
→ zj765523: 原來還沒動工喔 06/16 00:54
推 fman: 有沒有動工每個人看法不一樣,台中市府是說機電系統已決標發 06/16 06:54
→ fman: 包出去算動工了,但主線的土建工程還沒動工,但機廠部分是已 06/16 06:54
→ fman: 經有在整地了,也因此爆出廢土垃圾山爭議,就我看法,是已經 06/16 06:55
→ fman: 開始動了,但離一般市民看到土建在動還有一段時間 06/16 06:55
推 w320313: 當初雄黃也有被酸 中藍被酸也是正常 畢竟落差實在是太大 06/16 07:02
→ w320313: 了 代表當時預估是蠻有問題的 06/16 07:02
推 YoCheng: 重點不是可不可以啊 06/16 07:39
→ YoCheng: 不過同黨候選人回這種廢話也是可以理解 06/16 07:41
噓 kensmile: 該給就給,現在原物料,建築成本漲很多,連人力都缺 06/16 09:17
→ GrafRaphael: 或是先將地下段獨立出先期工程管線遷移標先招標吧 06/16 09:19
→ GrafRaphael: 管線箱涵遷移要一年半左右,即使現在經費全到位,沒 06/16 09:19
→ GrafRaphael: 遷移完成也不能挖連續壁 06/16 09:19
推 timmyhsu2: 當時高雄可被酸爆了xd 06/16 10:48
→ el1901: 另一條藍線,台南單軌統包本週開始閱覽 06/16 11:09
推 timmyhsu2: 先期工程感覺是新北捷運局的特色 06/16 11:14
→ timmyhsu2: 但可能其他縣市覺得要多次招標太麻煩吧 06/16 11:14
→ zhier: 漲是一定的 高雄黃線之前貴黨酸酸臭臭現在又真香了 06/16 12:19
→ el1901: 內行看門道,若知道要去前瞻計畫下載雄黃線的變更計畫書, 06/16 13:07
→ el1901: 可以從附件資料得知很多資訊,例舉需要變更金額的理由。 06/16 13:07
→ el1901: 雄黃線不只出賣別人,也出賣了自己,附上所有標案契約書 06/16 13:07
→ el1901: 及詳細單價,堪比實價登錄的詳盡,我就從詳細表得知電聯 06/16 13:07
→ el1901: 車單價,再跟原綜規報告比對,造價真的差很多。所以之後台 06/16 13:07
→ el1901: 中藍線變更計畫書也要比照辦理才對(出賣雄黃線、東環?) 06/16 13:07
→ el1901: ,這樣的變更追加才能真正說服大家。 06/16 13:07
推 Tschaikovsky: 推樓上 06/16 13:27
推 siowan135: 無論哪案,計畫前期根本沒有有疫情、建廠潮跟俄烏戰爭 06/16 14:06
→ siowan135: 吧,好奇要怎麼說預估「蠻有問題」的 06/16 14:06
→ kymco9999: 高雄澄清路大埤路神農路本館路都在施工了 06/16 15:17
推 Yelnats28: 還好桃園綠線在疫情前就動工了 06/16 15:21
→ el1901: 桃綠本線變更計畫還沒通過,民代跟院長抱怨大小眼 06/16 15:39
→ GrafRaphael: 桃綠是卡在財力分級問題嗎? 06/16 17:14
→ GrafRaphael: 中藍修正計畫看起來是想用第二季去算分攤比例 06/16 17:14
→ GrafRaphael: *第二級 06/16 17:15
推 w320313: 會說蠻有問題是因為落差太大了啦 而且兩者送件時疫情開 06/16 17:38
→ w320313: 始 核定都是在疫情一段時間了 或可說後面還有大建廠潮 06/16 17:38
→ w320313: 但對比營造指數的高峰早已過去 06/16 17:38

→ w320313: 才會說當初造價預估上 是有點問題的 06/16 17:38
→ w320313: 補充:如果算上2026 確實是又在漲的 06/16 17:40

→ w320313: 但現在兩線增加的造價 應該不是單純今年的波動可以完全 06/16 17:40
→ w320313: 解釋的過的 06/16 17:40
→ GrafRaphael: 工資上漲工班不足一樣會反映到土建成本上,不是只有 06/16 17:42
→ GrafRaphael: 原物料上漲會影響 06/16 17:42
→ GrafRaphael: 而且現在中國禁止鎢礦出口到日本,鎢製品價格飆升三 06/16 17:42
→ GrafRaphael: 倍,潛盾機的造價也會跟著飆升 06/16 17:42
推 fman: 講到高捷黃線,除了提早提出追加預算提早拿到錢以外,我覺得 06/16 17:59
→ fman: 很務實或說聰明的是將工程進度分成兩階段,第一階段以接到其 06/16 17:59
→ fman: 他線路增加轉乘點為目標,所以就算追加預算沒下來,一樣可以 06/16 18:00
→ fman: 先完善路網,以中捷藍線來說,就是先完成B9到B14這段與綠線 06/16 18:01
→ fman: 先銜接,也經過台灣大道最精華路段,但現在看起來卻是先完成 06/16 18:01
→ fman: 沙鹿高架段,也許與一開始機廠設計在台中港有關,但就會造成 06/16 18:02
→ fman: 如果追加預算沒下來或地下段工程進度拖延,沙鹿段會變成盲腸 06/16 18:02
→ fman: 段很長一段時間 06/16 18:02
→ GrafRaphael: 原本的預算只夠BC21標還有BC22標的B9一站用,或是管 06/16 18:18
→ GrafRaphael: 線遷移工程用 06/16 18:18
→ fman: 所以就是選擇問題,選了比較不好的方向 06/16 19:44
推 geesegeese: 笑死了,高雄爛台中跟著爛嗎?XD 06/16 19:53
→ geesegeese: 誰不知道你們漲價是在幹嘛 06/16 19:54
推 popopal: 好像是... 人家六塊是因為不用花錢 捷運要花自己預算 06/16 21:09
→ popopal: 希望台南和鹿港別影響 拖台錢最不好了 06/16 21:11
推 hyscout: 高雄黃線在行政院核定綜規前就先編預算細設了 06/16 21:33
→ hyscout: 所以很早知道預算不足 不像台中後知後覺.... 06/16 21:34
推 h120968: 所以用統包就是會有這種缺點啊 06/16 21:38
→ el1901: 雄黃線從第一個機電標的每一項金額(車輛、號誌、供電), 06/16 21:43
→ el1901: 都OVER綜規核定項目金額,不要說台中什麼後知後覺,大家 06/16 21:43
→ el1901: 都是找同樣的顧問公司做同樣的事,沒有因為換了業主就不一 06/16 21:43
→ el1901: 樣做法。 06/16 21:43
推 w320313: 所以 漲價是為了幹什麼? 願聞其詳 06/16 23:33
推 nucleargod: 就估價用的物價跟實際開工的年代物價不一樣 06/17 00:51
推 yinaser: 就中央沒這麼多錢所以審核會不斷來回拉扯等到你排上了 06/17 01:13
→ yinaser: 預算暴增然後繼續扯出錢比例變更設計完工漲個1倍都正常 06/17 01:16
推 SHR4587: 藍可以綠不行,綠可以藍不行這些都是政治用語而已 06/17 10:35
→ SHR4587: 回歸事實我是覺得追加經費是必然的,沒有什麼不行 06/17 10:37
→ SHR4587: ,我相信中央最後也會答應台中的,但台中自己在拖 06/17 10:37
→ SHR4587: 也是事實 06/17 10:37
→ el1901: 請舉例是那項目再拖,雄黃線花幾天,做的比雄黃線還久的? 06/17 11:19
→ el1901: 真的要比,要跟同期畢業的同學一起比,桃綠延伸中壢、桃 06/17 11:33
→ el1901: 棕、基隆輕軌,台中藍線跟這幾條比進度不會是後段班的啦。 06/17 11:33
噓 iifz32: 我只知道有人看顏色辦事 欠噴 06/17 20:12
→ iifz32: 依照台中人口及貢獻更適合比高雄多幾條捷運線 06/17 20:12
→ iifz32: 就算沒有也不該差這麼多 06/17 20:14
推 Yelnats28: 台中應該跟桃園比吧 正式開啟捷運的時代差不多(機場 06/17 20:42
→ Yelnats28: 捷運和台中綠線) 06/17 20:42
推 eugene0315: 早就知道會追加 當初就不要整天噴看顏色辦事嘛 啊現在 06/17 21:12
→ eugene0315: 酸你台中市府一頓又怎麼了? 高雄市又不是沒被酸過 06/17 21:12
→ eugene0315: 怎麼每次輪到臺中市吃迴力鏢就要人體諒? 06/17 21:12
推 h120968: 但是桃園綠線已經在蓋了 台中藍還在拖啊 06/17 21:17
→ el1901: 請看清楚,比的是同期畢業的同學,桃綠延伸中壢跟桃棕( 06/17 21:36
→ el1901: 機電系統都還沒決標),遑論統包工程。 06/17 21:36
推 Howard61313: 48樓講的蠻有道理的 06/17 21:40
→ GrafRaphael: 跟藍線同期的東環已土建動工,東環能在法定預算內先 06/17 22:01
→ GrafRaphael: 發包多數的區段標,中藍因為上一代留下來的土地徵收 06/17 22:01
→ GrafRaphael: 問題變得極其昂貴,法定預算已經無法招標BC22 23 31 06/17 22:01
→ GrafRaphael: 32這四個標。不然工程一開始也不需要支付太多經費 06/17 22:01
→ GrafRaphael: 一直覺得台灣大道的徵收是這一代的人替上一代的爛攤 06/17 22:02
→ GrafRaphael: 子擦屁股,不然扣掉400多億的土徵費用,法定預算是可 06/17 22:02
→ GrafRaphael: 以發包到B14的 06/17 22:02
→ el1901: 用地費按綜規報告只有135億元,沒有爆到400億這個數字 06/17 22:36
推 sbtiagr: 好笑 可別無視於台中市府也拖進度啊 06/17 23:05
→ sbtiagr: 更何況藍線算是追加兩次了 高雄黃線之前還被某些人酸呢 06/17 23:06
噓 el1901: 兩次是哪兩次?時間點講出來 06/17 23:11
→ GrafRaphael: 實際的徵收費是不是不合綜規的預估? 06/17 23:23
→ GrafRaphael: 1615(總經費)-608(機電)-119(BC11)-227(BC12)-90(BC2 06/17 23:23
→ GrafRaphael: 1)-87(剩下可用的工程款)=484 06/17 23:23
→ GrafRaphael: 捷工局說扣除土徵實際可用經費只剩1040億,再扣掉BC1 06/17 23:23
→ GrafRaphael: 1 12 21不可能只剩87億元可以使用啊 06/17 23:23
→ el1901: 雄黃線用地費84.7億元,未變更。就算用地費有增加中央也不 06/18 00:26
→ el1901: 因此增加分擔,只分擔不可控制增加工程費用。若像儲車軌 06/18 00:30
→ el1901: 增加地下街費用,那就中央不會買單幫忙分攤。 06/18 00:31
→ el1901: 雄黃線增加經費地方負擔如何解決?增加土開基地範圍,吹噓 06/18 00:39
→ el1901: 土開效益,白話文就是找GG工程師來買聯開宅(x)。台中藍線 06/18 00:41
→ el1901: 後續變更模式大概循此模式處理吧,不然哪來公務預算來支應? 06/18 00:43
推 h120968: 找新光跟遠百來投資啊 誰投資經營權給誰 06/18 00:55
推 fman: 捷運經營權給百貨公司?真是有趣的想法啊 XD 先不講經營權 06/18 04:24
→ fman: 中捷光是要找百貨業投資就沒辦法,因為是公營單位,全台捷運 06/18 04:24
→ fman: 唯一有民股的是高捷因為當年是BOT模式,而股東還真的有遠百 06/18 04:25
→ fman: 和新壽 06/18 04:25
推 Howard61313: 怎麼不是反過來讓捷運公司有百貨經營權(X 06/18 05:56
推 fman: 捷運公司有百貨經營權,其實就是日本私鐵那一套玩法,但台灣 06/18 07:06
→ fman: 玩不起來就是,要搞的時間點也早就過了 06/18 07:06
→ Howard61313: 但至少比讓百貨公司擁有捷運經營權的可能性高吧 06/18 07:12
推 fman: 在台灣就兩者都不可能啦 06/18 07:15
→ fman: 就我前面說的,捷運局因為是公營單位,所以也不可能去經營百 06/18 07:16
→ fman: 貨,最多是用聯開方式讓百貨公司參與站體開發,但那與捷運擁 06/18 07:17
→ fman: 有百貨還是差很多 06/18 07:17
推 Howard61313: 那麼是大捷法的附屬事業條款排除百貨,還是只有實踐 06/18 07:38
→ Howard61313: 上排除呢 06/18 07:38
→ ciswww: 政府經營百貨,經營得不如市場上其他業者的可能性非常大 06/18 09:14
→ GrafRaphael: 台灣還是得靠土開大樓招商私人企業經營百貨。以前的 06/18 09:59
→ GrafRaphael: 阪神或東急是在農田買地造鎮,市中心車站開設自己的 06/18 09:59
→ GrafRaphael: 百貨 06/18 09:59
→ GrafRaphael: 如果地方想快速募集捷運基金,還有一種方式是學洛杉 06/18 10:01
→ GrafRaphael: 磯在消費項目中加入地鐵稅 06/18 10:01
推 Howard61313: 還是說目前就GlobalMall模式(X 06/18 12:30
推 h120968: 欸我是說地下街經營權啊 就跟台北的k區一樣 06/18 13:54
推 fman: 大捷法的附屬事業條款沒有排除百貨,用服務旅客的名義就可以 06/18 19:45
→ fman: 做,但捷運公司畢竟本業是運輸業,經營百貨畢竟不是專業,還 06/18 19:45
→ fman: 可能有與民爭利的疑慮,所以還是透過聯開或外包方式將空間交 06/18 19:46
→ fman: 由百貨業者來做就好 06/18 19:46
推 coffeemilk: 連開其實也可以連開商場百貨啊!小碧潭就是案例 06/19 00:33
推 h120968: 京站不也是? 台北轉運站聯開 市府的也是聯開 06/19 05:12
推 h120968: 忠孝復興那個應該不太算? 06/19 05:37
噓 nyybos8812: 財劃法還不夠嗎?嘻嘻 06/21 18:43