Re: [分享] 阿姆斯特丹反地鐵運動-新市場暴動

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Summary 一下留言處的兩大重點
1.
荷蘭緯度高所以適合騎自行車，
台灣熱所以一些專家跟粉專根本不用推廣
2.
要環保就推廣電車就好

關於第一點
首先講到氣候
你要講歐洲緯度高 均溫低合理
但要拿去跟同緯度的美洲或亞洲地區比
就超不合理
歐洲有北大西洋暖流

另外
我認同氣候差異會影響自行車的使用接受度
但荷蘭這種城市
如果你要去維持市區的商業活絡密度
如果地鐵不可行
那唯一解只有四個
1.公車2.輕軌3.自行車4.步行

打個比方
一個有地鐵的城市
才有辦法支撐一個台北101的人流量跟貿易量
單位面積使用效率極高卻不致交通潰堤

如果台北沒公車跟捷運
台北101不是每天活在類似曼谷塞車地獄
不然就是根本無法誕生台北101

又例如香港一堆雙線道旁邊的辦公商場樓或房子那麼高
但不太會塞車
不就是因為大眾運輸

你說台灣很熱
以台南來說好了
不管騎機車或自行車都很不舒服
這沒錯
但如果想要提升單位面積商業活動密度
你就是要使用 非私家車的方案
學京都大搞公車系統路網也行
你一車可以塞超過20個人
運送效率非常高
還可以吹冷氣滑手機
大幅提升公車路網跟公車站基礎設施升級
(例如戰略式的先針對公車站周邊300公尺的人行道清空劃出來就好，然後大幅提升班次密度
）

單位面積承載度高
你土地利用價值不是才會高
這樣台南市民不是皆大歡喜

關於第二點
推廣電車
對啊不會有碳排
但你沒有解決交通問題
單位面積的運能跟使用油車根本一模一樣
所以電車只有解決環保問題
(先不管電怎麼來以及報廢電池怎麼處理）
沒有解決交通問題







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.109.147 (臺灣)
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噓 Slzreo1726: 沒頭沒尾的廢文
推 timmyhsu2: 到底為何mrt 專版會出現電車解決一切問題的論點啊
→ timmyhsu2: 電車終究是私家車，訓練在人類駕駛的數據上，怎麼想就
→ timmyhsu2: 算自動化野都只是複製人類駕駛的問題而已。
推 vhygdih: 其實要學歐洲為什麼不學西班牙，連中世紀古城都有手扶梯
→ vhygdih: 可以上去XD, 地鐵轉乘只要比較遠平面電動步道不會少，路
→ vhygdih: 上走路10步一個垃圾桶，隨便一個冰淇淋店三個角落三個垃
→ vhygdih: 圾桶，西班牙不是歐洲？XD 去馬德里冷氣強跟什麼一樣，超
→ vhygdih: 喜歡西班牙唯一正常歐盟國家XD
→ vhygdih: 然後順便說一下西班牙每天party開得開開心心，晚上喝酒
→ vhygdih: 喝得瘋瘋癲癲，人均GDP跟每天加班加到半條命的台灣是一
→ vhygdih: 樣XD, 也沒有到很爛 ，至少市容乾乾淨淨，台灣不應該走向
→ vhygdih: 極端，人應該要正常生活
推 GrafRaphael: 西班牙的勞動環境比台灣好很多吧
推 shinningyu: 台灣跟美國共通點：喜歡搬氣候論，打破氣候論就又會
→ shinningyu: 有人說香港跟新加坡都是單個城市為主的城市內通勤。
→ shinningyu: 實際上沒有地方能100%跟台灣一樣，沒有人要求照抄但
→ shinningyu: 總要找個比現在好的最佳方案吧。
→ shinningyu: 總要從這些成功案例學到東西吧
推 Howard61313: 平面電動步道不會少的這點，台北車站跟板橋車站真的
→ Howard61313: 該學學，看看前者的機捷往東轉北捷（電動步道就局部
→ Howard61313: 短短的）和後者的新北捷轉北捷，實在還有待改善
→ GrafRaphael: 台灣適合新加坡那種遮雨棚再加上電動步道，鬧區跟信
→ GrafRaphael: 義區或曼谷一樣蓋行人空橋，有必要時採用全包覆式的
→ GrafRaphael: 空調空橋
推 julianscorpi: 沒研究過新加坡 在臺灣要推「行人自己走」的設施註
→ julianscorpi: 定失敗 那些拆掉的天橋就是最好的例子
推 h120968: 北車要蓋新的啊 然後被人提到就會有人出來嗆
→ GrafRaphael: 台灣的幹道還是缺乏人行道，台灣不像新加坡全年只有
→ GrafRaphael: 夏天，有半年是適合步行與騎自行車的
→ GrafRaphael: 照理說硬體設施弄成行人友善，街上的行人會比新加坡
→ GrafRaphael: 多
推 lc85301: 電動車多早以前就有這張圖說明一切了…
→ lc85301: https://x.com/grescoe/status/992473722484346886
推 Richun: 我在這板看電車時會自動想成電氣化的火車而不是電動汽車…
→ Richun: 不過像台南那種路很窄的，想辦法讓單車>機車，公車>汽車比
→ Richun: 較重要，核心想法是把路再收窄讓出更多人行/單車空間。
→ Richun: 路寬3m的收到2.5m，再取消路邊停車，鼓勵停車塔/場設置。
→ MiaoXin: 原來是說電動汽車
推 shter: 台北是很適合新加坡那種遮雨棚，夏天遮陽冬天遮雨
→ shter: 甚至應該跟基隆一樣延伸到住宅區，增加步行便利度
→ asdfghjklasd: 去看一下 101站進出多少人好嗎
推 lc85301: 有一種古早的遮雨棚，只可惜被台灣玩壞了
推 kkttaipeityy: 其實台南市區直接複製歐洲老城做法就好，全城禁行
→ kkttaipeityy: 汽車，沒錢開公車P+R，有錢蓋輕軌P+R，機車反而可
→ kkttaipeityy: 以保留，但要想辦法透過減速波等設施降低時速
→ kkttaipeityy: 荷蘭現在電動自行車和機車也越來越多，人終究是懶
→ kkttaipeityy: 惰的