Re: [新聞] 捷運崇德豐原線有譜 江啟臣爭取可行

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

※ 引述《GrafRaphael (德國冰酒)》之銘言：
: 市區的尾端初步規劃在崇德三民的那個五岔路口，會變成未來要延伸南屯只剩下五權路或
: 三民路可以走
: 如果走三民路，崇德線會在第二市場站（B18）跟藍線交會，但會與橘線的台中科大（O15
: ）到文創園區（O17）這一段有過多重疊，再來如果選林森路回去接五權西路，在美術館
: 那邊會有兩次大轉彎（90度跟135度），線形會非常彎繞，對於從豐原前往台中中區的旅
: 客還會面臨台鐵的競爭。這個走法的優點只有活絡中區以及服務到中女中與居仁
老話一句
我覺得橘線O15台中科大到O18中興大學,還不如切到雙十路以後再馬上切到大智北路
然後從建成路切回國光路,把O17站設在台中路口,以服務忠孝夜市(希望影廳格局優秀的忠孝國賓能復活)跟興大附農

只是畢竟大台中轉運中心也在做了,從雙十路要切到大智北路,還有多少空間能施工也是個問題

至於原本O17站的運輸需求...也許只能靠台鐵增站了?
(還有那站明明離台中文化創意產業園區超遠,為啥會是這個站名啊?)
: 如果走五權路，在五岔路口那邊會有90度大轉彎，並在茄苳腳站（B17）跟藍線交會。優
: 點是捷運可以完全沿著道路蓋，缺點是西區西邊的勤美與向上市場跟西區東南邊女中與居
: 仁的需求都吃不到
茄苳腳站真正的設站點在茄苳樹王生態公園一帶,離五權路還有一段距離吧!
: 而這兩種走法都忽略了西區的南北向交通需求以及北區的東西向交通需求，更導致市區內
: 的捷運站點分佈不均。倒不如將崇德線改成在中國醫跟橘線的O13站交會，沿著育德路至
: 科博館，再走美村路到五權西路會比較好
: 優點是可以利用育德路綠園道進行捷運施工減少交通衝擊，此段甚至可以將車站設置在一
: 樓，月台設置在地下一樓，減少開挖深度來節省經費（我有想過蓋地塹式那種半地下的車
: 站會更節省，但還是會有噪音問題）。此外這種走法更有利於西區居民往返北屯，也更利
: 於西屯南屯的居民往返一中商圈。但最大的缺點就是美村五權西路口會有90度大轉彎，如
: 果要優化線形就得吃到美術館旁邊的停車場土地了
同意,不過與其走美村路,不如直接穿過科博館跟植物園,再從草悟道地下穿越到美術館再接五權西路...
一來是藍線在草悟道的設站,很可能還是在草悟道東側
二來是要施工的話,從園道下手總比從不算寬的美村/健行路下手容易...
: 至於崇德路就跟公益路差不多寬，如果蓋高架像文心路以前那樣整條封起來再塗銷停車格
: ，崇德商圈在捷運蓋完之前不用想大概也差不多玩完了，因為台中是個極度缺乏停車格（
: 台中是7台車搶1個車位，台北是3台車搶1個車位）又仰賴開車族去消費的都市
: 即使文心路過去作為外環道，以前車子不算多，也沒有商圈是沿著文心路發展的，但綠線
: 延後通車還是讓文心路倒了不少店家，而現在的文心路因為捷運通車，商店才逐漸沿著車
: 站周圍開始增加
: 就看交通局怎麼規劃，如果生出了在細節上有不少小瑕疵的路線，大概就會變成一場為期
: 數年的公文旅行了
看到這個崇德豐原線的規劃,由選區在豐原的江啟臣委員爭取進入可行性評估
但嚴格來說,這條路線在R15洲際棒球場以北(也就是委員選區的部份),是否有興建的必要,是個問題

https://pse.is/5xn3pp
畢竟最新的豐潭雅神都計通盤檢討中(雖然尚未核定通過)
對於台74以北的崇德路沿線,定位是產業(製造業)發展為主,而非住商發展的區域
所以到底適不適合蓋捷運,就得打個問號了,畢竟和都市計畫目標不符
(當然,如果是基於設置機廠之必須,稍微延伸至東寶社區東側,那倒也值得...)

至於某些網友說,蓋這還不如蓋忠明進化...
問題是忠明進化本身對草悟道商圈而言,未免太擦邊球
而且忠明進化沿線也沒成功養出比較熱門的公車路線(52,79,33都不怎麼樣,頂多25而已)
所以要捨草悟道走忠明進化,大概也沒啥意義

倒是如果從都市計畫來看,其實台鐵以東的太原路周邊,長遠來看也有蓋捷運的潛力
再考慮到太平中山路到勤益一帶的需求

或許拆成精科園區-南屯-五權西路-美術館-草悟道-科博館-育德園道-中國醫-崇德路-進化北路-北屯路-太原路-廍子一條
洲際棒球場-崇德路-台中科大-太平路-精武車站-太平中山路-國軍台中總醫院-屯區藝文中心/勤益科大的Y型分岔,又一條
然後這兩條跟橘線,在中國醫,台中科大跟省三國小,形成可平行轉乘的麻花捲設計這樣會更好
(我想有人會擔心崇德路那條的距離太短,但我對崇德路的運量有信心就是了)



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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？

《少年他的奇幻漂流/五月天》

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→ Luao47: 崇德路人超多 完全不擔心+1
推 GrafRaphael: https://i.imgur.com/p7Nnex3.jpeg
→ GrafRaphael: 推一個
推 tp610108: 2樓那張圖應該不是要用平行轉乘吧？感覺距離都有點近
→ GrafRaphael: 三民路是台中公車班次密度最擁擠的地方，有捷運確實
→ GrafRaphael: 可以整併掉不少路線
確實,台中科大北上居然還要分三處候車...
(但中友打烊的時候要搭車回火車站還不一定能閉著眼睛等就是了)
→ GrafRaphael: 但我記得橘線的新民高中站是蓋在台中科大站跟中國醫
→ GrafRaphael: 站之間
所以我說省三國小,沒說新民高中
附帶一提,新民高中(崇德路)這公車站名也應該改成省三國小了
推 Howard61313: B17茄苳腳站離五權路的距離大概100到150公尺
問題是五權路本身也沒啥東西就是了,頂多中教大而已,二中也沒比育德園道近太多
(除非中央市場都更搞出很了不起的東西)
→ Howard61313: 藍線在草悟道的設站B16離草悟道非常近，出口是預定直
→ Howard61313: 接設在園道上的
→ Howard61313: 不知道是不是顧問公司還交通局從善如流
我知道B16離草悟道很近啊!
但不知道是因為聯開基地的原因,還是怕離B15忠明國小那站太近
(然後B15好像是因為怕離B14市政府太近,所以才擺在忠明國小而非頂何厝?)
好像站體還是在草悟道東邊的台灣大道底下

所以金典綠園道跟廣三SOGO就...
(當然後者自己也蠻擺爛的就是了,不知道是不是把重心擺到高鐵站牌旁邊的那個開發案去了?
影城停業很久之後,最近有要復業的消息,沒想到居然打算把大廳拆成好幾個小廳...)

是說當初從中二立委補選,市長選舉到後面的總統大選合併立委選舉
藍線捷運老是變成選舉議題
然而攻防總是在其實爭議不算大的原縣區部份,真正該打的B15跟B16設站反而從來沒人批評
→ Howard61313: 我不知道台鐵落墩的預留結構是否會侷限捷運橘線只能
→ Howard61313: 從國光路穿越？如果不會侷限+大台中轉運中心結構允許
→ Howard61313: ，那從大智路穿越當然是個不錯的走法，但考量到大台
→ Howard61313: 中轉運中心地下結構條件不明+交通局已著手研議藍線台
→ Howard61313: 中車站B19改設島式月台之可行性，我之前去函建議是同
→ Howard61313: 時提供兩個方案擇一
本來我還在想,如果B19是島式月台,那橘線月台從大智北路底下穿越,就不必挖太深了...
→ Howard61313: 1、橘線另擇無需穿越路外私有地的路廊，彎進新民街使
→ Howard61313: 橘線O16站與藍線B19站就地共構
有這種可能嗎?
除非是三民路-台中公園-自由路-自由三街-新民街
然後台中車站跟藍線能平行轉乘

但這樣最後還是接回建國路
如果要走忠孝夜市那邊,就要另外轉台中路切過去建成路...
→ Howard61313: 2、橘線O16改設側疊月台以便南移靠近台中車站+藍橘線
→ Howard61313: 聯絡通道改設於大智路及八德路以使兩線可採付費區內
→ Howard61313: 轉乘
我猜也許結局是這樣?
→ Howard61313: 然後感謝2樓將原po的建議圖像化，但我不認為三民太平
→ Howard61313: 路口的條件足以提供圖中紅線穿越所需的路外用地（那
→ Howard61313: 個路口周邊幾乎都是商業用私有地）
→ Howard61313: 或許比較可行的方式是崇德路穿越中正公園、轉學士路
→ Howard61313: 接中華路、再穿越太平國小接太平路，於三民路口設通
→ Howard61313: 道轉乘台中科大站（這樣肯定沒有共構轉乘香，但為了
→ Howard61313: 盡量減少徵收私有地只好這樣，再來就只能盡量將台中
→ Howard61313: 科大O16站南移以減少轉乘距離了）
→ Howard61313: 具體走法可能像這樣
→ Howard61313: https://i.imgur.com/K3nqgz8.jpeg
→ Howard61313: 然後把紅線的這種走法融入2樓跟原Po的構想，就會變成
→ Howard61313: 這樣
→ Howard61313: https://i.imgur.com/xj6W9dG.jpeg
→ Howard61313: （這麻花看起來有點可怕）
問題是,如果O16因此要擺在比較偏南的地方,那變成會離中友百貨太遠,也不太好
(尤其是前述麻花搞完以後,橘線從台中科大下一站就跳到中國醫了
就算有紅線也會在比較偏北的位置,所以O16也不宜過於南邊)
→ Howard61313: 或者是換另一種走法：紅線過O16中科大站後，到台中公
→ Howard61313: 園再穿越至精武路，這樣就能共構
→ Howard61313: https://i.imgur.com/jziMzyQ.jpeg
如果不是考慮到路線的順直度(太平路底穿越體二用地即為精武路)
我一開始也有想過三民路轉精武路...

但如果又要平行轉乘,又要避免用到私有地,這個妥協的方法確實比較好
→ Howard61313: 這樣三站都能同月台或共構上下樓轉乘
→ Howard61313: 而且中正公園的麻花也不會長的那麼可怕了
→ dosoleil: 既然想把草悟道-育德路這條彎進崇德-進化北-北屯-太原
→ dosoleil: 路
→ dosoleil: 那還是直接妥協 直行五權-三民-北屯再彎進太原路吧
問題是五權路沿線真的不夠熱鬧啊!
除非中央市場的都更真的搞出什麼了不起的東西
不然五權路沿線不就只有中教大?
→ dosoleil: 五岔路口做個三線轉乘 雖然動線安排不容易 至少不用煩
→ dosoleil: 惱麻花 軌道也比較順
那個點對一中商圈來說又太北邊了
→ Howard61313: 其實只是兩線麻花在中正公園的話倒是沒有那麼大的煩
→ Howard61313: 惱
推 evanzxcv: 植物園科博館草悟道美術館底下有大水溝喔（原 土庫溪中
→ evanzxcv: 游），沒有路寬問題但水利工程也要一起做會稍微麻煩點
推 xy1904312: 亞東醫院到海山站不是也走水溝下面 應該還好？
不過捷運蓋下去的話,應該就完全沒機會開蓋了
(是說好像沒辦法捷運包含站體都蓋在河道底下
不然上一篇中和光復線提到的那條,之所以說新莊站以西視機廠位置延伸
就是因為想走中港大排底下,但感覺技術上又不太可行,所以才不太敢提)
推 king9122: 我覺得洲際以北的崇德路沒那麼慘啦，雅潭路那段是潭子人
→ king9122: 口最多的東寶里，經過矽品、綠園道，到豐原大道中正路口
會為了機廠延伸到東寶聚落旁邊就是了
然後大豐路那邊的人口有多到值得蓋捷運?
→ king9122: 那邊好像還有一座新的醫院再蓋，搭乘率應該不會差到哪
那個醫院頂多服務山線當地人
要蓋為了那個醫院蓋捷運,也是蓋往神岡或東勢的
→ king9122: 而且崇德路從頭到尾車流量都很大，代表有這個潛力
台74以北的崇德路不就是潭子西外環道
除非像蘆洲三民路或大里國光路那樣發展起來,不然想蓋捷運還是...
(然後偏偏都市計畫又不是那個導向...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/16/2024 02:36:35
→ Howard61313: https://i.imgur.com/LOWtjKt.jpeg
→ Howard61313: 草悟道及美術館下方的土庫溪舊河道是指這一條？
是也不是
不是,是因為說真的原本土庫溪河道彎曲的程度真的太誇張
(當初做實習查歷史資料時也是嚇一跳)
現在這樣,頂多只能說是截彎取直後的地下加蓋
甚至可以說實際上土庫溪在文心路以南,就被改道成貼著文心路直接提前匯入麻園頭溪了
(然後截彎取直後留下的水利地,就拿來搞立人國中小,長青公園,植物園,科博館,市民廣場,國美館,文化中心等公共設施了...)

只是考慮到麻園頭溪到梅川中間還是有排洪的需求
所以沿著忠太東西路,植物園,科博館,草悟道,美術館,美術園道弄了一個可以匯入柳川的地下箱涵
然後源頭透過太原路底下的地下箱涵,可以分流麻園頭溪,梅川,甚至是柳川的洪水流量...
→ Howard61313: 不過育德園道也預定興建橘線O13站，某種程度上是否表
→ Howard61313: 示有箱涵的園道旁設置捷運站仍屬可行呢
確實
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/17/2024 10:33:38
→ dosoleil: 草悟道下方箱涵固然是應對排洪需求 但並未分擔梅川柳川
→ dosoleil: 洪量 兩者是是靠太原路下的截水溝分流的
等等,所以草悟道底下的箱涵,太原路底下的截水溝並非源頭之一?
(也就是說只有育德園道那個箱涵是上游?)
→ dosoleil: (所以草悟道下方的排水箱涵量體應該不大 只是舊河道地
→ dosoleil: 質應該還需多留意
→ dosoleil: 而此箱涵應是沿五權西路 在五權西橋下游側 匯入麻頭園
→ dosoleil: 溪
→ dosoleil: 不對 五權西應該是另個雨水排水 舊土庫溪似乎還是直到
→ dosoleil: 舊河口才匯流(新田心橋附近
我以為是從南屯柳橋附近匯入(即走美術園道底下)
然後匯入點再上游一些,是梅川走另一條美術園道底下的箱涵之終點...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/19/2024 00:56:13