→ ethanNTP: 我也在現場(舉手 02/21 19:10
推 sj4: 還有可能變民權東路喔？ 不是叫民生汐止線嗎？ 02/21 19:20
→ hicker: 民眾(的一絲)希望呀.... 02/21 19:21
→ hicker: 秦慧珠議員親自到場 02/21 19:30
推 hyscout: 之前做民調不是還是民生贏嗎？ 02/21 19:38
→ hicker: 此一時彼一時呀....原本以為反對派已消聲匿跡 但沒想到還 02/21 19:39
→ hicker: 有 02/21 19:39
→ hicker: 不愧是元老議員 慷慨陳辭10分鐘 02/21 19:41
→ hicker: 許淑華議員也親自到場 02/21 19:41
→ ethanNTP: 題外話 秦議員字正腔圓的說話方式好懷舊 02/21 19:44
→ youkisushe: 就看現任市長多有手腕能解決這個爭議路段了 02/21 19:47
→ hicker: 第一位民眾擔心民生社區老房子不堪捷運施工 02/21 19:50
→ hicker: 捷運局回應當然是不會 但....也希望不會啦.... 02/21 19:51
→ hicker: 有民眾問說SB06站能否在圓環西側設出口 及共幾個出口 02/21 19:57
→ hicker: 這也是我想問的 回應是未來規劃再說... 02/21 19:59
→ hicker: 看來....我多慮了 民眾還是相對支持民生東路的 02/21 20:16
推 CCCHEN2: 還有許淑華議員也有到場不過她去年立委是信義南松山非中 02/21 20:19
→ CCCHEN2: 山北松山 02/21 20:19
→ hicker: 但他議員選區是松山信義 02/21 20:20
→ CCCHEN2: 沒有人提問能否升級高運量系統... 02/21 20:21
→ hicker: 系統還要問基捷吧....民汐跟基捷是一起的 02/21 20:22
推 CCCHEN2: 捷運局竟然規劃SB04和文湖線中山國中站互為轉乘站？那麼 02/21 20:27
→ CCCHEN2: 遠的距離要挖超長地下連通道嗎？ 02/21 20:27
推 over999: 站外轉乘呀 02/21 20:29
→ hicker: 是台北捷運局規劃興建沒錯 但....營運方可沒說是誰呀.... 02/21 20:33
推 CCCHEN2: 民生汐止線不是已確定跟環狀線一樣完工通車交給新北市營 02/21 20:36
→ CCCHEN2: 運嗎 02/21 20:36
→ hicker: 台北捷運局不敢說呀....即便可能是事實.... 02/21 20:37
推 Kazamatsuri: 轉乘站又不一定要同一個營業單位 例如台北車站北捷跟 02/21 20:38
→ Kazamatsuri: 機捷那樣也算是啊 XD 02/21 20:39
→ hicker: 民眾對台北捷運公司與新北捷運公司的信心之別呀.... 02/21 20:40
→ Kazamatsuri: 而且已經有站外轉乘模式了 就別拘泥於付費區連通了XD 02/21 20:40
→ hicker: 民汐線就是518公車地下化...無法否認XDDD 02/21 20:43
推 h120968: 蓋傳送門啦 出站即直達對面車站 02/21 20:43
→ hicker: 等隨身蟲洞(任意門)商業化再說.... 02/21 20:45
→ h120968: 但是公車民生到舊宗會繞很大一圈 還是捷運比較方便啦 02/21 20:46
→ h120968: 離2112年還很久... 02/21 20:47
推 Johnnyyang: 我第八個發言的，有提站外轉乘優化動線了，看起來執 02/21 20:51
→ Johnnyyang: 行問題應該不大？ 02/21 20:51
→ Johnnyyang: 至於SB05施工認真會成為連城路、南海路2.0…… 02/21 20:52
→ hicker: 也許SB05到最後真的要用潛盾挖車站 參考桃捷綠線 02/21 20:54
推 Johnnyyang: 他不是說風險高嗎？我覺得是我沒講完整，基於車站連 02/21 20:56
→ Johnnyyang: 續壁一定會先完成下，潛盾挖應該不會有問題 02/21 20:56
推 syba: 環狀線南北環後確定由新北拿走嗎？其實經營權可以問路線的地 02/21 20:58
→ syba: 方主管機關是誰 02/21 20:58
→ hicker: 環狀線這已經算是糊塗帳了吧....到東環還是要回到台北捷 02/21 21:00
→ hicker: 的 02/21 21:00
→ hicker: 施工時的交通衝擊用南京東路與松山線替代....教授您說這 02/21 21:07
→ hicker: 話大丈夫?? 02/21 21:07
推 Johnnyyang: 聽到瞬間傻眼欸 02/21 21:12
推 Johnnyyang: 另外也有提到預留過淡水河欸，神秘的新線要拉去哪裡 02/21 21:18
→ hicker: 三重那邊要怎樣走是大問題.... 02/21 21:18
→ Johnnyyang: 看不出怎麼走，即便地下40我也不知道 02/21 21:21
→ hicker: 散會~~~~ 02/21 21:21
推 beyond780705: 民汐預留直接通八里嗎 02/21 21:22
推 ethanNTP: 很喜歡今天秦議員提到的內容 尤其是她也反對走民權路 02/21 21:41
→ ethanNTP: 認為走民生路才有辦法讓效益最大化 特別是都市更新的部 02/21 21:41
→ ethanNTP: 分 能感覺得出來她非常關切現在民生社區沒落的狀況 畢 02/21 21:41
→ ethanNTP: 竟是自己從小生活的家 當然希望它越來越好 02/21 21:41
推 shter: 通八里?那真的可以基隆港通台北港了.. 02/21 21:43
推 nektsu2: 松山區民權東路方案民意調查是設計過的，根本沒有內湖區 02/21 21:43
→ nektsu2: 也走民權東路選項，看起來走民權東路就是比較彎繞，民生 02/21 21:43
→ nektsu2: 東路案很自然就勝出。調查完全不討論內湖端直行民權東路 02/21 21:43
→ nektsu2: 可能，現在工程面在抱怨新湖一路路幅狹窄施工困難，從三 02/21 21:43
→ nektsu2: 總到松山機場直行民權東路連分析都沒有(環狀線東環段改在 02/21 21:43
→ nektsu2: Y34轉乘，汐止往內科旅行時間縮短)，還有南北線民權瑞光 02/21 21:43
→ nektsu2: 路口設站被消失也沒有和地方溝通。民權東路地下排水箱涵 02/21 21:43
→ nektsu2: 和幹管也該順便汰換了，或是靠北側走可以避開，未來松山 02/21 21:43
→ nektsu2: 機場還能營運多久都沒有時間表，永遠只看眼前沒有整體規 02/21 21:43
→ nektsu2: 劃。 02/21 21:43
→ shter: 其實走民權東路最後是兩頭空，就算松山機場真的拆掉重劃 02/21 21:43
→ shter: 要蓋新線也是往機場中間蓋而不是邊際的民權東路上 02/21 21:44
→ glin5566: 汐東基捷確定中運量了，台北段也只能中運量了 02/21 22:29
推 ethanNTP: 話說想請問原po 我今天想說閒著也是閒著 就稍微邊聽邊 02/21 22:33
→ ethanNTP: 摘要了一下大家的重點 等等可以讓我用這個新開一個回應 02/21 22:33
→ ethanNTP: 嗎？ 02/21 22:33
→ ethanNTP: 不過我這是第一次參加 有些部分可能有遺漏 加上有的朋 02/21 22:33
→ ethanNTP: 友問題太專業了(像那個連續壁的問題 什麼大圓潛盾的)很 02/21 22:33
→ ethanNTP: 難光用聽的來理解意思 所以來不及記錄到 :( 02/21 22:33
→ ethanNTP: 就需要靠現場其他版友幫忙補充一下 02/21 22:37
推 Johnnyyang: 大圓潛盾不是不行，你連續壁都做好了，中間區塊地質一 02/21 22:50
→ Johnnyyang: 定調查過，純粹不想過度客制多花錢 02/21 22:50
推 h120968: 民汐一開始有規劃高運量過嗎？記得沒像內湖有提這樣要求 02/21 22:58
→ h120968: ？ 02/21 22:58
推 Richun: 松機如果真的拆掉重劃，不如有沒有可能木柵線截彎取直，在 02/21 23:03
→ Richun: 跑道位置加個站，民族東路東延留空間給可能的東西向捷運。 02/21 23:06
推 Richun: 民汐線目前看起來轉乘上比柵湖線方便不少，以建成時間的情 02/21 23:11
→ Richun: 況來看，北邊會有一條北環分流往內湖方向的人流，南邊則是 02/21 23:12
→ Richun: 幾條能轉乘東環段，相對目前柵湖一個挑起全部，沒那麼吃緊 02/21 23:13
→ Richun: 在SB07以東那邊的運量不確定能被板南+基捷(?)或台鐵分多少 02/21 23:15
推 JoseBautista: 我是發言說民汐線就是518地下化的那位先生，我主要 02/21 23:17
→ JoseBautista: 是質疑官員議員對這條捷運效應的誇大。文湖線今年一 02/21 23:17
→ JoseBautista: 月日運量都才19萬多，為什麼一條地下化的518+到非 02/21 23:17
→ JoseBautista: 商業鬧區的舊宗路跟三總，人流預估23.8萬人？這樣 02/21 23:17
→ JoseBautista: 的評估哪來的公信力?再者，捷運局跟議員對於交通黑 02/21 23:17
→ JoseBautista: 暗期都避重就輕，民生東路兩線道，開挖後少了一線道 02/21 23:17
→ JoseBautista: ，實際上就是沒有任何可以緩解壅塞的措施，必然會 02/21 23:17
→ JoseBautista: 取消公車停靠跟縮小人行道；預估九年半，實際一定十 02/21 23:17
→ JoseBautista: 幾年，周遭有多少店家能撐過去?等十幾年過後換來的 02/21 23:17
→ JoseBautista: 這條捷運，好處顯然不足以彌補傷害 02/21 23:17
→ ELYC1x: 民汐最開始在有南北線的情境下最大站間運量是有超過2萬 02/21 23:18
→ rmna: 講運量就傷感情XD 不過民汐再往民權走實際運量又要更少了 02/21 23:27
推 coffeemilk: 保留過河....但三重那邊道路實在是很不好處理，過去後 02/21 23:32
→ coffeemilk: 的運輸走廊也和新蘆線類似，還是是想拆台一高架，用這 02/21 23:32
→ coffeemilk: 個路廊，但台一高架底下記得是排水溝（印象中）保留好 02/21 23:32
→ coffeemilk: 可能等百年後房子都爛了再來一批大型都更釋放道路路廊 02/21 23:32
→ coffeemilk: 才可能用到我覺得 02/21 23:32
推 Johnnyyang: 推測總運量是連基隆捷運的效益也算進去 02/21 23:32
→ coffeemilk: 至於運量每一條應該都是高估吧！忘了看哪一個技術報導 02/21 23:33
→ coffeemilk: 還是什麼的，板南線也還沒到運量預估高值 02/21 23:33
推 Johnnyyang: Jose大的質疑其實很合理，真的還是得看未來汐止甚至 02/21 23:34
→ Johnnyyang: 基隆地區直接搭進民汐線段的有多少 02/21 23:34
→ Johnnyyang: 另外就是局長有提汐東線用短編，有無可能未來離峰用短 02/21 23:35
→ Johnnyyang: 編尖峰用長編避免蚊子列車 02/21 23:35
推 coffeemilk: 路廊更優的松山線應該可以拿來當運量比對參考，如果估 02/21 23:36
→ coffeemilk: 的跟松山線太接近就是估算偏高 02/21 23:36
推 Johnnyyang: 松山線有2萬+吧 02/21 23:37
→ rmna: 蠻好奇覺得該早點蓋民汐線的人是怎麼看待運量的 02/21 23:43
→ ken40220a: 怎麼會突然跑出八里？ 02/21 23:45
推 rgwfo7385491: 我有看錯嗎 捷工局說民汐線有九節車廂？是記者誤植 02/21 23:45
→ rgwfo7385491: 還是真的有九節？ 02/21 23:45
推 coffeemilk: 兩列模組五的列車重連，類似雪梨輕軌，應該是十節 02/21 23:48
→ coffeemilk: 但如果捷工局說9節，可能是中間駕駛車廂有拿掉模組還 02/21 23:50
→ coffeemilk: 是什麼規劃 02/21 23:50
推 coffeemilk: 汐東用的是圖片裡第二行，全線跑要用兩列並聯，駕駛室 02/21 23:55
→ coffeemilk: 確實是會浪費多兩組就是 02/21 23:55
推 coffeemilk: 如果9確實不是記者寫錯，那就是拿掉CM吧？ 02/21 23:58
→ globeMIX: 的好像剛好九節? 02/22 00:00
推 coffeemilk: 布達佩斯路面電車一號線是全球唯一一條用三模組的接到 02/22 00:02
→ coffeemilk: 9的，應該目前沒有其他路線有像他這樣 02/22 00:02
→ hicker: 9節的做法應該是 現有淡海/安坑輕軌這型車兩組串聯 02/22 00:12
→ hicker: 但中間相對的兩節駕駛車拿掉 換成一般有帶輪子的車廂代替 02/22 00:13
→ hicker: 也就是說 一組9節換成兩組5節這作業只能在機廠完成 02/22 00:14
→ hicker: 無法在路線中直接進行 02/22 00:15
推 coffeemilk: 那這樣真的是這樣拿掉駕駛模組，這條會成為繼布達佩斯 02/22 00:15
→ coffeemilk: 路面電車1號線後第二個接到這麼長的，只是人家是拿來 02/22 00:15
→ coffeemilk: 跑路面我們拿來跑高架和地下隧道 02/22 00:15
→ coffeemilk: 好啦這樣好處是不會被念說中間的駕駛室空著浪費 02/22 00:17
推 iamneptune: 台北市蓋了還怕運量不夠 02/22 00:20
→ iamneptune: 要是十年前支持 02/22 00:20
→ iamneptune: 現在已經在享受了 02/22 00:20
→ iamneptune: 照運量來看全台捷運線要廢掉一半以上囉 02/22 00:21
推 coffeemilk: 先說我是支持的，但網民們也很會酸載運量沒這麼多的路 02/22 00:21
→ coffeemilk: 線，搞不好等會推文就會出現那幾個XD 02/22 00:21
→ coffeemilk: (先消毒，我只是如實陳述網路現況，如有雷同推文發生 02/22 00:26
→ coffeemilk: ，純屬巧合個人沒有想討論這方面謝謝） 02/22 00:26
→ rmna: 也是啦的確別管什麼運量想蓋就蓋，還真的全台都一樣 02/22 00:29
→ rmna: 民汐最後運量再差應該也不搞到只有預估三成甚至不到一成 02/22 00:31
→ rmna: 上面J大問人流預估23.8萬哪來的公信力，推文告訴你本來就 02/22 00:33
→ rmna: 高估啊 02/22 00:34
推 rmna: 喔對了酸歸酸我也還是支持要蓋啦，照現在全台軌道建設這種玩 02/22 00:45
→ rmna: 法遲早財政會遇到困難，那作為台北市民真不如早蓋早享受 02/22 00:46
→ rmna: 早動工早安心，晚了以後怕蓋不了了 02/22 00:47
→ globeMIX: 這麼長的列車在台灣跑平面恐怕要考慮路口長度夠不夠 02/22 00:49
→ globeMIX: 跑高架地下就比較不用擔心 02/22 00:50
推 coffeemilk: 個人覺得新竹嘉義基隆之後的小城市要蓋軌道運輸改善通 02/22 00:50
→ coffeemilk: 勤的話，就是盡量用輕軌跑路面這樣規劃，反正北高已經 02/22 00:50
→ coffeemilk: 示範了好幾條，高雄都蓋市區路面輕軌了，未來還有C路 02/22 00:50
→ coffeemilk: 權的藍海線要示範給大家看，後面的其他小型城市應該自 02/22 00:50
→ coffeemilk: 己知道怎麼省了，沒事應該不會再搞重軌路線 02/22 00:50
→ globeMIX: 更正應該說是路段 不是路口 02/22 00:50
→ globeMIX: 輕軌車站也比較能設計得很彎的空間 爬坡力強 其實很靈活 02/22 00:52
推 coffeemilk: 雪梨的輕軌也是進了繁榮的市區，不過人家有把那一段市 02/22 00:53
→ coffeemilk: 區整個徒步區化就是 02/22 00:53
→ globeMIX: 可以的話未來我想看到有燈泡線的迴車設計(x 02/22 00:54
→ coffeemilk: 燈泡線是什麼？ 02/22 00:54
→ globeMIX: 就類似輕軌的Uturn駕駛室掉頭而已 02/22 00:56
→ coffeemilk: 哦哦哦，那個很浪費空間耶哈哈哈，現在新蓋的路線連歐 02/22 00:57
→ coffeemilk: 洲都開始嫌棄這種設計XD 02/22 00:57
→ globeMIX: 有空間的地方我覺得還是蠻方便的吧 02/22 00:58
→ globeMIX: 不過也許班距的設計可能不需要用到就是 02/22 00:59
推 hayden218: 我想要新加坡那種輕軌 至少高架 我覺得林口可以 02/22 00:59
推 coffeemilk: 新路線很多都在端點終點裝道岔，而且新型列車頭尾都能 02/22 01:01
→ coffeemilk: 開，所以才會在新路線上被嫌棄 02/22 01:01
→ coffeemilk: 新加坡那個是不是也不便宜？ 02/22 01:10
推 Richun: 燈泡線還有個缺點是幾乎沒機會延伸，早期列車有限制才比較 02/22 01:16
推 hayden218: 只查到聖陶沙特快2.1km 4站約35億台幣 02/22 01:17
→ Richun: 多燈泡線甚至扇形車庫來處理掉頭的問題，現在沒必要了。 02/22 01:18
→ hayden218: 我想像林口蓋個4~5km設個6個站 花個150億 (幻想) 02/22 01:20
→ coffeemilk: 這個價格我覺得會被罵爆XD 02/22 01:21
→ hayden218: 接上機捷林口站 這樣林口才真的感覺有進市區 02/22 01:21
→ hayden218: 安坑7.5km 9個站 166億 02/22 01:22
推 coffeemilk: 安坑那個橋很貴 02/22 01:22
→ hayden218: 林口如果可以5km 6個站(但高架) 250億內我覺得都ok吧 02/22 01:23
→ globeMIX: 香港蠻多燈泡的就是 02/22 01:23
→ coffeemilk: 新加坡的用法看起來是公車站的站距設計 02/22 01:24
推 hayden218: 其實不然 我看了一下盛港線 平均700m 02/22 01:29
→ hayden218: 安坑大概800m 其實站距沒差很多 02/22 01:30
→ globeMIX: 700m 高架車站也是蠻花錢的吧 02/22 01:31
→ hayden218: 不過兩節車廂的高架車站 月台長度大概40m以下 滿精簡 02/22 01:31
推 coffeemilk: 我是看到盛港這一段Punggol Wy的，這一段的站距很密 02/22 01:33
→ globeMIX: 安坑印象中高架站距是有比較接近一公里 平面才有比較密 02/22 01:34
→ coffeemilk: 還是那一段是榜鵝？新加坡實在不太熟XD 02/22 01:36
推 hayden218: 我也不熟 但希望民汐這LRRT未來可以模組化到其他地方 02/22 01:40
→ hayden218: 新竹台南 甚至未來第二期的桃園台中 覺得都可考慮 02/22 01:41
→ coffeemilk: 大概也剩這些地方可以負擔（或勉強負擔）LRRT的興建費 02/22 01:48
→ coffeemilk: 用了，後面的其他小城市真的就用路面輕軌就好 02/22 01:48
→ globeMIX: 突然想到 高雄輕軌燈泡線拿來用在五塊厝公園或五福公園 02/22 01:50
→ globeMIX: 作為支線接駁其實好像也蠻妙的 02/22 01:51
→ globeMIX: 往復只需單線就好 02/22 01:51
→ globeMIX: 離題了就是 02/22 01:54
→ coffeemilk: 不想花時間讓司機走車頭車尾整備的也可以用（誤） 02/22 01:54
推 ELYC1x: 汐東線業主需求書機電規範車輛章節有一點很關鍵的限制：一 02/22 08:29
→ ELYC1x: 列車內每節車廂間均須互通。我猜就是這條的因素，導致原兩 02/22 08:29
→ ELYC1x: 列短編重聯不符規範，才改成以模組擴充加到530人載客量的 02/22 08:29
→ ELYC1x: 長度，也正好能避免浪費駕駛室空間 02/22 08:29
→ ELYC1x: 但此時又面臨一個問題，淡海輕軌僅頭尾兩駕駛模組為動力轉 02/22 08:33
→ ELYC1x: 向架，最中間集電模組沒有動力，因此未來廠商勢必得調整設 02/22 08:33
→ ELYC1x: 計，把部分中間集電模組改為動力模組，才能符合6%坡度規範 02/22 08:33
→ ELYC1x: 可能的配置：駕拖集拖動拖集拖駕 02/22 08:35
→ hicker: 集電跟動力可以設計在同一節嗎?? 02/22 08:55
推 coffeemilk: 可以啊！兩模組化的第一個就是動力加集電 02/22 08:58
→ coffeemilk: 三模組式的我印象中歐陸好像有看過但我忘了那一條 02/22 09:00
→ ELYC1x: 不過整列車有無需要到3支弓，看廠商怎麼評估吧，多設也是 02/22 09:01
→ ELYC1x: 多磨耗，除非當作備用，類似備胎裝在那 02/22 09:01
→ metalfinally: 集電弓也不一定要做在中間車廂 02/22 09:10
→ hicker: 問題點是 民汐+基捷會用集電弓還是集電靴?? 02/22 09:34
推 coffeemilk: 汐東不是用集電弓嗎？ 02/22 09:35
→ coffeemilk: 汐東用的就是架空線供電呀！基捷民汐幹嘛沒事換第三軌 02/22 09:43
→ coffeemilk: 供電 02/22 09:43
→ ELYC1x: 就已經講很清楚了，全部從大稻埕/南港到八堵，不管地下地 02/22 09:52
→ ELYC1x: 面高架，統統設架空線供電，不考慮其他奇奇怪怪花樣 02/22 09:52
→ hicker: 想說若基捷段沒有平交道的話 就可改用集電靴 以減少地下段 02/22 09:52
→ hicker: 開挖面積 02/22 09:52
→ hicker: OK OK 確定民汐+基捷 通.通.架.空.線.供.電 02/22 09:54
→ ELYC1x: 對啊，我聽到有人問能否加強儲電裝置，乾脆學高雄那套，一 02/22 11:29
→ ELYC1x: 樣被否決，就是不想開出很特(奇)別(怪)的又不一定好用規格 02/22 11:29
→ globeMIX: 上面影片雪梨的系統就有路線架空線跟地面供電切換 02/22 11:48
→ globeMIX: 不過我看架空線在隧道也是有系統把它舉到最低高度在 02/22 11:52
→ globeMIX: 行駛的 02/22 11:52
推 syba: 新北捷現在用的輕軌列車是有混合使用電池跟架空線的，看路線 02/22 12:15
→ syba: 需求 02/22 12:15
→ metalfinally: 輕軌技術合作廠商Voith有什麼設備就用什麼啊 02/22 14:37
推 hoyunxian: 把不同方式的系統弄一起，很容易出包吧 02/22 15:14
推 yevvi: 秦慧珠本身就民生社區居民，她不到場有點說不過去 02/23 23:51