推 mtc5566: 繼安坑之後 是不是該重新審視必要性 04/13 06:34
→ y11971alex: 必要與不必要是以當地為主 跟安坑何干 04/13 06:59
→ timchenpqrs: 新北的輕軌運用策略很奇怪 04/13 07:53
→ rmna: 上週才去深坑老街，是不太懂那邊蓋輕軌幹嘛，期待新北把報告 04/13 08:06
→ rmna: 放出來，或至少把有東環後的預估運量放出來 04/13 08:06
推 h120968: 新北的策略基本上就是從主線拉一條輕軌或是輕軌等級的中 04/13 08:28
→ h120968: 運量 04/13 08:28
→ h120968: 像是三鶯 那個載運量延伸八德我覺得北桃通勤的舒適度會挺 04/13 08:28
→ h120968: 慘的 04/13 08:28
→ yesonline: 嘉里大榮標下汐止長安段乙種工業區用地.. 04/13 08:29
→ yesonline: 深坑輕軌S四站有規劃興建社會住宅 04/13 08:32
推 aaronbest: 還行啦 至少轉乘文湖線可以進台北市區 04/13 08:34
→ aaronbest: 比安坑好不少 而且觀光性上也比安坑好 04/13 08:35
→ rmna: S4就250戶 04/13 08:44
→ rmna: S5就算計畫順利直接多3000人好了，整個深坑還是不到3萬人， 04/13 08:47
→ rmna: 裡面還一堆在地退休的人 04/13 08:47
推 gilbertchen8: 反正等蓋好再來檢討呀 都蓋好了 你想怎樣 哈 04/13 08:57
推 h120968: 安坑不是爛到事後改善都有人不滿嗎？ 還蓋了再檢討 嘖嘖 04/13 08:58
→ h120968: 嘖 04/13 08:58
推 gilbertchen8: 南環 東環蓋好前 深坑輕軌運量有3000就偷笑了 04/13 08:59
→ gilbertchen8: 知道爛還改善 嫌預算太多 可以捐花蓮強震 還比較有 04/13 09:01
→ gilbertchen8: 意義啦 04/13 09:01
推 h120968: 安坑的路寬就那樣 不想徵地也不想拆房子 也覺得走重劃道 04/13 09:21
→ h120968: 路不行 04/13 09:21
→ h120968: 那運量上不去怪誰 也不做改善你是能拆掉哦 04/13 09:21
→ ELYC1x: 開大絕說當初不要做取消啊，靠公車就好 04/13 09:22
→ ELYC1x: 就好像某些路線被酸靠台鐵就夠一樣，台鐵好香 04/13 09:23
→ h120968: 20米以下道路蓋捷運幾乎都是疊式 04/13 09:24
→ h120968: 然後低於15米的只有桃園中正路跟樹林中華路 04/13 09:24
→ h120968: 永和的東邊跟西邊用中和線也是不方便 你有覺得很爛嗎？ 04/13 09:24
→ h120968: 新北道路沒台北寬 當然是只能蓋在幹道跟重劃道路啊 04/13 09:24
→ h120968: 166億蓋捷運也不夠 當初蓋brt不就好了 不要怪老胡 04/13 09:26
→ h120968: 自己不想做好點還一堆理由 嘉義有在用 人家也不蠢啊 04/13 09:26
推 mtc5566: 錯了 胡的問題在於在中港路這種市區幹道弄BRT 還弄個半成 04/13 10:22
→ mtc5566: 品 怎能不怪 04/13 10:22
→ hicker: ....怎又把台中BRT扯進來?? 04/13 10:35
→ rmna: 是不是討論的人過去幾年也都沒去過深坑，聊不起來 04/13 10:38
→ Bombardier: 運量估計落差太大導致賠錢，改成顧問公司得負責才有 04/13 10:39
→ Bombardier: 救，不然這島都在寫作文唬爛 04/13 10:39
→ hicker: 深坑就河谷地形 還能塞多少人?? 04/13 10:39
→ Bombardier: 不然一堆為了拿標案，昧著良心交報告的事情會一再發 04/13 10:41
→ Bombardier: 生 04/13 10:41
→ hicker: 顧問公司會說 未來會怎樣誰知道?? 04/13 10:42
→ rmna: 每個人心中一把尺啦，唬爛兩倍個人覺得還ok 04/13 10:49
推 h120968: brt=爛貨 這種想法真的不行 你蓋了然後弄好點就不會被人 04/13 11:27
→ h120968: 罵了嘛 04/13 11:27
推 auction88: 東南科大周邊有集中公司行號跟日夜間的學生 04/13 11:44
→ auction88: 而且都是平地 跟安坑輕軌不同等級 04/13 11:45
推 suzhou: 明明廈門BRT就運量還不錯 為何每次都拿台中救援 04/13 11:49
→ auction88: 泰金寶應該有1000多人吧。 應該可以用236區的短程人數 04/13 11:49
→ auction88: 估運量 04/13 11:49
推 playchicken: 如果安坑輕軌做的起來 那指南安坑站功不可沒 04/13 11:50
→ playchicken: 不然以深坑的路況和及門性來說 660 666到木柵市區和 04/13 11:50
→ playchicken: 912應該還是有優勢 04/13 11:50
→ suzhou: 東南那種學校再五年會不會招生gg也是問題了 04/13 11:50
→ auction88: 廈門在籍人口429萬跟外地加總至少800萬人吧 04/13 11:50
→ suzhou: 木柵的中國科大招生都在往下了 東南只會更慘 04/13 11:51
→ auction88: 台中市區才多少人 不能這樣比較 04/13 11:51
→ suzhou: 廈門BRT是在那小小的島內 04/13 11:51
→ suzhou: 不過廈門BRT是直接蓋一條高架給車子開XD 04/13 11:52
→ auction88: 廈門小島很熱鬧 那個小島至少有800萬人 04/13 11:53
→ auction88: 當然隨便蓋運量都好看 04/13 11:53
推 suzhou: 不過 深坑人口老實說 BRT或是加開公車比輕軌務實多了 04/13 11:57
推 playchicken: 輕軌沒跟都市規劃一起弄 搞到最後只能往邊邊蓋 運量 04/13 11:57
→ playchicken: 當然很難起來 04/13 11:57
→ suzhou: 真要談房價 木柵 北投 有的還比新北重劃區便宜咧 04/13 11:58
推 auction88: 務實一點就是把公車數據調出來看 04/13 12:02
→ auction88: 跟公車重疊可以參考 04/13 12:03
→ hicker: 顧問公司又會說 輕軌走文山路 跟走北深路的公車不同.... 04/13 12:04
→ hicker: 但話說既然明知深坑輕軌運量會慘 那又為何要蓋呢....?? 04/13 12:04
→ hicker: from wiki:2020年廈門市常住人口516萬 但廈門島上兩區加總 04/13 12:14
→ hicker: 也才約210萬 04/13 12:15
推 auction88: 說實在的文湖都蓋到動物園了 多延二站去深坑就好了 04/13 12:39
→ auction88: 也沒人在考慮動物園晚上載空氣的問題 04/13 12:39
→ auction88: 深坑東南跟老街二站運量再慘也不會比萬芳社區少 04/13 12:40
推 tcc1210: 顧問公司很多都配合長官唬爛的 不然怎麼結案 04/13 12:51
→ hicker: 不具可行性也是個結案方式 但就算講實話 上面也不會買單 04/13 12:55
推 suzhou: 那兩站其實公車就很夠了... 04/13 12:58
推 h120968: 反正台北市不會同意文湖線開出台北市境啦 04/13 13:06
→ h120968: 南港要開到汐止都窒礙難行了 04/13 13:06
→ rmna: 別什麼都扯到台北不給，藍綠黃紅萬大是斷在台北喔 04/13 13:17
→ rmna: 深坑好意思要中運量延伸過去？ 04/13 13:18
推 Apple0230: 把木柵動物園萬芳給深坑線 深坑線西延至萬隆 文湖線南 04/13 13:49
→ Apple0230: 下去景美女中 04/13 13:49
→ suzhou: 文湖線形怎麼延去景女？？ 04/13 14:02
→ suzhou: 而且南環段其實離景女已經不算遠了 04/13 14:02
推 Apple0230: 萬芳開始直接在蓋一個高架南下 往萬芳社區的高架入贅給 04/13 14:10
→ Apple0230: 深坑 04/13 14:10
推 a20731: 不反對蓋輕軌 04/13 14:55
→ a20731: 問題是安坑輕軌遠離主要聚落 04/13 14:55
→ a20731: 是要蓋給誰搭？ 04/13 14:55
→ a20731: 而且幾乎沒有腹地可以再開發 04/13 14:55
→ a20731: 頂不住壓力蓋在主幹道 就不要蓋就好了 04/13 14:55
→ auction88: 不是啊 中運量又怎樣 動物園跟萬芳社區怎麼好意思用中 04/13 15:11
→ auction88: 運量 04/13 15:11
→ auction88: 沒規定起站跟終點都要一堆人搭才能蓋捷運吧 04/13 15:12
→ rmna: 木柵線機廠就在動物園站那啊，再來動物園站的確在北捷各站中 04/13 15:26
→ rmna: 運量算少啦 04/13 15:26
→ rmna: 不過未來深坑各站加起來跟動物園站比誰多都不好說 04/13 15:28
→ marrvosal: 好奇我們的輕軌沒辦法採取花更少錢蓋更輕量不需要這麼 04/13 16:12
→ marrvosal: 多運量的系統嗎？ 然後更多的支線深入服務地區 04/13 16:12
推 suzhou: 那就BRT啊 04/13 16:23
→ suzhou: 兩截式的車 運量一樣能增加 04/13 16:24
→ suzhou: 而且輕軌一樣要有人駕駛 都在缺工了 04/13 16:25
→ Apple0230: 薪水夠 就不缺工了 04/13 16:29
→ auction88: 文湖延過去就不會缺工了 而且只要延到老街就夠了 04/13 16:31
→ auction88: 晚上沒人上下 但深坑還有人要下班跟回家 04/13 16:32
→ auction88: 假日很多人去動物園 也很多人去深坑 04/13 16:33
→ auction88: 所以深坑運量不見得會比動物園少 04/13 16:37
推 rmna: XD光木柵動物園不算貓空一年大概三百萬人次，對深坑觀光人數 04/13 17:03
→ rmna: 的信心到底從哪來的.. 04/13 17:03
推 suzhou: 動物園站有一半是指南商專學生幫忙撐起來的吧 04/13 17:14
→ suzhou: 以後如果有南環段 指南商專學生直接門口搭 04/13 17:15
推 h120968: 動物園站還有一部分是政大的學生轉公車用的 04/13 17:21
推 hicker: ....指南商專?? 04/13 17:23
→ auction88: 深坑有學校有公司有居民 不是只有動物 04/13 17:30
→ auction88: 想知道中運量多二站直通 跟輕軌蓋機廠還要買車. 不曉得 04/13 17:36
→ auction88: 會差多少錢 04/13 17:36
→ auction88: 若直通 動物園站少蓋一個車站. 也不用機廠也不用買車 04/13 17:37
推 gilbertchen8: 深坑我十年內 每年至少去8次以上 但僅限深坑老街 平 04/13 17:56
→ gilbertchen8: 日人不多 假日人多些 04/13 17:56
推 gilbertchen8: 安坑講坦白話，花大錢蓋安康路地下或高架 也直接連 04/13 17:59
→ gilbertchen8: 接大坪林或南勢角 運量一樣難看 頂多比現在好一點 04/13 17:59
→ gilbertchen8: 但預算爆表 會被罵更慘 04/13 17:59
→ auction88: 距離那麼短會爆表嗎？ 04/13 18:06
推 auction88: 深坑應該不太能拿安坑當例子 04/13 18:09
→ gilbertchen8: 我的看法 深坑整條線的運量還比不上萬芳社區 一站 04/13 18:10
→ gilbertchen8: 是全部軌道建設 差不了多少啦 04/13 18:11
→ auction88: 動物園末端很荒涼不是大坪林跟南勢角 成本應該差很多 04/13 18:11
→ gilbertchen8: 用該區人口去推運量 把所有軌道的縣市及人口去推就 04/13 18:12
→ gilbertchen8: 知道了 事實勝於雄辯 04/13 18:12
→ gilbertchen8: 我說運量 04/13 18:13
→ gilbertchen8: 深坑輕軌運量不可能高於安坑輕軌的啦 04/13 18:13
→ auction88: 這樣估也不準吧 新莊三重人那麼多不也…… 04/13 18:14
→ gilbertchen8: 不對喔 新莊 三重 人口及每日使用比 至少有1/10以上 04/13 18:16
推 gilbertchen8: 深坑人口才25000 ，1/10 人口使用量算2500，運量也 04/13 18:19
→ gilbertchen8: 才5000，那是用高標準看（新莊 三重），用安坑標準 04/13 18:19
→ gilbertchen8: 看 乘上0.25 吧 04/13 18:19
推 suzhou: 安坑那人口 通勤需求真的很難撐起運量 04/13 18:21
→ suzhou: 說錯 深坑 04/13 18:21
→ auction88: 你說深坑全線比萬芳社區4000人少 那236區應該會先砍到 04/13 18:23
→ auction88: 剩零頭吧。甚至236區只到動物園。不會放著讓236跟236 04/13 18:23
→ auction88: 區一大段都重疊。 04/13 18:23
→ gilbertchen8: 反正數據出來不會錯的 不用拿公車出來說 04/13 18:27
→ gilbertchen8: 深坑公車 說實話 我去過許多年 看到公車的頻率不是 04/13 18:29
→ gilbertchen8: 相對的高 我說平日 離峰時間 04/13 18:29
推 gilbertchen8: 會搭公車的是因為公車站可深入住戶家附近 但軌道建 04/13 18:32
→ gilbertchen8: 設會用的 就民眾走路可到站的 若要搭公車到捷運站的 04/13 18:32
→ gilbertchen8: 根本不會用捷運啦 用公車比 根本不客觀 04/13 18:32
→ auction88: 我怎麼覺得很多人都搭公車換捷運 04/13 18:44
→ suzhou: 輕軌最尷尬的問題是目前跟公車轉乘的人口起不來 04/13 18:55
→ suzhou: 淡海 安坑 這兩條輕軌跟公車一直沒很好的轉乘效率 04/13 18:56
→ suzhou: 而且 如果沒1200 現在輕軌的計價等於是獨立於捷運之外 04/13 18:56
→ suzhou: 北北基桃的大眾運輸轉乘費率至今還沒完全落實一體化 04/13 18:57
→ suzhou: 當轉乘效能沒大幅度拉起來 輕軌等於是在跟公車搶同質角色 04/13 18:58
→ auction88: 搭公車轉輕軌？ 那不如繼續搭公車換捷運… 04/13 18:59
→ suzhou: 與其花一堆錢蓋輕軌 拿去補助跑更多307路面電聯車就好 04/13 18:59
→ gilbertchen8: 也有很多人搭公車直接到目的地 有些人公車轉捷運 04/13 19:00
→ gilbertchen8: 是可以省轉乘費用 另外公車轉捷運的民眾 也可能是 04/13 19:00
→ gilbertchen8: 目的地需要轉2次公車以上 所以很難判斷的 04/13 19:00
→ suzhou: 所以才說 花一堆錢一直蓋沒用的輕軌 怎麼不先解決轉乘計價 04/13 19:02
→ suzhou: 如果整體回到總里程計價再回推給各運營系統票務帳務 04/13 19:03
推 gilbertchen8: 你看你自己都說了 搭公車轉輕軌 還不如搭公車轉捷運 04/13 19:03
→ gilbertchen8: 了呀 那你還拿公車來比深坑輕軌 還想把搭公車人轉為 04/13 19:03
→ gilbertchen8: 深坑輕軌？ 04/13 19:03
→ suzhou: 等於大家更有意願把公車當成深入社區的最後一里路工具 04/13 19:04
→ gilbertchen8: 別忘了 萬芳社區就算運量在北捷最後一名 但是他畢竟 04/13 19:04
→ gilbertchen8: 是中運量捷運 04/13 19:04
→ suzhou: 所以才說 先讓整體肯搭公車的人次上去 再談蓋輕軌 04/13 19:04
→ suzhou: 動物園往深坑 就算平面道路 都還沒堵到需要幾百億輕軌 04/13 19:06
→ gilbertchen8: 我是就結果來說 但是地方政府的考量點 我就不清楚了 04/13 19:06
→ suzhou: 幾百億輕軌 都夠養一條深坑的307很多很多年了XD 04/13 19:07
→ auction88: 萬芳社區搭公車下來 不如和平幹線直接去市區還比較快 04/13 19:08
→ auction88: 而且都在公車上了 直接坐到興隆路目的地下車就好 04/13 19:10
→ auction88: 若真的要蓋深坑輕軌我是覺得文湖直接延到老街就好，成 04/13 19:13
→ auction88: 本上好像沒差很多。不然就不要蓋。 04/13 19:13
→ gilbertchen8: 中運量跟輕軌成本沒差很多？ 04/13 19:14
→ suzhou: 現在那人口 先不要蓋啦 04/13 19:15
→ gilbertchen8: 所以萬芳社區運量差呀 被公車搶客員 04/13 19:15
→ gilbertchen8: 談到淡海及安坑輕軌，兩個背景差很大 04/13 19:16
→ suzhou: 設站位置詭異 像14張 更多人寧可在復興路搭公車 04/13 19:16
→ auction88: 少一個車站不用機廠不用買車 多二站應該3公里內不用100 04/13 19:16
→ auction88: 億 04/13 19:16
→ yesonline: 駕駛員不足 公車減班/拉長班距.... 04/13 19:19
→ gilbertchen8: 住淡水新市鎮重劃區的 要進北市 只有公車或輕軌到淡 04/13 19:21
→ gilbertchen8: 水站或紅樹林站選項 因為聯外道路到北市嚴重塞車 安 04/13 19:21
→ gilbertchen8: 坑地區 開車騎車進北市相對很快也不會太塞 上下班時 04/13 19:21
→ gilbertchen8: 間是全新北市都塞 差別很大 所以淡海輕軌運量大於安 04/13 19:21
→ gilbertchen8: 坑輕軌2倍以上 人口數還遠低於安坑人口 04/13 19:21
推 auction88: 但這100億不要花拿來補助退輔會 好像也肥到流湯 04/13 19:22
→ gilbertchen8: 蓋中運量的成本 就要請有公共工程經驗多的人分享了 04/13 19:23
→ auction88: 236區236一堆車跑來跑去一年營收也才1億多 04/13 19:23
→ ELYC1x: 新北整體路網評估報告111年9月版4-24頁，深坑輕軌預測目標 04/13 20:07
→ ELYC1x: 年全日總運量32300人，尖峰發車班距4.6分 04/13 20:07
推 suzhou: 笑死 深坑整日能有三萬人... 04/13 20:13
→ ELYC1x: 5年內有哪本報告的運量預測是不好笑的嗎？ 04/13 20:16
→ gilbertchen8: 認真嗎？人口2萬5 運量32300 my god ，能達成預測1 04/13 20:25
→ gilbertchen8: /10 就了不起了 04/13 20:25
→ ELYC1x: 有灌到農業區重劃引入人口、科學園區和觀光旅次吧，所謂目 04/13 20:28
→ ELYC1x: 標年就是條件可以適當假設 04/13 20:28
→ ELYC1x: 新北很多輕軌路線都是和重劃區息息相關 04/13 20:29
→ gilbertchen8: 深坑這運量預測比安坑輕軌還扯 安坑人口12萬 人口數 04/13 20:40
→ gilbertchen8: 1/6 強 2萬8，運量就預估5萬多。深坑輕軌預測3萬2， 04/13 20:40
→ gilbertchen8: 等於有每天1萬6千人使用，但深坑人口才2萬5千人 好 04/13 20:40
→ gilbertchen8: 厲害 真棒 04/13 20:40
推 h120968: 問題是不灌用力點你覺得交通部跟國發會能通過核定嗎？ 04/13 20:46
→ h120968: 不是一定要很誇張 而是不灌經費下不來無法蓋 04/13 20:46
→ h120968: 一直玩自償率那套就是每條路線都灌的媽都不認識 04/13 20:47
→ ELYC1x: 大家質疑的點同樣也會是審查委員所質疑的，這也就是為何會 04/13 20:51
→ ELYC1x: 拖這麼多年遲遲無法核定 04/13 20:51
→ ELYC1x: 灌也不能灌過頭啦，自償率太高地方自籌比例也會變多 04/13 20:52
→ rmna: 感謝E大分享資訊，新北幾個輕軌，淡海雖然現在只有預期四分 04/13 20:52
→ rmna: 之一，但至少配合重劃區，中央也有持續在投入有點想像空間， 04/13 20:52
→ rmna: 五泰那邊也明顯跟重劃區相關。 04/13 20:52
→ rmna: 安坑和深坑就實在說不太過去 04/13 20:53
→ auction88: 不如推專屬路權放電動車自動駕駛 04/13 20:53
推 h120968: 現在新路線跟延伸就是搞未來式 04/13 20:54
→ h120968: 反正未來怎樣不知道 先寫再說 04/13 20:54
→ auction88: 輕軌真的過時 沒電動車時的時代產物 04/13 20:55
→ h120968: 電動車自動駕駛跟無人中運量有啥差別？ 04/13 20:55
→ auction88: 用電動車隨便你怎麼延 輪子哪裡都能跑 04/13 20:55
→ h120968: 那不就是中國的那套智軌嗎？ 04/13 20:56
推 ELYC1x: 目標年通常是基年加20或30年，拿現況去看當然會覺得荒腔走 04/13 20:56
→ ELYC1x: 版，就好像民汐北市預測日運量23.7萬人次也有人寫意見認為 04/13 20:56
→ ELYC1x: 不合理，但那是民國140年加上各種假設條件的數字 04/13 20:56
推 gilbertchen8: 淡海不是主要重劃區 而是聯外道路交通太爛 逼著僅能 04/13 20:58
→ gilbertchen8: 搭輕軌或公車的捷運紅線 這才是主因 04/13 20:58
→ gilbertchen8: 到捷運紅線 04/13 20:58
→ gilbertchen8: 應該有通車時的預測吧 不會先看20年的預測啦 04/13 20:59
→ gilbertchen8: 安坑輕軌通車時預測5萬多 20年後好像6萬多 一開始就 04/13 21:01
→ gilbertchen8: 問題大了呀 04/13 21:01
→ gilbertchen8: 民汐北市的話 拉去跟北捷高運量比就真相出來啦 04/13 21:04
→ ELYC1x: 通車年(中間年)預測多少不曉得，報告還沒公布，要去問才有 04/13 21:05
推 h120968: 民汐蓋高運量的話才是真的好笑吧 04/13 21:05
→ auction88: 淡海輕軌到紅樹林 但區間車只到北投 04/13 21:06
→ h120968: 大坪林能轉環狀線 但是區間車一樣只到台電大樓啊 04/13 21:06
推 gilbertchen8: 五泰輕軌 可行性預估多少運量嗎 好奇中 04/13 21:07
→ auction88: 等車搭車等車罰站 光想就很累 04/13 21:07
→ h120968: 就看三鶯通車之後區間車是不是還只到亞東醫院了 04/13 21:07
→ h120968: 紅線大安以東班距更可悲吧 離峰十分以上真的好笑 04/13 21:08
→ gilbertchen8: 我可以再套入目前北捷實際運量 抓出個 可能的日運量 04/13 21:08
→ gilbertchen8: 滿好用的 看五泰輕軌預測如何 04/13 21:08
→ auction88: 搭過一次綠線沒車 到中正紀念堂又一次只到大安 04/13 21:09
→ gilbertchen8: 深坑輕軌的通車年預估運量才是最重要 04/13 21:10
→ auction88: 真的不如搭公車基隆幹線花15元還比較快 04/13 21:10
→ ELYC1x: 五泰約85000，但這是前年可研報告的數字 04/13 21:10
→ ELYC1x: 依據綜規公聽會簡報，最新數字是目標年96300 04/13 21:11
推 rmna: 五泰我就不覺得數字離譜，或是說不好下猜測畢竟重劃區發展難 04/13 21:15
→ rmna: 說，但新北要搞溫仔圳是確定的 04/13 21:15
→ rmna: 深坑就算估一萬五我也不太信 04/13 21:16
→ auction88: 以深坑來說 居住品質是不錯 到東區也很近 04/13 21:17
→ rmna: 我沒嫌棄深坑，我自己也會去老街，那邊就地小信快國三又方便 04/13 21:19
推 beyond780705: 新北現在很明確就是沒捷運的地方就拉一下輕軌能接起 04/13 21:33
→ beyond780705: 來就好，運量像本夢比 04/13 21:33
→ beyond780705: 要去深坑只搭912 04/13 21:34
推 suzhou: 新北現在蓋輕軌根本是為了炒地吧... 04/13 21:43
→ auction88: 東區實在太貴 但離東區最近的除了木柵就是深坑… 04/13 21:45
→ suzhou: 木柵現在明明還沒貴爆 就已經肖想炒深坑... 04/13 21:47
→ auction88: 呃 木柵 新的很貴 不貴的大概就巷弄內的老公寓吧 04/13 21:50
推 h120968: 木柵的問題是商業部分不是很足夠？ 04/13 21:57
→ h120968: 看網路都說很排斥商業設施 04/13 21:57
→ auction88: 真的花100億，不如成立新北市公車處.買20台912全電，跑 04/13 21:58
→ auction88: NN年也用不完. 04/13 21:58
推 h120968: 台北市公車處的年代已經過去了 大概沒人會想再搞 04/13 22:43
→ h120968: 而且公車不能炒房跟賣地 政府不會想做的 04/13 22:43
推 gilbertchen8: “五泰輕軌”預估運量9萬3 喔，有人還說這不誇張 要 04/14 07:40
→ gilbertchen8: 不要先看看台中綠線“中運量”營運3年後的日運量？4 04/14 07:40
→ gilbertchen8: 萬5左右。先不說第一年的台中綠線運量才3萬左右 老 04/14 07:40
→ gilbertchen8: 話一句，我知道安坑輕軌運量很差 其他地方除了 台北 04/14 07:40
→ gilbertchen8: 新北高運量區域外 差不了那去啦 對了 最重要的是 04/14 07:40
→ gilbertchen8: 台中中運量捷運預測8萬運量 講話前後最好標準一致 04/14 07:40
→ gilbertchen8: 比較不會讓人抓到語病 04/14 07:40
→ gilbertchen8: 五股人口數 9萬2，泰山人口 7萬7，所以五泰人口約16 04/14 07:51
→ gilbertchen8: 萬9千，用三重 新莊橘線高捷運（1/10）來看，每日約 04/14 07:51
→ gilbertchen8: 1萬6千人搭乘 推估五泰輕軌，實際運量約為3萬2千人 04/14 07:51
→ gilbertchen8: 。如果用安坑輕軌最差情形來比，乘上0.25，五泰輕軌 04/14 07:51
→ gilbertchen8: 推測實際運量就8000左右，反正五泰一定會蓋，到時開 04/14 07:51
→ gilbertchen8: 獎就知道了 ：） 04/14 07:51
→ rmna: XD是在說我嗎? 怎麼講話一直要槓要槓的，我最前面有說唬爛兩 04/14 08:15
→ rmna: 倍還ok. 所以主要是看離45000會差多少。 04/14 08:15
→ rmna: 而且你推估方法也怪怪的，雖然我是不會以整區來看啦，但你怎 04/14 08:16
→ rmna: 麼把蘆洲去掉了 04/14 08:16
→ gilbertchen8: 離45000差很多啦 04/14 08:16
→ gilbertchen8: 五泰有蘆洲僅一點點 04/14 08:17
→ gilbertchen8: 台中捷運 我也沒算全台中呀 ：） 04/14 08:18
推 rmna: 而且五泰本身會經過環狀線、黃線、機捷，以後往南還會接泰板 04/14 08:20
→ rmna: 還能轉乘藍線（還有萬大但距離遠了） 04/14 08:20
→ rmna: 本身就也經過三個重劃區，怎麼看都比安坑深坑合理啦 04/14 08:20
推 gilbertchen8: 整區去看 可以看出一個趨勢 但土發 土建 我真的沒辦 04/14 08:21
→ gilbertchen8: 法了解 因為這是捷運專版 要啥都知道 還有土發（我 04/14 08:21
→ gilbertchen8: 是解釋為炒房）：） 04/14 08:21
→ gilbertchen8: 你之前講預估運量 現在又改經過重劃區了 哇咧 翻臉 04/14 08:22
→ gilbertchen8: 跟翻書一樣 04/14 08:22
→ rmna: 蘆洲有四站耶,三重還一站 04/14 08:22
→ gilbertchen8: 你知道天花板及地板效應嗎？ 04/14 08:23
→ rmna: 預估運量時本來重劃區未來人口就會拿來考慮，你真的很愛槓耶 04/14 08:23
→ rmna: XD 04/14 08:23
→ gilbertchen8: 五泰輕軌經蘆洲三重 北部擦邊 可以把那些里人數加進 04/14 08:27
→ gilbertchen8: 去呀 結果差不了多少的 04/14 08:27
→ gilbertchen8: 事實勝於雄辯 04/14 08:27
→ gilbertchen8: 蘆洲重畫區不多嗎？ 04/14 08:28
→ gilbertchen8: 你先回答這問題就好，蘆洲重劃區多不多？三重的重陽 04/14 08:29
→ gilbertchen8: 計畫區多不多？ 04/14 08:29
推 rmna: 已經不知道跟連五泰經過哪都不知道就想抬槓的人討論了..太糗 04/14 08:31
→ rmna: 了吧 04/14 08:31
→ rmna: 重劃區多阿？ 怎？ 04/14 08:31
→ rmna: 讓你多發表對重劃區的高見XD 04/14 08:32
推 gilbertchen8: 蘆洲重劃區多對吧？你說的喔？ 04/14 08:33
→ gilbertchen8: 我不是說五泰 是說蘆洲 04/14 08:33
推 gilbertchen8: 再來喔 台中綠線中運量經過6個區 人口100萬 預估8萬 04/14 08:37
→ gilbertchen8: 運量 五泰輕軌人口 把蘆洲那4站及三重擦邊1站 人口 04/14 08:37
→ gilbertchen8: 加入算20萬好嗎？估9萬2千運量 某人覺得合理 哇.... 04/14 08:37
→ gilbertchen8: . 04/14 08:37
→ gilbertchen8: 沒有比較就沒有傷害 04/14 08:40
推 rmna: 蘆洲有銀河灣計畫 So？ 04/14 08:40
→ rmna: 喔靠忘記你對土開都市計畫完全不懂 04/14 08:41
→ gilbertchen8: 所以蘆洲也很多重劃區？ 04/14 08:41
→ gilbertchen8: 沒關係 給你酸 蘆洲有好幾個重劃區 對嗎？ 04/14 08:41
→ gilbertchen8: 新聞往往報出土開公司利益糾紛 開槍的重大刑案 我真 04/14 08:43
→ gilbertchen8: 的不是很想知道土開的啦 04/14 08:43
→ gilbertchen8: 你可以先回答蘆洲有好幾個重劃區 或重劃區已經開發 04/14 08:45
→ gilbertchen8: 完了吧？你對土發這樣熟悉 該不會現在又變了嗎？ 04/14 08:45
推 rmna: 這什麼鬼問題，不就說蘆洲有銀河灣嗎？ 你問多不多是要看個 04/14 08:46
→ rmna: 數嗎 04/14 08:46
→ gilbertchen8: 對呀 04/14 08:47
→ gilbertchen8: 個數 04/14 08:47
→ gilbertchen8: 你說五泰有3個重劃區呀 你是土開專家耶 04/14 08:48
→ rmna: 你該不會要說如果只有一個重劃區就不能說是很多重劃區XD 當 04/14 08:48
→ rmna: 重劃區是買啤酒一次可以叫一手喔 04/14 08:48
→ gilbertchen8: 那你說五泰3個重劃區 說爽的嗎？ 04/14 08:50
推 rmna: 重陽 洲子洋 溫仔圳 （然後銀河灣還在規劃徵收） 04/14 08:51
→ gilbertchen8: 還是你的意思是蘆洲已經沒有地再開發 只剩下銀河灣 04/14 08:51
→ gilbertchen8: 重劃區也行呀 04/14 08:51
→ rmna: 你早說你是要問哪三個阿，拐彎那麼多幹嘛 04/14 08:52
→ gilbertchen8: 所以蘆洲已經都開發完了對嗎 04/14 08:52
→ gilbertchen8: 除了銀河灣之外 04/14 08:53
推 gilbertchen8: 我根本沒有問五泰的重劃區呀 從頭到尾都在問蘆洲重 04/14 08:56
→ gilbertchen8: 劃區 04/14 08:56
→ gilbertchen8: 我的問題是“數量”，你又說買啤酒，然後又把五泰的 04/14 08:57
→ gilbertchen8: 三個重劃區拿出來說，答非所問 不及格 04/14 08:57
推 gilbertchen8: 我又要重複問題嗎 感覺快超過5次了 蘆洲的重劃區除 04/14 09:00
→ gilbertchen8: 了銀河灣還有別的嗎 還是沒地可開發了 蘆洲 蘆洲 蘆 04/14 09:00
→ gilbertchen8: 洲 蘆洲 蘆洲 很重要 所以說五次 04/14 09:00
推 gilbertchen8: 還是你的意思是 重陽 溫仔 洲子洋都是蘆洲的重劃區 04/14 09:08
→ gilbertchen8: ？ 04/14 09:08
→ gilbertchen8: 看來蘆洲重劃區問題似乎很複雜 先擱置吧 還是回到主 04/14 09:11
→ gilbertchen8: 問題 04/14 09:11
→ gilbertchen8: 五泰輕軌（20萬人口）： 預估92000運量 vs 台中綠 04/14 09:20
→ gilbertchen8: 線中運量（100萬人口）：預估80000運量 ，五泰輕軌 04/14 09:20
→ gilbertchen8: 預估合理嗎？ 04/14 09:20
推 rmna: 你問五泰有哪三個重劃我就回答那三個，蘆洲就我知道現在要搞 04/14 09:22
→ rmna: 的就是銀河灣，重陽重劃蘆洲算擦邊 04/14 09:22
推 rmna: 至於跟台中比較的問題，不好意思這問法太...我就不花我的時 04/14 09:24
→ rmna: 間啦 04/14 09:24
→ gilbertchen8: 我沒問五泰 我沒問五泰 我沒問五泰 04/14 09:26
→ gilbertchen8: 台中問題 因為涉及時空背景不同 我了解啦 04/14 09:27
→ gilbertchen8: 你不覺得奇怪 我為何一直問蘆洲的重劃區問題嗎 可以 04/14 09:29
→ gilbertchen8: 猜猜看喔 04/14 09:29
→ gilbertchen8: 五泰重畫區你說3個呀，所以我才問數量 04/14 09:30
→ gilbertchen8: 你要截圖也完整好嗎 不然變斷章取義喔 呵呵 04/14 09:30
→ gilbertchen8: 326樓 327樓 故意忽略嗎 呵呵 04/14 09:32
→ gilbertchen8: 再說一次 我盡量不做截圖對話鞭屍這種事 因為有人會 04/14 09:34
→ gilbertchen8: 斷章取義 這行為真的不太好 04/14 09:34
→ gilbertchen8: 你不覺得奇怪 我為何一直問蘆洲的重劃區問題嗎 可以 04/14 09:40
→ gilbertchen8: 猜猜看 04/14 09:40
推 rmna: 喔靠終於看懂你的意思，不好意思這邊程度差太多了，我說五泰 04/14 09:40
→ rmna: 有經過3個重劃區，一般人是至少會看下這幾個重劃區在幹嘛吧 04/14 09:40
→ rmna: 誰知道你是在對3作文章，然後我是覺得你說什麼我都不奇怪了 04/14 09:41
→ yesonline: 銀河灣那麼大一片地, 可吸引一堆人口... 04/14 09:42
→ gilbertchen8: 跟這天花板及地板效應有關 04/14 09:43
→ yesonline: 蘆洲南側重劃區則是有環狀線設站... 04/14 09:43
→ gilbertchen8: 對你而言，我的打字都要配合你 重複多次內容，終於 04/14 09:45
→ gilbertchen8: 讓你了解了 呵呵 04/14 09:45
推 rmna: 對我剛剛也google了下，蘆洲就北側銀河灣，重陽擦邊，然後南 04/14 09:46
→ rmna: 側也有要徵收 04/14 09:46
→ gilbertchen8: 遵尋你的邏輯 軌道建設會配合土發建設 對吧？ 04/14 09:46
→ gilbertchen8: 你一直都認為土發很重要喔 還是又要翻頁了 噗哧 04/14 09:49
推 rmna: 阿我先聲明我之後都不會回g大了，太花我時間，你想說什麼都 04/14 09:50
→ rmna: 可以說，別在手機前等我回呀 04/14 09:50
→ hicker: 應該說 重劃區在先 然後捷運再跟著走 04/14 09:50
→ hicker: 也就是現在顯學的TOD概念 04/14 09:54
→ gilbertchen8: 我直接講重點吧 04/14 09:57
→ gilbertchen8: 另外 環狀線的幸福站 相鄰頭前庄 及 副都心兩個大型 04/14 09:57
→ gilbertchen8: 重劃區 但是運量似乎沒多好看，機捷的副都心站也是 04/14 09:57
→ gilbertchen8: 一樣 這是否也算某種程度的膨風呀？呵呵 04/14 09:57
推 ckTHU: 那為啥不看人口分布來比？這明顯擺在那的既成事實 04/14 09:59
→ hicker: 個人認為看待土地開發 須以神木而非蜉蝣尺度來看待.... 04/14 09:59
→ gilbertchen8: 我才打幾個字 某人就完全沒抓到重點 還要反覆一直強 04/14 10:00
→ gilbertchen8: 調數次 不厭其煩 才能讓某人理解 我一次打字出來 某 04/14 10:00
→ gilbertchen8: 人那可能消化呀 呵呵 04/14 10:00
→ ckTHU: 數據理論說不過就說不回...當然尊重 04/14 10:00
→ gilbertchen8: 我也對某人的回文不會回應 因為很累 重點是頻率不同 04/14 10:01
→ ckTHU: 專版也太多只是想來炒價值，忽視規劃理論或科學數據的初衷 04/14 10:04
推 gilbertchen8: 說句笑話 如果不能拿過去發生事實來預測未來 那AI這 04/14 10:13
→ gilbertchen8: 功能是拿到供桌上膜拜的嗎？呵呵呵 04/14 10:13
→ hicker: 未來發展並非線性概念 有太多外在突發事件導致結果不同 04/14 10:15
→ gilbertchen8: 太多同樣事件會再次發生 但類似樂透號碼這種再現性 04/14 10:44
→ gilbertchen8: 極低的 就無法預測 主要是看再現性 04/14 10:44
→ hicker: 問題是各事件都大不同呀 從911到covid-19到俄烏都是 04/14 10:46
→ gilbertchen8: 我說再現性喔 你說的都是獨立事件 04/14 10:54
→ gilbertchen8: 樂透頭彩也是獨立事件 無法預測 04/14 10:55
推 princeguitar: 輕軌…不要再搞了 慢龜貴 提升房價的漲價題材而已 04/14 10:57
推 gilbertchen8: h大也在手機旁呀 那我也在手機旁守一下吧 04/14 10:57
→ hicker: 意思是 大型獨立事件對整體的影響力 有時會比具再現性的大 04/14 10:58
→ hicker: 具再現性的如同日出日落 有時就會因太日常而被省略了 04/14 11:00
→ gilbertchen8: 獨立事件影響大沒問題 但無法預測 跟大地震何時發生 04/14 11:01
→ gilbertchen8: 一樣 現在我講的是可預測事件 基本上這是兩回事 04/14 11:01
→ gilbertchen8: 有種事件是常理 如日出日落 不需預測可得知 04/14 11:03
→ hicker: 基本上這還得要把莫非定律加進來 就形成未來也無常了 04/14 11:05
→ gilbertchen8: 至少你我活著時代 不會改變 幾千年或幾萬年 也不重 04/14 11:07
→ gilbertchen8: 要了吧 04/14 11:07
→ gilbertchen8: 萬一 真的沒有日出或日落 那就算是嚴重的獨立事件了 04/14 11:09
→ gilbertchen8: 04/14 11:09
→ hicker: 就怕哪個狂人不小心按下核彈按鈕就.... 04/14 11:10
→ gilbertchen8: 就是嚴重獨立事件呀 無法預測 04/14 11:11
→ gilbertchen8: 除非剛好給走投無路的掌握按鈕 機率很低吧 04/14 11:12
→ gilbertchen8: 台中那縱火 有很深體認 遇到不要命最大 04/14 11:13
推 auction88: 五泰跟深坑應該是不同的定位吧 04/14 11:33
→ auction88: 居民人數跟搭軌道運輸有絕對關聯嗎？ 04/14 11:35
→ auction88: 你看七堵車站走路走得到的周邊頂多3萬人. 04/14 11:37
→ auction88: 但七堵車站利用人數有到1萬 04/14 11:37
推 auction88: 當然因為機廠在七堵所以七堵一堆車只是台鐵順便載客 04/14 11:39
→ gilbertchen8: 居民人數跟搭軌道運輸有絕對關聯嗎？絕對有關係的 04/14 11:51
→ gilbertchen8: 台鐵時刻表跟捷運差一大截 也比輕軌更不方便 04/14 11:53
→ auction88: 沒有吧…. 七堵車站班次有比輕軌少嗎？ 04/14 11:57
→ auction88: 15分鐘就到松山了 安坑還在安康吧 04/14 12:06
→ gilbertchen8: 區間車最好不用等自強號 普悠瑪 EMU3000喔 現在討論 04/14 12:17
→ gilbertchen8: 時刻表 你跳到行車時間了 04/14 12:17
→ gilbertchen8: 然後 我又雞婆的去台鐵查詢一下 七堵到松山的行車時 04/14 12:21
→ gilbertchen8: 間 17分到20分都有 包含區間快及自強號 04/14 12:21
推 gilbertchen8: 你知道K1雙城站到K9十四張 行車時間21分鐘嗎？安坑 04/14 12:25
→ gilbertchen8: 輕軌 不管你從那站搭到K6安康站 輕軌開始行駛後 都 04/14 12:25
→ gilbertchen8: 不會超過15分鐘 供參考 04/14 12:25
→ gilbertchen8: 不知道你的15分鐘從七堵到松山是怎樣得到的資訊 比 04/14 12:26
→ gilbertchen8: 台鐵官網還厲害 佩服 04/14 12:26
→ auction88: 而且汐止早期也是荒涼 政府做開發規劃 所以是雞生蛋還 04/14 12:27
→ auction88: 是蛋生雞這沒有一定的吧？ 04/14 12:27
→ gilbertchen8: 你要不要先回答七堵到松山15分鐘怎達成呀？ 04/14 12:29
→ gilbertchen8: 今天的車次沒看到普悠瑪 太魯閣號 04/14 12:33
→ gilbertchen8: 你列了7班 才2班可以15分內 而且那班次不知道多久才 04/14 12:35
→ gilbertchen8: 一班 就拿幾個例子跟人家全時段比行車時間呀 04/14 12:35
→ gilbertchen8: 更不用說 班次少 行車時間更久的其他車種 拿台鐵比 04/14 12:37
→ gilbertchen8: 捷運 輕軌 被打槍真的剛好 04/14 12:37
→ auction88: 蛤？ 其實我看不懂你要吵什麼。 你認為有雞才有蛋（人 04/14 12:42
→ auction88: 多的地方才能蓋捷運）我是認為蛋生雞. 動物園延二站做 04/14 12:42
→ auction88: 聯開. 是不同的角度吧。 七堵只是拿來說人口稀少因為 04/14 12:42
→ auction88: 機廠在哪裡順便辦客. 所以利用率就很高. 也沒有那裡說 04/14 12:42
→ auction88: 錯吧？ 04/14 12:42
→ gilbertchen8: 是你先拿台鐵比輕軌不是嗎？我陳述事實呀 就你可貶 04/14 12:45
→ gilbertchen8: 低安坑輕軌 吹噓台鐵嗎？ 04/14 12:45
→ gilbertchen8: 在那設站是捷工局的事 我僅是平衡報導 不讓人斷章取 04/14 12:49
→ gilbertchen8: 義呀 這年頭斷章取義還真流行 早上碰一個 現又一個 04/14 12:49
推 auction88: 吹噓？ 所以本版不能講其他軌道大眾運輸就是了？了解囉 04/14 12:52
→ auction88: 。 04/14 12:52
→ gilbertchen8: 你講的並非全貌的斷章取義呀 不就是吹噓 04/14 12:55
→ gilbertchen8: 吹噓不就僅有3分吹到10分嗎？你講事實完全沒問題 如 04/14 12:57
→ gilbertchen8: 果是故意扯開話題扯爛污那請便 04/14 12:57
推 h120968: 台鐵不方便？樹林人跟溪崑人表示:我們當板南線用哦 04/14 13:48
→ h120968: 尖峰能有個十分以內到台北20分內很好用了啊 04/14 13:48
→ gilbertchen8: 有人說台鐵不方便嗎？誰呀 04/14 13:54
→ gilbertchen8: 我的看法 輕軌 捷運尖峰時段比台鐵班次多 又不用等 04/14 14:00
→ gilbertchen8: 快車。如果有人覺得輕軌不方便，再把我上面看法衍生 04/14 14:00
→ gilbertchen8: 成 台鐵班次時間比輕軌長又有等快車問題 最後變成有 04/14 14:00
→ gilbertchen8: 人推論台鐵不方便 這就是另一回事了呀 04/14 14:00
推 starchiang: 沒差，我們的政府很有錢，盡量蓋 04/14 19:44
→ yesonline: 標準過於嚴苛就都別做啦.難道新北養不起輕軌嗎? 04/14 20:20
推 mizriko: 新北區區有機廠不是夢，台車發大財 04/14 22:20
→ mizriko: 反建議平溪線延長至動物園，還能人造新景點做打卡經濟呢 04/14 22:21
噓 lawyer94: 深坑跟安坑人口才多少就有輕軌，反觀人口加起來有60萬的 04/14 23:18
→ lawyer94: 新竹市區、竹北卻連一條輕軌都沒有 04/14 23:18
→ hicker: 所以啦 何謂"把錢花在刀口上" 這事看來政府還有得學 04/14 23:52
推 mtc5566: 那就先要地方首長自律 不要什麼都哭什麼都要 04/15 12:51
推 beyond780705: 石碇菁桐距離很遠，連起來就神了 04/15 17:14
推 auction88: 纜車？ 04/15 17:35
→ auction88: 貓空有四公里石碇老街到菁桐畫直線7公里 04/15 17:40
→ auction88: 好像是可以？ XDD 04/15 17:40