Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度

[Subscript9 (小火車過客)]

※ 引述 《danny0830》 之銘言：
: 卡片與終端設備，都改為蘋果指定的標準，所費的成本恐遠遠超過悠遊卡公司資本額。
: → domoto0101: 第一段的最後是真的嗎？ 改系統超過資本額             05/12 17:03
: → danny0830: 恐，那當然是假的                                     05/12 17:13
: → danny0830: 失敗的人找藉口                                       05/12 17:13

雖然這篇文跟悠遊卡比較有關，而這裡是捷運板，理論上錯板，但我還是想說一些事情

Apple與悠遊卡公司曾達成協議，以SuperCard的規格發行Apple Pay交通卡

後來Apple在開發韓國的過程中改變策略，要求往後的交通卡規格要求支援EMV標準

EMV標準就是各位手上感應信用卡的標準，他的特色就是連線清算

所以對悠遊卡公司來說，他數萬個感應機全部都得淘汰並更新，而且卡片無法相容現有的所
有卡片，因為他的清算後台需要全部重寫，所需費用確實有可能超出資本額

我還真的想不到，現在全世界哪一個交通卡是採取即時連線清算的，JR前陣子有傳出來正在
開發，但也是基於改動閘門而非去動Suica本身的技術，並且也還需要很一陣子

現在的交通卡速度可以這麼快，就是基於傳遞網路單純，且終端是離線處理，當今天整串都
要連上外網，終端也要連線處理，架構都需要重寫，速度也會是一個非常大的挑戰，以及如
何保障所有終端都可以使用穩定的網路連線，也是一個大問題，否則哪天4G掛掉，大家連車
都搭不了，屆時會產生更大的民怨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.136.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1715571423.A.13A.html
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 05/13/2024 11:41:12
推 kakhi: AFC自動收費標別的議題在捷運討論應該不算錯版吧XD
也是啦XDDD
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 05/13/2024 12:02:45
→ marrvosal: 個人覺得速度快比支援更多種介面還重要 無可取代
推 a780411: 國外信用卡閘門應該也是連線的？
理論上信用卡連線授權應該是1-3秒
交通卡是0.4秒
推 garyihu: 只要不是連線清算，對蘋果來說就是特規建置
→ garyihu: 日本上線的那三種卡也是另案處理，與既有系統不同
→ garyihu: 另外中國推動的交通聯合電子票證好像符合EMV規範？
這個要看文獻，可惜中國對這種事情公開資料不多，我去研究一下，但是交通聯合的本質應
該是DESFire
→ a780411: 其實蠻多現在都走QRCode了 之前在瑞典還瑞士也是
QR code還要對準掃，其實我覺得感應技術比較直覺…
※ 編輯: Subscript9 (39.15.48.175 臺灣), 05/13/2024 13:59:57
→ K01PTT: 不用開app，甚至手機沒電沒網路也可用最直覺方便
非常同意！！！
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 05/13/2024 14:09:33
→ yesonline: 紐約的OMNY是即時清算. 還收集了使用者一切資料....
→ yesonline: https://omny.info/privacy-policy
酷耶，但是他蒐集的資料也太多了吧，真。實名制搭車捏，台灣的電子票證可以拿到OD pai
r就已經算極限了
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 05/13/2024 14:34:14
→ yesonline: 中國的電子票證是PBOC 2.0/3.0規範相容EMV但金鑰不同..
→ yesonline: 國外的發卡組織或代理商得在中國架設伺服器轉接
那就代表未來有機會持EMV信用卡搭交通聯合
→ yesonline: 紐約OMNY卡是EMV規範(類信用卡)無法在外面店家消費.
學習到了
那我理解上認為「OMNY卡」不能走一般信用卡的清算途徑，完全是EMV交通卡，但是「OMNY
支付平台」接受普通EMV信用卡支付，好酷
推 usercode: 前幾天電子西瓜卡才炸過一次，個人覺得最麻煩的是重寫
→ usercode: 這些系統還要一併更新公車跟商家的機器，不然開放一半
→ usercode: 一定被噴爛
Mobile Suica炸掉的是app吧，就是現在悠遊付的app，最大影響可能是不能加值，但是扣款
是正常的
※ 編輯: Subscript9 (39.15.32.202 臺灣), 05/13/2024 15:23:12
※ 編輯: Subscript9 (39.15.32.202 臺灣), 05/13/2024 15:25:21
→ yesonline: 驗票機/閘門->場站系統->中央處理系統.   費時費力...
https://i.imgur.com/qjN4slx.jpeg
比較意外的是，在Apple的policy改變之後，看起來雙方談的更積極一點了，雖然是沒有雙
方都能接受的結果
※ 編輯: Subscript9 (39.15.32.202 臺灣), 05/13/2024 15:54:52
→ yesonline: 悠遊卡公司為了續命想發行附隨卡(EMV).也是可以理解的.
不知道那張簽帳金融卡可不可以出現不同的玩法，不然真的會讓人很失望
推 keita2277: 照這樣說蘋果算反悔超級卡協議嗎
按悠遊卡公司給議會的資料，可以如此解讀
※ 編輯: Subscript9 (39.15.32.202 臺灣), 05/13/2024 16:44:13
→ brandon0610: 臺灣曾經有EMV交通卡 TaiwanMoneyCard
哇我去查了一下，簡直是生不逢時
→ brandon0610: 韓國現在Tmoney也卡關中 AP手續費相關輿論吵蠻兇的
難怪原本說去年要上線，現在反而無聲無息
→ yesonline: 2023年6月 PassKit 付款網路新增 Tmoney 然後就沒了...
那就是開發完了，結果錢又談不攏
→ yesonline: 然後 Tmoney 自己搞了個 Tagless 免刷卡用藍芽扣款...
→ yesonline: PassKit(Apple Pay and Wallet)https://bit.ly/44N2Nmb
→ yesonline: TMoney Tagless https://bit.ly/4dD26Qo
如果台灣的電子票證公司願意的話，是可以推這個的，但這東西看起來只能實裝在乘車場域
，小額支付會很困難
※ 編輯: Subscript9 (59.115.128.59 臺灣), 05/13/2024 23:45:18
推 keita2277: 對岸上線7年餘，早就是特規處理
交通聯合那個真的複雜，而且現在連八達通這種基礎技術都不一樣的也能整合，我只能說市
場夠大有資源開發
→ likebird: 不知道悠遊卡公司有沒有和google談過？
→ likebird: 一直都是apple pay的消息，google pay都沒資訊
但是Google Pay的Pasmo也是晚Apple Pay非常多年，我認為不是手續費的問題
→ brandon0610: Tagless那個試點而已 實際沒幾個地方有
→ brandon0610: 韓網消息是目前有考慮引進Visa Open Loop
→ brandon0610: Visa韓國執行長也在大力推銷中
→ brandon0610: 基本上跟台灣改閘門支援信用卡同概念
他這個應該接近紐約的OMNY，直接建一個新的平台開放所有符合標準的卡，不管你是信用卡
、簽帳金融卡還是交通卡都可以，只要符合標準我們後台清算都好說
→ likebird: 難道android 系統就打算用悠遊付就好？要點開app還是有
→ likebird: 些麻煩
→ temu2015: 安卓手機大部分沒有SE，照金管會規範只能搭車不能小額的
→ temu2015: 樣子
→ temu2015: (但我印象中搭車跟千元以下交易不是綁一起的嗎？)
→ temu2015: 悠遊卡不要只能搭車的GP，然後自己搞一個只能搭北捷、中
→ temu2015: 捷跟公車的嗶乘車。
→ temu2015: 悠遊付只要碰到悠遊卡公司系統當機就是死，如果在站內就
→ temu2015: 是無票更慘，你有月票也是你家的事。剛上路時滿常故障的
→ temu2015: ，現在很少不知道是沒人用還是優化很多。
悠遊付的風險就跟前幾天Suica被攻擊一樣，而且更慘的是連支付都做在app裡面，沒辦法切
出來離線做就是全部都一起死
※ 編輯: Subscript9 (59.115.128.59 臺灣), 05/14/2024 00:23:18
推 mf15566: 議員只關心Apple Pay，悠遊卡就只釋出跟Apple的進度，跟G
→ mf15566: oogle的進度只寫洽談中
→ mf15566: Google Pay的話可以等看看一卡通，因為Fitbit Pay要改Goo
→ mf15566: gle Pay的關係，新版Google錢包的apk有一卡通的相關資訊
→ mf15566: ，看起來不是只有為了Fitbit手錶有順便整合手機感應
推 mf15566: http://i.imgur.com/sa6qWqV.jpg
→ mf15566: http://i.imgur.com/WAqUTem.jpg
推 tonyian: Supercard 不是新技術是快十年前就有的，當年如果積極汰
→ tonyian: 換舊的classic改用supercard 早就合作成功了，還會讓你
→ tonyian: 等到韓國時期策略改變？
→ baron0668: 倒是可以期待一下Google錢包上的一卡通
→ marrvosal: 如果像高鐵閘門一樣各種介面都是分開感應的那可能可以
→ marrvosal: 加 快速的介面一樣快 只是換閘門的成本一樣很高省不了