不適。圖/取自PTT八卦版 https://udn.com/news/story/7266/7351427 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.57.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1691383166.A.7D5.html
kenro: 他們根本不聽,找市長、議員陳情還比較有用 08/07 12:51
SmileLee20: 平常沒人的小南門站 一次擠太多人 空調顯得不夠力!!! 08/07 12:59
justdoit: 重工不意外 08/07 13:14
windty: 北捷車站我覺得已經很悶,但上個月去高捷車站更悶,感覺 08/07 13:14
windty: 根本沒開,北捷月台滿悶,但車廂算涼,真的不要為了省電 08/07 13:14
windty: 影響舒適度 08/07 13:14
PHME317: 政府到底在幹嘛? 08/07 13:15
vinylptt: 這種不是可以彈性調整 瞎扯什麼 08/07 13:16
yesonline: 低於溫度26度勸導不聽,可處2到10萬元罰緩 08/07 13:18
XUPJPVUP: 哪是為了省電,是中央規定的,捷運那會故意省這個。 08/07 13:20
john855453: 問中央為什麼要只靠火力 綠電,不用核能啊 08/07 13:37
beyond780705: 尖峰時段淡水象山也長這樣 08/07 13:46
edison: 台灣又不缺電,是捷運公司自己不把冷氣溫度調低的 08/07 13:58
kenro: 電費增加,能源局又刻意一直調高溫度,捷運就直接放給爛 08/07 14:06
yuys: 搭過一班終點到台電大樓超悶熱 下一班到新店的很正常 謎 08/07 14:08
Yelnats28: 今天不是因為列車異常導致塞爆嗎? 08/07 14:16
suitup: 「捷運哪會故意省這個?」←所以之前酸高捷的是? 08/07 14:21
suitup: 現在的邏輯是北捷不會省一切都是中央搞的鬼 但高捷是例外 08/07 14:22
suitup: 這樣? 08/07 14:22
suitup: 低於26度開罰 那你北捷開到26度了嗎? 為什麼高鐵台鐵都沒 08/07 14:23
suitup: 這問題 就你北捷有問題? 08/07 14:23
countryair: 高鐵台鐵月台也是熱爆吧 只是沒捷運人這麼多 08/07 14:29
yesonline: https://i.imgur.com/6s2ewKX.png 08/07 14:33
globeMIX: 最近台北盆地特別高溫悶熱 大家開始忍不住了 08/07 14:38
hyscout: 原來不開冷氣在高捷是自己的問題 但在北捷是中央的問題阿 08/07 14:44
suitup: 樓上 很神奇吧 08/07 15:00
baddaddy: 主要是人多塞爆吧,平常我上班搭蠻舒服的 08/07 15:10
suitup: 然後講核能的更好笑! 是不是不知道誰在擋核廢廠? 08/07 15:16
suitup: 真的不要酸到自己主子都不自知耶 08/07 15:16
shinningyu: 每台車廂似乎空調設定都不會一樣,之前搭過橘線還算 08/07 16:00
shinningyu: 涼,換到紅線就悶死 08/07 16:00
scitamehtam: 北捷真的太熱了,爛炸 08/07 16:02
scitamehtam: 高捷更熱,之前去高雄玩搭一次嚇到 08/07 16:03
scitamehtam: 限電真的落後國家…,我在美商,不久前美國主管來台 08/07 16:04
scitamehtam: ,說首都捷運站怎麼熱成這樣,東南亞還比較舒適.., 08/07 16:04
scitamehtam: 丟臉 08/07 16:04
hinajian: 大家都知道北捷人多 那麼弄成這麼熱肯定是故意的啊 08/07 16:10
Kukuxumusu: …話說台北會像倫敦地下鐵那樣的問題嗎 就因為倫敦地 08/07 16:11
Kukuxumusu: 鐵周圍底層是黏土層 超級蓄熱 (煞車熱 人潮熱)結果 08/07 16:11
Kukuxumusu: 百年後 現在地下段 一年比一年熱 (以前早年的地鐵廣 08/07 16:11
Kukuxumusu: 告還有地下鐵比較涼的標語 現在你搭central line看看 08/07 16:11
Kukuxumusu: )但有在加裝熱交換的設備 試圖解決問題 08/07 16:11
s1an: #1adOUlh6 (MRT) 北捷偷調高兩度 08/07 16:14
sbtiagr: 北捷的溫度包準比26度高,節能政策從N年前就開始了好嗎 08/07 16:23
sbtiagr: 而且北捷有問題的時候就推給中央節能政策 高捷就是高捷爛 08/07 16:25
sbtiagr: 中央只說要26度 然後實測溫度高於26度的話 還要怪節能? 08/07 16:26
kazuma2028: 北捷冷氣每列冷熱都不一樣,有時候搭到很冷,有時候又 08/07 16:29
kazuma2028: 有點悶 08/07 16:29
EricOu0218: 常常去小南門站,下午離峰沒人時就已經很熱了,擠一 08/07 16:30
EricOu0218: 堆人時應該真的可怕…… 08/07 16:30
suitup: 推文看下來 我這樣歸納問題啦 第一是北捷想省 又要把責任 08/07 16:34
suitup: 推給中央 第二是北捷的能源管理政策也是爛到家 連最基本的 08/07 16:34
suitup: 均衡列車溫度都做不到 車站自然是徹底放飛 08/07 16:34
suitup: 北捷到底什麼時候變成這種水準的阿? 08/07 16:34
VVii: 哥布林不知道以前沒限溫令 高雄就不開冷氣了嗎 08/07 16:51
scitamehtam: 前兩年吧,但我看新聞,北捷有說電價調漲,影響蠻大 08/07 16:53
scitamehtam: 高雄沒開冷氣超久了+1 08/07 16:53
hinajian: 差不多從拼命在走道中間開商場開始吧 08/07 16:53
scitamehtam: 電價漲不少,又跟地方有關係了?XD 08/07 16:54
scitamehtam: 四月電價漲17%營運成本多6億 08/07 16:55
dantes1013: 那個限溫到底是空調出風口溫度還是環境溫度啊? 08/07 16:56
scitamehtam: 去年電價就已經調漲15%… 08/07 16:57
scitamehtam: 今年還漲17%… 08/07 16:57
scitamehtam: 跟能源政策無關?? 08/07 16:57
dantes1013: 人潮多,空調即使溫度低,但環境溫度應該也不會超過 08/07 16:57
dantes1013: 這比較合理吧? 08/07 16:57
scitamehtam: 電價調漲,北捷去年對於電價調漲15%,透過新聞稿叫 08/07 16:59
scitamehtam: 屈,今年電價仍漲17%。北捷表示,電價成本約增加6 08/07 16:59
scitamehtam: 億元,但今年並不會規劃調漲票價,但4年內持續凍漲則 08/07 16:59
scitamehtam: 繼續努力,並開源節流方式包含拓展副業及業外收入, 08/07 16:59
scitamehtam: 並做節電。 from 網路新聞 08/07 16:59
suitup: 喔所以電價只漲你北捷是不是? 08/07 17:00
suitup: 阿如果真的要這麼省 那車廂車站應該要一起熱才對吧 怎麼看 08/07 17:02
suitup: 推文 有些車熱有些車還是冷吱吱 這不是能源控管爛是什麼 08/07 17:02
scitamehtam: 阿不就跟能源政策有關?XD 08/07 17:02
suitup: 還有 冷氣要有冷房效果 出風口溫度都要是個位數的好嗎 超 08/07 17:02
suitup: 過10度 你最好檢查是不是漏冷媒 08/07 17:02
suitup: 阿能源政策又沒叫你開這麼高 能源政策又不是只針對北捷 所 08/07 17:03
suitup: 以到底是誰的問題? 08/07 17:03
suitup: 每天搭 連北捷粉眼裏最看不起的桃捷冷氣都還比較涼 檢討一 08/07 17:04
suitup: 下好不 08/07 17:04
suitup: 北捷你就老老實實開26度 符合規矩也沒人會抱怨 有這麼難嗎 08/07 17:06
suitup: ? 08/07 17:06
siowan135: 高鐵月台沒有熱爆阿 08/07 17:13
rubbut000: 人事成本長,電大漲,漲票價就好了啊!又不是慈善事業 08/07 17:15
rubbut000: !與其虧損全民買單,不如漲價使用者付費啊!調高溫度 08/07 17:15
rubbut000: 就是最蠢做法! 08/07 17:15
scitamehtam: 勿忘1200… 08/07 17:18
suitup: 扯1200幹嘛啊到底 月票又不是叫北捷自負盈虧 08/07 17:21
suitup: 阿如果1200要調高溫度 那1280時代怎麼就不用調? 08/07 17:21
suitup: 你要不要乾脆點 直接說責任全在中央 比較簡單明瞭 08/07 17:22
suitup: 台鐵也是1200 阿我怎麼搭區間車冷氣一樣冷? 08/07 17:24
suitup: 人家桃捷1200還只拿5成補助 冷氣也比你北捷冷 08/07 17:26
scitamehtam: 1280那時沒調漲電價啊 08/07 17:26
suitup: @scitamehtam 解釋下 08/07 17:26
scitamehtam: 照你邏輯高捷有不一樣了? 不就針對你前面說的? 08/07 17:26
scitamehtam: 不就照你邏輯說的? 08/07 17:26
suitup: 不是 所以你到底要套那哪個理由? 是1200還是漲電價? 在 08/07 17:27
suitup: 我看來這兩個都不是針對你北捷 那憑什麼只有你的能源控管 08/07 17:27
suitup: 做得這麼糟糕? 08/07 17:27
suitup: 照你邏輯高捷從還沒漲電費之前就這麼省了 電費漲了人家也 08/07 17:28
suitup: 沒有再更省 阿怎麼就你北捷要出來哭電費貴? 08/07 17:28
Brioni: 限溫令的問題是當設備設定26度時,大空間的溫度會比26度高 08/07 17:29
Brioni: 不少 08/07 17:29
ting445: 中央政策真的超級爛 推大眾運輸連冷氣都不給 08/07 17:29
Brioni: 至於高捷甚至懷疑是不是沒開,如果一直都沒開,那漲不漲也 08/07 17:30
Brioni: 都無關 08/07 17:30
suitup: 那前提也是要北捷先設定26度阿 所以有人能證明北捷確實設 08/07 17:35
suitup: 定26度? 而不是偷偷再往上調? 08/07 17:35
suitup: 至於如果空調效果會讓溫差這麼大 那也只是證明當初空調設 08/07 17:36
suitup: 計不合格而已 08/07 17:36
yesonline: 限溫令只管車站範圍,不包括車廂。 08/07 18:14
stoneofsea: 原來北捷是中央管的啊 08/07 18:15
suitup: 所以車廂悶就單純是北捷自己的問題了 08/07 18:16
carolgilbert: 北捷遵守政策錯了嗎?投票時都滿滿夢想,流汗時再來 08/07 18:23
carolgilbert: 怪捷運 08/07 18:23
suitup: 樓上如果你是要嘴能源政策 我建議你先看過這支影片 08/07 18:38
suitup: https://youtu.be/N0KxMwq2wX0 08/07 18:38
suitup: 因為我真的擔心你不知道自己在嘴誰 @carolgilbert 08/07 18:39
liweihau: 高捷真的很扯,車站的人已經很少了,還能夠像大爆滿一 08/07 18:43
liweihau: 樣這麼悶 08/07 18:43
a2173949: 意外嗎 可能再節約能源 08/07 18:49
b99703117: 如果真的26還是很熱那再罵經濟部還可以 08/07 19:13
b99703117: 如果根本冷氣有問題 那不是應該罵北捷嗎? 08/07 19:13
FeatherLU: 先去瞭解地下車站空調供應方式,再去看限溫令就知道有 08/07 19:18
FeatherLU: 多蠢了 08/07 19:18
also500: 今天是高捷異常嗎?討論度好高 08/07 19:52
ptt9999: 蔣萬安跟侯友宜不用負責嗎 08/07 20:10
singlesingle: 台北市真的越來越爛 08/07 20:13
singlesingle: 高捷更熱? 造謠者關三天 08/07 20:14
leonidass: 高捷最近有開冷氣啊 扯高捷幹嘛 08/07 20:15
YellowWolf: 新聞內文造謠也可以貼上來?干中央屁事 08/07 20:19
ultratimes: 這不只是能源政策,同時也是環保考量 08/07 20:31
hinajian: 環保沒有要你熱成白痴 是白痴會拿環保當藉口 08/07 21:05
nozomi9: 果然有人就是喜歡扯高雄!車站人很少?呵呵你是農曆七月 08/07 21:08
nozomi9: 來高雄的嗎? 08/07 21:08
sweizhe: 捷運是契約購電,不會因為調低空調溫度就隨著增加電費 08/07 22:37
sweizhe: 除非調低溫度增加電量恰恰好就超出契約容量了(機率很低) 08/07 22:38
sweizhe: 人流是影響溫度跟悶不悶的關鍵,5坪房間開26度,房間裡1 08/07 22:40
sweizhe: 個人、10個人就會體感不同,因為人有體溫... 08/07 22:41
jin062900: 我還是想問為什麼高捷不開冷氣是罵高雄 但北捷不開冷 08/07 22:44
jin062900: 氣是罵中央 這種雙標實在令人費解 08/07 22:44
YellowWolf: 可笑至極 洗文仔到處貼新聞引戰 為何不用處理 08/07 23:37
suitup: 我他媽要笑死 說人流會影響溫度的是當恆溫空調不存在是不 08/07 23:54
suitup: 是 只要沒有達到26度壓縮機就是會繼續運作好嗎 人多人少對 08/07 23:54
suitup: 恆溫空調來說根本不影響 如果真的會因為擠太多人導致變燜 08/07 23:54
suitup: 原因就2個 要嘛你北捷溫度根本不是設定26 要嘛你北捷的冷 08/07 23:54
suitup: 氣冷房能力根本不夠 08/07 23:54
TrueX67: 當扯上政治 什麼專業知識都會化為塵土 08/08 00:31
TrueX67: 可憐啊 來專板也無法安寧 08/08 00:31
tyytt: 講核能的怎麼不去查核一核二除役的原因 以為核電廠能無限發 08/08 01:05
tyytt: 電? 08/08 01:05
tyytt: 還要扯電價漲 全球各國都在漲 台灣電還超便宜勒 08/08 01:06
tyytt: 重工功德圓滿 北捷出包完美轉移成缺電^^ 08/08 01:06
w320313: 專打北捷的出來嗨了 08/08 01:33
w320313: 高捷是本來就很熱 站體都沒在開冷氣的 好像只有美麗島站 08/08 01:33
w320313: 體是會有點涼而已 08/08 01:33
w320313: 而北捷是原本很涼甚至只要車輛進站連站在出口都有感受到 08/08 01:33
w320313: 涼風襲來 08/08 01:33
w320313: 不是有外力因素不然是什麼...? 08/08 01:33
w320313: 此外這篇從內文到推文沒人提過核電 有人刻意提起然後一 08/08 01:36
w320313: 直說? 08/08 01:36
w320313: #1aoNUCGG (MRT) 類似的文 這裡就平和討論 這邊參了政治 08/08 01:39
w320313: 推文就爛了 08/08 01:39
w320313: https://www.storm.mg/lifestyle/4776431 最後 政府也確 08/08 01:43
w320313: 實有相關規定推出 如有任職公家機關的應都聽過政府會監 08/08 01:43
w320313: 督區域用電大戶需設法節電甚至設立目標 這是事實存在的 08/08 01:43
w320313: 事情 08/08 01:43
donkilu: 之前說北捷變熱就是造謠 越來越多人講就急吼吼甩鍋 笑死 08/08 01:55
evan000000: 真的很熱 08/08 04:40
h120968: 大廳會涼 月台刮熱風 車內不夠冷 08/08 05:11
YellowWolf: W大是不是沒看新聞內文只看標題就貼上來?「經濟部表 08/08 05:13
YellowWolf: 示,希望用餐時段限制溫度在22度至24度之間,首波在 08/08 05:13
YellowWolf: 餐飲、旅館等1300多個門市進行試辦,預計試辦到明年 08/08 05:13
YellowWolf: 底。」請看清楚,用餐尖峰時段溫度為22-24度 08/08 05:13
YellowWolf: 要在那邊帶風向好歹看一下手中的資料會不會打自己耳 08/08 05:13
YellowWolf: 光 08/08 05:13
a2173949: 冷氣有沒有問題不好說 08/08 06:46
iele: 限溫是從馬英九當總統開始的好嗎 08/08 07:23
iele: 這個也很難改回來了 08/08 07:23
singlesingle: 北捷真的很爛 08/08 08:07
singlesingle: 昨天早上上班時間到捷運行天宮站 車站大廳熱的要死 08/08 08:11
singlesingle: 這幾天動輒37-38度也不會開冷一點 真的很蠢 08/08 08:11
singlesingle: 一點都不知變通 不會隨溫度變化機動調整 真是爛到 08/08 08:12
singlesingle: 爆 08/08 08:12
forb9823018: https://i.imgur.com/rKmDBHd.jpg 08/08 08:23
Chungli28: 公共場所空調設定在26度是不夠的,就會是北捷和高雄機 08/08 08:47
Chungli28: 場這樣實際大於26度的狀況 08/08 08:47
Chungli28: 尤其車廂人多,車門開關頻繁,溫度更不容易維持 08/08 08:49
w320313: 限溫真的從前任就開始了 那時候是說環保愛地球 從室溫26 08/08 11:06
w320313: 一路宣傳到27 但至少不會到熱 現在感覺是越來越誇張 08/08 11:06
jiayou: 節電是看企業整體的用電效益,最容易做績效的就是調整空調 08/08 11:31
jiayou: ,北捷自己整自己的客戶,為什麼要推責給別人? 08/08 11:31
suitup: 對啊奇怪 馬時期的26 27度不會熱 蔡時期的就會熱了 08/08 11:35
suitup: 這到底是怎麼回事? 08/08 11:35
Chungli28: 溫度調高是現任市長上任後才執行的,跟樓上提的無關 08/08 11:46
Chungli28: 高鐵和機捷就沒這問題 XD 08/08 11:48
just3389754: 禮拜六去西門走6號出口 那個連通道真的熱到嚇死人的 08/08 12:14
just3389754: 我還以為我人在戶外 08/08 12:14
jtozukken: 中央能源政策的鍋 結案 08/08 12:25
suitup: 奇怪那現任蔣市長為什麼要這樣整台北市民? 08/08 12:27
suitup: 有什麼動機嗎? 08/08 12:27
xxxcat: 不用電就不會缺電,權貴不需要搭捷運,在哪叫什麼叫。 08/08 12:42
h120968: 反正看到長得帥就給他用力投下去才會這樣啊 08/08 12:54
hicker: 大概蔣市長是那種35度還會嫌冷的人吧....(?) 08/08 13:18
kcl0801: 原來現在捷運上比較熱不是我的錯覺 月台層很明顯感受就是 08/08 13:51
kcl0801: 兩端根本沒開冷氣 只有中間人最多的地方有開 08/08 13:51
kcl0801: 以前我很常在列車上冷到流鼻水 現在很少了 甚至我還都要 08/08 13:52
kcl0801: 自備小電扇吹 08/08 13:52
chichi850828: 近年連台鐵車廂都比北捷車廂還冷 08/08 14:13
globeMIX: 台鐵列車應該學歐洲火車 自己按門開才對 不然等車冷氣 08/08 15:51
globeMIX: 都漏光了 08/08 15:51
choper: 北捷橘線月台層也熱死 等個車先流1公升汗 上車再被烤一次 08/08 17:24
choper: 拜託各捷運公司 冷氣這種錢別在夏天省好嗎 外國人都在抱怨 08/08 17:25
a5mg4n: 那是北捷的問題吧,台鐵的地下車站舒服許多,甚至花蓮的地 08/08 17:58
a5mg4n: 下車站顯然沒開冷氣也相當涼快 08/08 17:58
singlesingle: 馬英九就是不知民間疾苦的人阿 才會搞限溫 08/08 20:02
ninebride: 台北市民覺得是dpp的錯 跟市長沒關係 08/08 21:20
geesegeese: 該漲票價了,電費漲,交通費也要漲 08/08 21:21
choper: 西門站通道真的熱死 人流量又大 08/08 21:59
choper: 若漲票價 只會把更多人逼去騎機車 台北捷運使用率已經低於 08/08 22:01
choper: 日韓星港了 這樣只會更不及格 08/08 22:01
edison: 有沒有師爺可以翻譯翻譯這句話的意思 08/08 23:01
edison: 能源局指出,針對場站內的空調管理,並非是冷氣設定溫度 08/08 23:02
edison: 而是指室內環境平均溫度不低於26度 08/08 23:02
a5mg4n: 以定頻冷氣為例,若進風溫度>26-X度 投入壓縮機 08/09 00:22
a5mg4n: 進風溫度<26-X-Y度 壓縮機關閉 08/09 00:23
a5mg4n: 實際上室內各處氣溫可能是25度 也可能是40度 08/09 00:23
a5mg4n: 例如10*10m的地面站大廳,如果只有一台110V窗型冷氣,那設定 08/09 00:25
a5mg4n: 28度還是設定18度意思是差不多的 08/09 00:25
a5mg4n: 反之,1.5m*1.5m的封閉魚缸 效果也差不多,只是方向不同 08/09 00:27
tonyian: 高捷在還沒有中央命令前就已經冷氣很弱了,關中央屁事阿 08/09 13:17
tonyian: 就算是中央問題好了,高捷地方中央不都同一個政黨,是有 08/09 13:18
tonyian: 差嗎? 08/09 13:18
tonyian: 室內平均溫度就看你要怎量測阿,專挑最熱的地方永遠不會 08/09 13:19
tonyian: 低於26度 08/09 13:19
suitup: 好了啦 是要拿高捷來救援幾次啦 08/09 14:38
a5mg4n: 高捷車廂內冷氣效果很好,班距不長的話缺點還能接受,但北 08/09 17:27
a5mg4n: 捷車廂內效果太差 08/09 17:27
a5mg4n: 畢竟正常而言在站內不該呆超過8分鐘,但在車內呆半小時都很 08/09 17:27
a5mg4n: 正常 08/09 17:27
h120968: 大安以東跟北投以北離峰要等10分鐘 新蘆線也是10分鐘 08/09 17:41
h120968: 下去月台剛好開走就超過了 08/09 17:41
a5mg4n: 北投以北都是開放式站體,本來就不需考慮冷氣問題 08/09 19:42
a5mg4n: 新蘆和大安以東則是該重新考慮班距 08/09 19:42
linlos: 好了啦!蔣萬安一開始就把冷氣調高,然後錯誤理解 08/09 23:46
linlos: 規定害死民眾 08/09 23:46