推 simony: 你這樣的結論其實也有問題，1/2是禮拜二，而2/26是禮拜一 02/27 15:27
→ simony: ，而輕軌運量禮拜一都會高於禮拜二，你怎麼不用1/8的數據 02/27 15:27
→ simony: 比較呢 02/27 15:27
推 timmyhsu2: 就算拿1/8也不像媒體講的大幅下降或砍半好嗎 02/27 16:01
→ timmyhsu2: 等這個月結束運量出來就一翻兩瞪眼了啦 02/27 16:01
推 timmyhsu2: 砍半的是免費期間6000收費變3000的安坑好嗎 02/27 16:04
推 windward: 輕軌星期一二大致運量差不多吧 像1/9還比1/8多怎說 02/27 16:22
推 gilbertchen8: 看到有人鬼扯，安坑輕軌免費時明明有超過15000，收 02/27 16:48
→ gilbertchen8: 費後也是5000-6000，哪來的3000呀？ 02/27 16:48
推 gilbertchen8: 安坑輕軌躺著也中槍，但也別胡扯好嗎？ 02/27 16:50
推 pig4910: 啊啊 不管啦 那個那個 班次啦班次啦 02/27 17:56
推 timmyhsu2: 那是我記錯數據了，但我的確記得有砍半這件事 02/27 19:00
推 timmyhsu2: 我會講安坑是因為前一篇有人那個巴士仔說因為安坑是郊 02/27 19:05
→ timmyhsu2: 區路線所以不能比 02/27 19:05
推 gilbertchen8: 安坑輕軌收費前及收費後運量真的是砍半 02/27 19:26
推 gilbertchen8: 高雄輕軌跟安坑輕軌也沒法比吧，高雄輕軌站點那 02/27 19:29
→ gilbertchen8: 樣多，又成圓，營運路線距離多安坑輕軌這樣多 02/27 19:29
推 timmyhsu2: 環狀輕軌第一階段跟安坑輕軌差不多呀，除了疫情最嚴重 02/27 20:23
→ timmyhsu2: 的那幾個月都有八千以上 02/27 20:23
推 gilbertchen8: 環狀線第一階段跟安坑輕軌差不多？你應該不住新北住 02/27 20:31
→ gilbertchen8: 高雄吧？你的數據真的差太多了 02/27 20:31
推 timmyhsu2: 一個8.7公里一個7.5難道不是差不多嗎 02/27 20:34
→ gilbertchen8: 新北環狀線2020年1月30日通車，2021年平均3.47萬，2 02/27 20:36
→ gilbertchen8: 022年4.19萬，去年2023年超過5萬人次，跟安坑輕軌差 02/27 20:36
→ gilbertchen8: 天到地好嗎？ 02/27 20:36
推 timmyhsu2: 環狀輕軌！環狀輕軌！看好我寫什麼 02/27 20:36
→ gilbertchen8: 環狀線第一階段營運距離是15.4公里 02/27 20:37
→ gilbertchen8: 喔，講高雄輕軌比較好吧 02/27 20:38
→ gilbertchen8: 高雄輕軌之前是講環狀線輕軌第一階段嗎？ 02/27 20:40
→ gilbertchen8: 有人會非常不認同把高雄輕軌跟安坑輕軌比的啦，即使 02/27 20:42
→ gilbertchen8: 是你說的啥環狀線輕軌第一階段，不騙你 02/27 20:42
推 timmyhsu2: 環狀輕軌不是我生出來的名字欸，那條本來就是叫環狀輕 02/27 20:43
→ timmyhsu2: 軌，只是高雄輕軌目前只有一條，講高雄輕軌環狀輕軌都 02/27 20:43
→ timmyhsu2: 通。 02/27 20:43
→ gilbertchen8: 我聽到的是高雄輕軌較多，沒聽過“環狀線輕軌第一階 02/27 20:48
→ gilbertchen8: 段”這個名詞 02/27 20:48
→ globeMIX: 第一階段是8.7公里 C1到C14站 02/27 20:48
→ globeMIX: 那你可能不太關心高雄輕軌 它通車過很多次 二階段也吵了 02/27 20:49
→ globeMIX: 好一陣子 02/27 20:49
→ gilbertchen8: 沒住高雄自然不會注意呀，很正常吧 02/27 20:50
→ gilbertchen8: 但是新北真的有環狀線第一階段呀 02/27 20:52
推 timmyhsu2: 拿來比較無傷大雅，重點還是在怎麼論述。我只是提出第 02/27 20:56
→ timmyhsu2: 一階段跟安坑輕軌就你提出的長度上是有可比性的。 02/27 20:56
→ globeMIX: 所以有人會非常不認同第一階段不能比較的點是什麼 好奇 02/27 20:56
→ gilbertchen8: 我是說有人會不認同，不是指我呀 02/27 20:58
→ gilbertchen8: 都說安坑輕軌走郊區，鄉下地方了，高雄輕軌是走市中 02/27 20:59
→ gilbertchen8: 心精華區呀，對吧？ 02/27 20:59
→ globeMIX: 所以郊區路線有運量過低的豁免權? 02/27 21:00
→ gilbertchen8: 有人都講安坑輕軌3000了，還會把高雄輕軌第一階段比 02/27 21:01
→ gilbertchen8: 安坑輕軌，這不會怪怪的嗎？ 02/27 21:01
→ globeMIX: 坦白說第一階段不算是市中心 比較像觀光區路線 夜晚運量 02/27 21:02
→ globeMIX: 都不高 02/27 21:02
→ gilbertchen8: 郊區路線沒有運量過低的獲免權喔 02/27 21:02
推 timmyhsu2: 因為你說路線長度差很多不能比較啊，所以我就拿高雄輕 02/27 21:05
→ timmyhsu2: 軌2018年只有第一階段的運量給你參考 02/27 21:05
→ gilbertchen8: 只是這個標題應該是成圓的運量吧，還把安坑輕軌拉進 02/27 21:05
→ gilbertchen8: 來，不會很怪嗎？ 02/27 21:05
→ gilbertchen8: 我是說成圓來比很怪，另外高雄輕軌第一階段的話，之 02/27 21:07
→ gilbertchen8: 前有不少人吐槽了，不是我說的呀 02/27 21:07
→ gilbertchen8: 去年安坑輕軌剛通車時，被酸成怎樣，大家都有看到的 02/27 21:08
推 timmyhsu2: 連三篇都是同一個主題，不能回應前一篇的討論主題 02/27 21:09
→ timmyhsu2: 嗎？ 02/27 21:09
→ gilbertchen8: 同一主體是成圓後嗎？我沒看你說的三篇 02/27 21:10
推 timmyhsu2: 39730-39733都是同個主題 02/27 21:11
→ gilbertchen8: 三篇同主題是成圓後吧，第一階段都通車很久了 02/27 21:11
→ gilbertchen8: 那就是成圓後呀，拿成圓後比，不就我講的 02/27 21:12
→ gilbertchen8: 然後你又要拿第一階段出來比對吧？ 02/27 21:13
→ gilbertchen8: 你18樓後開始偏離主題了吧？ 02/27 21:14
推 timmyhsu2: 呃 18樓是在回應你說因為長度不同不能比，所以我提出 02/27 21:17
→ timmyhsu2: 拿第一階段比公平一些了吧 02/27 21:17
→ gilbertchen8: 那就偏離主題，而且之前早就吵過了呀 02/27 21:25
推 timmyhsu2: 單純論成圓後，高雄輕軌的免費到收費降幅也沒有過半， 02/27 21:26
→ timmyhsu2: 這點跟路線長度無關吧。 02/27 21:26
推 gilbertchen8: 你要吵第一階段就不奉陪了，你看看你說安坑付費後30 02/27 21:27
→ gilbertchen8: 00，又說高雄輕軌第一階段開始跟安坑輕軌差不多，你 02/27 21:27
→ gilbertchen8: 會被高雄粉吐槽啦 02/27 21:27
推 timmyhsu2: 我說路線長度差不多 02/27 21:28
→ globeMIX: 高輕第一階建設經費跟長度 跟安坑輕比 我覺得算是沒有 02/27 21:30
→ globeMIX: 太不公平就是 02/27 21:31
→ gilbertchen8: 我16樓、17樓有說了，條件不同不能比，跟免費與否沒 02/27 21:31
→ gilbertchen8: 關的，整體來說，成圓效率會更高 02/27 21:31
推 timmyhsu2: 我在猜g大想表達的意思是他不care第一階段能不能比， 02/27 21:32
→ timmyhsu2: 但他覺得成環跟安坑不能比 02/27 21:32
→ globeMIX: 也是啦 安坑只有一個轉乘點 02/27 21:32
→ gilbertchen8: 第一階段跟安坑輕軌去年一堆人再吵了，我就不介入 02/27 21:32
→ globeMIX: 第一階通真的是很久遠的事了 去年吵得不是一階就是 02/27 21:34
→ gilbertchen8: 以後台北，北環，東環，南環，西環整環通車，那效率 02/27 21:34
→ gilbertchen8: 會爆發的 02/27 21:34
→ globeMIX: 我也沒想太深入比較這個 02/27 21:34
→ gilbertchen8: 反正成圓沒的比就對，優勢太多了，怎比？ 02/27 21:35
→ globeMIX: t大後來只是提出一個比較可比性的長短要更你討論而已 02/27 21:35
→ gilbertchen8: 這個就沒啥必要，已經發生很久的是，去年安坑輕軌通 02/27 21:38
→ gilbertchen8: 車時，高雄輕軌不知道是第幾階段了 02/27 21:38
→ gilbertchen8: 我講白了，有些高雄粉不屑拿高雄輕軌比安坑輕軌 02/27 21:40
推 timmyhsu2: 那結論就是，不管如何，各種不同系統，由於通車時間、 02/27 21:41
→ timmyhsu2: 路線長度不同，都不值得比較 02/27 21:41
→ gilbertchen8: 我們很認份，郊區運量本來就低，但是也不能記錯到30 02/27 21:42
→ gilbertchen8: 00，這個根本都用比了啦 02/27 21:42
→ gilbertchen8: 基本上是這樣，但有些人不認同，硬要比呀 02/27 21:43
→ gilbertchen8: 3000的話，真的都不用比啦 02/27 21:44
推 timmyhsu2: 你都可以覺得環狀輕軌在講環狀線了，我就不能記錯運量 02/27 21:44
→ timmyhsu2: ？你到底糾結我講錯運量這件事多久 02/27 21:44
→ gilbertchen8: 另外，不要脫離主題最好 02/27 21:45
→ timmyhsu2: 後面已經更正了 02/27 21:45
推 gilbertchen8: 你的18樓跟你之前講的安坑輕軌可以想想會不會很怪 02/27 21:46
→ gilbertchen8: 安坑輕軌收費後 印象中沒有8000 02/27 21:47
→ gilbertchen8: 現在是你硬要比，我沒有比吧？ 02/27 21:48
推 gilbertchen8: 然後我不能說高雄輕軌比安坑輕軌運量高正常，因為郊 02/27 21:50
→ gilbertchen8: 區輕軌沒有流量低的豁免權 02/27 21:50
推 timmyhsu2: 因為我覺得比較蠻有趣的啊 02/27 21:52
→ gilbertchen8: 好像現在逼著我出來一定要比一樣，對吧？ 02/27 21:52
→ globeMIX: 安坑跟淡海比應該也很有趣 都是算郊外 還有人口考慮進去 02/27 21:53
→ globeMIX: 不過很少人拿來比較 02/27 21:54
推 gilbertchen8: 成圓現在一堆人再講，我沒加入吧，只是你記錯我跟你 02/27 21:55
→ gilbertchen8: 說，然後我說成圓無法跟安坑輕軌比，你又要拉之前出 02/27 21:55
→ gilbertchen8: 不玩來，你找要跟你玩的吧，不奉陪了 02/27 21:55
→ gilbertchen8: t大及MIX 可以去玩，交給你們了 02/27 21:56
→ globeMIX: 不過安坑截止在14張站而已真的是很傻 不得不說 02/27 21:56
推 timmyhsu2: 我跟另一個g大討論好了xdddd 02/27 21:56
→ timmyhsu2: 安坑我在猜跌幅會比淡海大應該是因為站體的易達性 02/27 21:57
→ globeMIX: 其實也不是沒有可能接到其他站 就要不要做而已 02/27 21:59
→ globeMIX: 新市鎮就是標準的服務周邊 安坑的只能說是... 02/27 22:00
推 timmyhsu2: 似乎跟環狀輕軌東環有點像xd 02/27 22:01
→ globeMIX: 有點那感覺 02/27 22:01
推 timmyhsu2: 安坑讓我想到東京的日暮里舍人liner，是先接西日暮里再 02/27 22:03
→ timmyhsu2: 接日暮里。 02/27 22:03
→ timmyhsu2: 如果當初跟環狀線能協調路廊或部分共構的話，或許使用 02/27 22:05
→ timmyhsu2: 率會更好 02/27 22:05
→ globeMIX: 不過安坑致命的的還是社區最後一哩路 02/27 22:05
推 timmyhsu2: 確實 這就有點像台南設計中的綠線了 02/27 22:06
→ globeMIX: 台灣的輕軌還是用捷運的思維在設計 國外的都是變形蟲 02/27 22:06
→ timmyhsu2: 因為既成市區路幅狹窄，所以反而路廊挑服務人口較少的 02/27 22:07
→ timmyhsu2: 路線 02/27 22:07
→ globeMIX: 人稠密集的做下去就是掉票 不如選做完才掉票的(x 02/27 22:09
推 timmyhsu2: 輕軌對目前的交通環境來說，是太晚也是太早 02/27 22:15
→ timmyhsu2: 太晚是因為錯失了大家依靠大眾運輸通勤的年代，當時私 02/27 22:16
→ timmyhsu2: 有運距轉大眾運輸轉移效應肯定更明顯 02/27 22:16
推 timmyhsu2: 太早是因為以車為本的現在，輕軌相對捷運，更需要壓縮 02/27 22:19
→ timmyhsu2: 車行的空間還給人行，價值觀的衝突讓建設往不理想的方 02/27 22:19
→ timmyhsu2: 向發展 02/27 22:19
→ globeMIX: 台灣車本真的是很難撼動 如同癌症蔓延 現在只能化療等 02/27 22:24
→ globeMIX: 奇蹟 02/27 22:24
→ globeMIX: 淡海高架車站的單邊出口也是讓我覺得很弔詭的事 都高架 02/27 22:25
→ globeMIX: 化了 還是新市鎮 為什麼另一邊不弄一個出口 02/27 22:26
→ globeMIX: 可以省不少錢嗎 02/27 22:27
推 timmyhsu2: 淡海除了竿蓁林外，幾乎社區都在西側，所以單邊出口也 02/27 22:32
→ timmyhsu2: 合理 02/27 22:32
→ timmyhsu2: 反而小港林園線也因為路外設站幾乎單側設出口（否則得 02/27 22:33
→ timmyhsu2: 管冪） 02/27 22:33
→ globeMIX: 捷運的話比較貴是可以理解 社區來看是合理 但就銜接另 02/27 22:38
→ globeMIX: 邊的公車就顯得有點不方便 如果是高雄公車不多的 02/27 22:39
→ globeMIX: 情形 想抓準轉乘就會有點焦慮 多過馬路一次對乘客也是 02/27 22:40
→ globeMIX: 蠻焦慮的就是 02/27 22:40
→ globeMIX: *蠻危險 02/27 22:40
→ globeMIX: 淡水行政中心站另一邊不知道要做啥 也不設一個出口 02/27 22:42
推 timmyhsu2: 不過也還好，隨著利用率上升，還是有機會像文湖線增設 02/27 22:46
→ timmyhsu2: 出口 02/27 22:46
→ timmyhsu2: 從高運量四出口、中運量兩出口的這種常見配置，幾個出 02/27 22:47
→ timmyhsu2: 口應該還是取決於使用率 02/27 22:47
→ globeMIX: 不過至少看起來增設是有機會不會大工程就是 還是覺得 02/27 22:49
→ globeMIX: 可以先設起來就是 02/27 22:49
→ globeMIX: 捷運的就比較花錢就是 02/27 22:50
→ jwph: V07要等開發才會增設出口 02/28 07:00
推 globeMIX: 原來出口是這樣的設計 難怪沒有 02/28 07:16