→ hicker: 一開始就是這樣 只是影響實在太大而被擱置 05/19 09:34
→ hicker: 畢竟縱貫線的頭的基隆站跟作為支線的台鐵淡水線淡水站 05/19 09:35
→ hicker: 還是不同呀 05/19 09:35
噓 ninebride: 基隆意外嗎? 就為反而反 但是看到謝國樑 就拼命護航 05/19 09:50
→ ninebride: 之前就提過基龍要廢鐵路 改用捷運 基隆人都發飆了 05/19 09:51
→ ninebride: 看基隆版都怒了 不過早就知道他們為反而反 05/19 09:52
→ ninebride: 如果是kmt提的 就安靜不講話 05/19 09:52
→ hicker: 不見得是為反而反 每天有多少人從基隆通勤到台北的 05/19 09:54
→ hicker: 台北的通勤七方向作戰(基隆汐止/淡水/林口/三重蘆洲新莊/ 05/19 09:58
→ hicker: 板橋土城樹林鶯歌/三峽北大/中和永和/新店)(應該是八方向) 05/19 10:00
→ hicker: 各有各的問題需要解決.... 05/19 10:00
→ Stan6003: 什麼叫為反而反 05/19 10:05
→ Stan6003: 要不要看看現在基隆捷運規劃用什麼規格的車來跑？ 05/19 10:05
→ Stan6003: 時間更久還到不了北車,不管是誰提都會被罵 05/19 10:06
→ hicker: 所以才說呀 在基隆捷運通車後 台鐵在基隆站的角色上要調整 05/19 10:08
→ hicker: 調成以區間快車以上列車為主 區間車為輔 05/19 10:08
→ hicker: 原本區間車的運量就轉給基隆捷運 運能就調給東幹線對號車 05/19 10:09
→ hicker: 簡單來說就是緩急分離概念 緩-基捷 急-台鐵 05/19 10:12
推 newasus: 基隆廢台鐵改捷運就真的87 05/19 10:13
推 ThomasWei919: 四樓想討論的不是捷運吧XD 05/19 10:13
→ newasus: 除非板南線延伸+快慢車，我就支持 05/19 10:13
→ hicker: 快慢車就基捷與台鐵的緩急分離這樣吧 05/19 10:15
→ hicker: 板南線延伸已經被打回票 就別再想了 即便這可能很理想 05/19 10:15
→ dierac1000: 基隆版也有一定比例覺得台鐵很廢，所以對於要廢台鐵 05/19 10:27
→ dierac1000: 改捷運也會有一定比例贊成吧，對台鐵來講廢除基隆對 05/19 10:27
→ dierac1000: 於運用也比較單純 05/19 10:27
推 h120968: 所以基隆通勤人口利用台鐵的到底有多少 05/19 10:30
→ h120968: 明明非港區很多都國道客運進台北 05/19 10:30
→ h120968: 還搞得整個基隆都要用台鐵 才不能廢一樣 05/19 10:30
→ h120968: 到八堵轉台鐵 覺得多轉一次就是麻煩 05/19 10:33
→ h120968: 在北捷路網增多的情況下 轉乘兩三次 05/19 10:33
→ h120968: 才能到目的地就會變成常態 從桃園可能要更多 05/19 10:33
→ ELYC1x: 民眾普遍以為台鐵就是快，殊不知基隆河谷能開超過80的路段 05/19 10:34
→ ELYC1x: 實際上極少 05/19 10:34
→ ELYC1x: 談舒適度，尖峰一堆人沒位子坐，一路站，管什麼車輛好不好 05/19 10:37
推 h120968: 我倒覺得基隆人認為只有能夠直達北車才是快 其他都是慢 05/19 10:38
→ ELYC1x: 印象中也有某些id愛嫌又反對廢台鐵，要是票價真的漲上去， 05/19 10:39
→ h120968: 搞得好像基隆人北車通勤率100%一樣 看了整個問號 05/19 10:39
→ ELYC1x: 還會這麼挺？全台灣就你基隆覺得台鐵香 05/19 10:39
→ h120968: 其實可以稍微試算一下 基隆到南港的捷運公里數跟金額 05/19 10:40
→ h120968: 去跟台鐵的票價比較一下 05/19 10:40
→ ELYC1x: 直達北車去選客運啊，嫌捷運一小時到，台鐵45分鐘也沒好到 05/19 10:40
→ ELYC1x: 哪裡去啦，客運雖然塞車，至少位子舒服點，搞不好還能充電 05/19 10:40
→ h120968: 淡水新店都是拆台鐵蓋捷運 人家意見就沒那麼多 05/19 10:41
→ h120968: 一堆人在那邊 台鐵能直達北車 捷運票價貴又慢 只能表示隨 05/19 10:42
→ h120968: 意了 05/19 10:42
→ ELYC1x: 不給換捷運，又要罵捷運沒進港區是騙局 05/19 10:42
→ ELYC1x: 繞別區OK啊，交通部現在也補助經費了，幾年後看你基隆有沒 05/19 10:43
→ h120968: 要走台鐵路廊可以啊 那就房子給拆 不然哪來的地來蓋 05/19 10:43
→ ELYC1x: 有錢出在這上面，不是53億攤9年無法負擔？難道要打臉嗎 05/19 10:43
→ h120968: 到時候學高雄搞個補助比例增加就好 前提是基隆顏色要對 05/19 10:44
→ h120968: 不過看看那個顏色對的台南 還是不要期待比較好 05/19 10:45
→ h120968: 也有人說併入新北變成基隆區 就有錢了 05/19 10:45
→ hicker: 直接北北基大合併才是正解 05/19 10:46
→ ELYC1x: 樓上h大，其實基捷現行補助比例已經是法規最大比例喔，這 05/19 10:47
→ ELYC1x: 也沒辦法負擔那乾脆都別蓋了，但民意沒很挺的政策首長卻一 05/19 10:47
→ ELYC1x: 直沒拒絕，身為大眾也是納悶 05/19 10:47
→ hicker: 個人構想啦 基捷通車後 台鐵應該晨間尖峰加開基隆-樹林 05/19 10:48
→ hicker: 的區間快車 用900來跑 中途停靠汐科南港松山台北板橋這樣 05/19 10:49
→ h120968: 再開特例啊 學台中嘉義台鐵高架化中央十成 05/19 10:53
→ h120968: 我在想基隆是不是歷史上所有省轄市最窮的 自己也抱怨很凶 05/19 10:54
→ h120968: 的 05/19 10:54
推 tp610108: 高雄的軌道運輸補助比例都是合乎審議要點在計算的，財 05/19 10:59
→ tp610108: 力三級的直轄市與縣市政府只要計畫自償率達25%就能拿到 05/19 10:59
→ tp610108: 中央在非自償經費84%的經費補助 05/19 10:59
→ hicker: 所以才由新北出面來蓋這條吧 05/19 11:02
→ yankbarca: 想直達北車可以選客運 真要搭台鐵 基捷可以搭到八堵換 05/19 11:02
→ yankbarca: 轉一次車沒那麼痛苦吧… 05/19 11:02
推 hicker: 基捷與台鐵不應該是個只能二選一的單選題 正解是兩者皆是 05/19 11:05
推 h120968: 對於想反對二選一的人來說就是痛苦異常 宛如要命 05/19 11:09
→ hicker: 就看自己需求是怎樣 基捷台鐵客運三選一囉 05/19 11:10
推 h120968: 減一種多不行 我就是全都要 小孩子才做選擇(動漫梗) 05/19 11:12
推 rmna: 補助比例我覺得有更多討論空間，畢竟現在是非直轄市一個捷運 05/19 11:57
→ rmna: 都沒有，所以各非直轄市無從比較起 05/19 11:57
推 rmna: 也要看看其他嘉義彰化屏東錢生不生得出來 05/19 12:02
推 minastar: 很難受了吧，自討沒趣的感覺 05/19 12:12
→ auction88: 可以在七堵同月台轉乘是加分吧。 05/19 12:19
→ auction88: 但主要就是沒這個規劃才落人口實 05/19 12:20
→ auction88: 同月台轉就跟古亭西門一樣挪一下屁股去對面搭而已 05/19 12:23
→ auction88: 若這樣班距可以減半其實是加分. 不用在基隆枯等 05/19 12:24
推 baddaddy: 最一開始政府是說要去train tram阿，說技術可行，可以同 05/19 12:28
→ baddaddy: 時跑輕軌捷運，基隆民眾大說好，結果後來跳票說沒法，要 05/19 12:28
→ baddaddy: 廢掉火車，基隆民眾當然沒法接受阿，騙人阿 05/19 12:28
→ auction88: TT為什麼不行？ 05/19 12:34
推 gigihh: 基隆需要的不是各站停靠的捷運系統，而是有快車的，或者是 05/19 12:47
→ gigihh: 站距比較長的各佔停靠，像是香港東鐵屯馬這種速度比一般地 05/19 12:47
→ gigihh: 鐵快的系統，看看韓國今年3月新蓋的那條通勤鐵路速度可以 05/19 12:47
→ gigihh: 開到160，目前只有台鐵有機會達到這種要求 05/19 12:47
→ gigihh: 基隆部分民眾會希望保留台鐵也是因為與國道客運的行駛時間 05/19 12:51
→ gigihh: 落差太大，民眾其實討厭的是停車再加速的停靠過程，最高速 05/19 12:51
→ gigihh: 度能開多少其實一般民眾也不太在意，所以重點是在停站少 05/19 12:51
推 gigihh: 板南線延伸或許在工程上是最理想的，但就運輸效率來說其實 05/19 12:58
→ gigihh: 不是，因為各暫停靠的系統服務範圍有一定的經濟效益範圍， 05/19 12:58
→ gigihh: 再延伸出去會讓診斷行程拉太長，效益就會減低 05/19 12:58
推 shter: 跳票的是政府，一開始 tram train 可是台鐵輕軌都能跑 05/19 12:59
→ shter: 基隆要保留火車很簡單，基隆捷運只到南港，火車直達可多了 05/19 13:00
推 gigihh: 整段 05/19 13:00
→ shter: 當初淡水線是單線支線，也沒辦法開到超過台北 05/19 13:00
→ shter: 改建捷運淡水線可以繼續通到台北車站還能去新店跟現在信義 05/19 13:01
→ shter: 基隆捷運整個是自廢武功還妄想取代台鐵是當民眾白癡 05/19 13:01
→ auction88: 但是基隆才多少人？ 要快車也要有人坐吧？像109自強是 05/19 13:03
→ auction88: 很快。但是那是抓區間車下來等才有的速度。 05/19 13:03
→ auction88: 基隆捷運實際上主角是汐止。 延伸七堵只是順便。 總比 05/19 13:06
→ auction88: 現在社后隔著基隆河看文湖線用眼睛搭好。 05/19 13:06
→ auction88: 若那麼在乎名稱. 是不是改成捷運汐止南港線？ 05/19 13:08
→ siowan135: 到北車要幹麻 05/19 13:08
推 amnotu: 政治腦沒救 四樓示範了 05/19 13:29
推 e80276: 基隆不要蓋捷運 客運和台鐵就好了~維持現狀 05/19 13:39
→ Auslayer: 是這樣阿，但被嫌沒自強跳站達台北，只有站站停慢車 05/19 13:49
推 Tschaikovsky: 有人上來就開始扯顏色，司馬昭之心 05/19 13:52
推 Brioni: 台鐵基隆站可以讓基隆人直通南港、松山、北車、板橋，這是 05/19 14:19
→ Brioni: 目前其他方案都辦不到的 05/19 14:19
推 Brioni: 考慮轉乘便利性，目前沒有比台鐵好的方案 05/19 14:24
→ Brioni: 真正最重要的自強號待避問題，只要解決可以讓基隆到新竹通 05/19 14:27
→ Brioni: 勤族都受益 05/19 14:27
→ Brioni: 但這個問題也很難 05/19 14:27
推 h120968: 尖峰跑全對號就好 但是桃園樹林會很幹 05/19 14:32
→ auction88: 全對號 汐科人是基隆的幾倍 05/19 14:47
→ auction88: 汐科上班時間沒車停靠 桃園沒翻掉之前汐科就炸掉了 05/19 14:49
→ ELYC1x: 基隆通勤搭台鐵到北車以南的比例有多少？到北車之後不必轉 05/19 15:06
→ ELYC1x: 乘公車捷運直接走出去就到公司的有多少？ 05/19 15:06
→ ELYC1x: 意見一堆，當初謝上任直接拒絕不配合就沒這些廢話了，真的 05/19 15:09
→ ELYC1x: 也是當民眾白癡，想做建設卻又無視財務和課題，難道只有中 05/19 15:09
→ ELYC1x: 央有責任？ 05/19 15:09
→ ELYC1x: 就算不明講，地方在都市計畫、用地取得上杯葛也是一種方式 05/19 15:11
→ ELYC1x: ，但到現在基隆還是繼續在執行所謂「跳票」的政策，外地人 05/19 15:11
→ ELYC1x: 看了也是很搞笑 05/19 15:11
→ auction88: 其實你這樣講也不太對，幾十年沒發展就是把錢用在票倉. 05/19 15:16
→ auction88: 然後可開發區域放生. 所以才會幾十年沒變化 05/19 15:16
→ auction88: 以這次分攤72億來看，假設房子一間要一千萬 72億也才72 05/19 15:26
→ auction88: 0戶. 大概只有浮洲合宜住宅的1/4不到. 05/19 15:26
推 tyytt: 本來就是這樣 05/19 15:58
推 tyytt: 說TT民眾大說好是在幻想？根本從一開始就在帶風向黑輕軌 05/19 16:03
→ hicker: 較如同我先前說的 目前問題直攻核心 就是台鐵時刻表的結構 05/19 16:21
→ hicker: 性問題 在把區間車運量轉給基捷 運能轉給東幹線後 05/19 16:22
→ hicker: 再以EMU900加開基隆-樹林區間快車 中間停汐科/南港/松山/ 05/19 16:23
→ hicker: 台北/板橋 乘客要去哪就在南港/松山/台北/板橋再轉捷運 05/19 16:24
→ hicker: 尖峰這樣開應該就夠了 05/19 16:24
推 austin0353: 基隆是全都要，就是不要轉車，經費飆那麼高也該認命了 05/19 17:39
推 ultratimes: 基隆站是縱貫線起點，有他的定位在 05/19 22:51
→ h120968: 就尖峰時段對號車不要進基隆就好 這樣區間車容量就足夠 05/19 22:55
→ h120968: 也不用待避那麼多自強號 05/19 22:55
→ youkisushe: 現行基隆自強號廢掉就好 加開區間快:區間車 2:1甚至3 05/19 23:19
→ youkisushe: :1就好 自強號就留給七堵發車 等捷運蓋好初期就這樣 05/19 23:19
→ youkisushe: 跑即可 05/19 23:19
噓 murasei: 某樓拿什麼淡水新店來救場真是笑死 當年淡水單線跟現在 05/20 01:25
→ murasei: 基隆縱貫線是可以類比的嗎 05/20 01:25
推 Brioni: 基隆到南港就算站站停，只要沒遇到待避也很快 05/20 02:03
推 a47929: 議員說的話其實也在打臉自己黨，自己說服不了人還推給別人 05/20 02:05
→ a47929: ？更何況後來還推個tramtrain騙票，結果台鐵根本弄不出來 05/20 02:05
推 a47929: 短期最簡單的做法就是都到七堵轉乘（同月台），然後兩條線 05/20 02:10
→ a47929: 就可以加密班次，班次.運量都增加許多 05/20 02:10
推 azcooper: 台鐵便宜好用呀 改捷運變相漲價 05/20 03:01
推 h120968: 那是台鐵沒漲價 漲了就不一定想用台鐵了 05/20 03:04
推 roger1118day: 好奇如果改蓋台鐵第四軌會不會比較便宜？既能加密班 05/20 07:13
→ roger1118day: 次又不廢台鐵 05/20 07:13
→ hicker: 就沒空間再擴建呀.... 05/20 07:16
噓 Arodz: 這就是DPP選不好的原因 拿比現在爛的計劃叫人吞 大家不是87 05/20 08:17
→ your0207: 八堵3A南下遇到東線上下行都要等，讓人覺得七堵更遠了 05/20 11:25
推 neksa602: 二階段走去長庚再到東岸感覺不錯 05/20 12:03
→ Brioni: 部分第三軌就謝天謝地，不然就北宜直鐵分流 05/20 15:27
→ hicker: 所以現在北宜直鐵改成北宜高鐵給高鐵跑了 05/20 15:32
→ julianscorpi: 早就說過了基隆是缺超時空傳送儀 不然怎樣都有意見 05/20 19:07
→ ELYC1x: 台鐵真的便宜到一堆基隆人在捧，更高度仰賴台鐵的花東，往 05/20 20:01
→ ELYC1x: 返一趟西北部要好幾百，就沒這麼多東部人在捧 05/20 20:01
推 hicker: 不是捧 而是沒得選吧.... 05/20 20:25
→ auction88: 基隆人對客運比較愛吧又不是大家都住火車站旁邊 05/20 21:57
→ auction88: 到火車站的時間門口的客運已經到台北準備下交流道了 05/20 21:58
→ donkilu: 老實說就辦個廢台鐵改捷運公投 看看投出來有多洗臉 05/21 01:58
→ hicker: 是洗誰的臉?? 05/21 05:33
推 h120968: 洗要廢台鐵的人的臉啊 05/21 07:43
推 roger1118day: 台鐵不只是便宜，最重要是快。一樣的起迄板南線南港 05/21 08:09
→ roger1118day: 到台北/板橋，台鐵只要2/3的時間，距離拉遠到基隆肯 05/21 08:09
→ roger1118day: 定差更多，更不用說基隆到松山台北板橋還要轉車 05/21 08:09
推 h120968: 說真的 為了開發基隆河谷 05/21 08:20
→ h120968: 搞個沒快速線的慢速捷運真的是很蠢 05/21 08:20
→ h120968: 錢跟土開利益真就那麼重要嗎？ 05/21 08:20
→ rmna: 不過從頭看這篇原始新聞，林右昌自己也沒說要廢台鐵 05/21 10:16
→ rmna: 林右昌先表態「基隆台鐵不會廢，我說了算。」 05/21 10:17
→ rmna: 廢台鐵換捷運？ 林右昌：基隆人決定 05/21 10:17
→ rmna: 這跟政黨無關，只要是基隆市長都很難說得出要支持廢台鐵啦 05/21 10:18
→ h120968: 還是蓋個任意門跟蟲洞或是超空間隧道啦 05/21 10:22
推 Brioni: 而且南港、松山、台北、板橋都具有轉乘效益，要進各大商圈 05/21 11:21
→ Brioni: 、商辦區都順很多 05/21 11:21
→ shinchan626: 真的拜託不要拆台鐵改捷運變慢鐵，運量小又慢，更不 05/21 12:19
→ shinchan626: 利於通勤 05/21 12:19
噓 hurompton: 一開始根本都沒提要捷運進基隆市區，就必須要廢掉台鐵 05/21 18:00
推 hurompton: 說真的板上這麼多鐵道專家都推崇路網轉乘，那基隆現有 05/21 22:36
→ hurompton: 的台鐵路線到南港、松山、北車，可轉高鐵也可轉北捷各 05/21 22:37
→ hurompton: 個路線，換成基捷就只剩轉板南線和文湖線，還進不了台 05/21 22:38
→ hurompton: 北市中心，而且目前最新方案基捷七堵站和台鐵七堵站沒 05/21 22:39
→ hurompton: 共構，兩站距離遠到沒有轉乘效益，以後想搭七堵起訖的 05/21 22:40
→ hurompton: 台鐵對號班次變超麻煩，還不如維持現狀。 05/21 22:42
→ your0207: 現在其他區想搭七堵的車其實也沒非常方便啊，以東線來 05/21 23:06
→ your0207: 說八堵聯外交通好多了，就算計程車到各區距離也很平均 05/21 23:06
噓 auction88: 要拿板南出來比起碼也要停靠數一樣吧 05/22 09:15
→ auction88: 基北之間若用北捷跑 隨到隨開 台鐵還在月台吹冷待避 05/22 09:17
→ auction88: 在月台發呆的2-3分鐘。捷運早就不知道跑到哪裡去了 05/22 09:20
→ auction88: 到底是要怎麼輸？ 05/22 09:20
→ auction88: 要去台北請先在松山等五分鐘。後面有109大爺要通過. 05/22 09:28
→ auction88: 基隆三坑那個距離要四分鐘，比騎腳踏車還沒慢 05/22 09:31
→ auction88: 這種速度老實說太慢 EMU放在板南跑會被酸爆 05/22 09:35
推 Brioni: 所以才說第三軌跟北宜直鐵是最佳方案 05/22 12:19
→ Brioni: 不然怎樣都不如公車專線 05/22 12:19
→ ELYC1x: 台鐵基隆三坑間限速25-40、三坑八堵最高75但第一閉塞Y就跑 05/22 12:30
→ ELYC1x: 不上去、八堵七堵間也只能跑35-60，除了車廂大以外真的想 05/22 12:30
→ ELYC1x: 不到台鐵是能贏在哪 05/22 12:30
→ h120968: 就說了贏在直達北車 沒直達北車的軌道系統對基隆人來說都 05/22 12:57
→ h120968: 沒用 05/22 12:57
推 upeo: 基隆 台北這段尖峰時間其實也載不太滿 要確定ㄟ 05/22 13:48
推 h120968: 補助比例問題哪有那麼複雜 就只是完全不想出而已 05/22 16:05
→ h120968: 看看謝國樑去年說了什麼 根本噁心 05/22 16:05
→ h120968: 砍到十億大概可以接受 也可能不行 05/22 16:06
→ roger1118day: 台鐵就是贏在停靠站少又能直達台北板橋，除非基隆捷 05/22 18:49
→ roger1118day: 運也有直達車，不然速度應該不可能比台鐵快，更不用 05/22 18:49
→ roger1118day: 說基捷只到南港而已還要轉車 05/22 18:49
→ roger1118day: 196樓舉1135次來說也蠻奇怪的，你從基隆出發要到台 05/22 18:54
→ roger1118day: 北，你會選擇早10分鐘出發還比較晚到的1135而不去坐 05/22 18:54
→ roger1118day: 109？然後才在嫌基隆三坑太慢、松山停太久 05/22 18:54
→ your0207: 基隆也只有109會在台北前超車。1141松山也要等。 05/23 01:28
→ hurompton: 那花了大錢弄了基捷，基隆市區也沒了台鐵，基隆各區到 05/24 14:46
→ hurompton: 台鐵七堵站搭車就有變方便嗎? 只為了有資本的人炒七堵 05/24 14:47
→ hurompton: 五堵、汐止的房地產弄基捷，到八堵已經達成目的就好了 05/24 14:48
→ hurompton: 台鐵八堵-基隆這段維持現狀，等北宜高鐵完成後，就會有 05/24 14:50
→ hurompton: 新契機出現，但拆了改弊大於利的基捷就無法回復原狀了 05/24 14:52
推 austin0353: 八堵轉乘配套弄好一切問題都能解，多轉一次但更方便 05/25 09:29
→ austin0353: 縱貫線起點本位主義就不必了，完全沒考慮效益問題 05/25 09:31
→ austin0353: 若八堵保留一個到發月臺也能開區間快、對號 05/25 09:34