[閒聊] 住在有輕軌的都市會給人幸福感嗎

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

無論是國內的淡海、安坑、高雄輕軌，或是國外許多路面電車系統，
輕軌因為走行於地面，加上車廂設計與景觀綠化，
往往能給人一種融合都市風貌、很有現代感的視覺體驗。
不過回歸現實面，輕軌速度較慢、還有路口與一般車輛路權等爭議。

大家就日常通勤搭乘或是實際居住經驗來看輕軌對於都市質感是否有加分？
會有人覺得居住地方有了輕軌就很幸福?
是的話台灣要不要多蓋幾條?!

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「在各種無知中，最差勁的是『政治無知』。他聽而不聞、視而不見，他從不參與任何
  政治活動。他彷彿懵然不知，種種生活費用：如大豆價格、麵粉價格、租金、醫藥費
  等，全都與政治息息相關。他甚至對自己的政治無知引以為傲，挺起胸膛，高聲說
  自己討厭政治。    這愚人並不知道，基於自己的政治冷感，社會出現了淫業、棄童
  、搶匪 －－更可悲的是出現了貪官汙吏，他們對剝削社會的跨國企業阿諛奉承。   」
                                                             -- Bertolt Brecht

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推 ilovejesus: 其他城市我不知道 慕尼黑能不搭輕軌就不搭 故障就是
→ ilovejesus: 大型路障  整條線癱瘓 特別是 數條路線重疊區間 故障
→ ilovejesus: 整個系統就掰了
→ Howard61313: 住在環狀線幸福站旁邊最有幸福感了
推 stallings: 好像還不錯吧。但真的很鄉下的地方
→ stallings: 還是不要好高騖遠，把公車搞好再說吧
推 syba: 住在通勤時間短的地方最幸福吧
推 ainosei: https://tinyurl.com/4fcep476
→ ainosei: 上週女板也討論過相同話題
→ batatas: 要有認知 公車不會變好 只會越來越爛
→ Janel: 厚問。輕軌在台灣能給幸福，台北人早就蓋好蓋滿了
推 namkk: 因為在平地開得很慢 感覺很悠哉吧
→ namkk: 趕上下班的社畜還是算了吧
→ pf775: 背二三十年的房貸會有幸福感嗎
→ ethanNTP: 朋友在幸福站確實很幸福XD  重劃區大公園連鎖店  能吃
→ ethanNTP: 到對街舊市區的機能又不太被外部成本影響  最不幸福的大
→ ethanNTP: 概是環狀線班次@@
推 Howard61313: 還好吧，看看幸福站往北一站的新北產業園區機捷班次
→ Howard61313: （誤
→ ethanNTP: A3搭車說它方便吧  重疊班距也要七分鐘  北車轉乘也有距
→ ethanNTP: 離  說不方便吧  至少能直達北車和板橋商圈  與機捷其他
→ ethanNTP: 站比起來等車時間也少一半--A3在住友人XD
推 coffeemilk: 其實如果路上所有汽機車公車都依照速限行駛，再加上你
→ coffeemilk: 還要找車位的話，輕軌電車其實會更好用，不過在台灣大
→ coffeemilk: 家包含我，也沒有一直都低於速限，然後再加上有部分人
→ coffeemilk: 會違規停車，或是機車格沒有一格停一格，所以你會認為
→ coffeemilk: 汽機車通勤更快更有效率，輕軌電車就變成部分人士認為
→ coffeemilk: 的「慢」「路障」
→ Howard61313: 其實很多素行不良的汽機車才是路障，而輕軌碰到他們
→ Howard61313: 就會不得不妥協了
推 stallings: 一律撞開就對了 (X)
推 Howard61313: 目前只有臺鐵有這種本事（無誤
推 aalittle: 只看標題的話,得看用不用得到啊,或是有沒有經過住的地方
→ aalittle: 像我住板橋埔墘靠中山路-三民路交叉,板南線:好的,搭公車
→ aalittle: 去龍山寺搭,環狀線:要往台北還要往反方向&轉乘不便
→ aalittle: 以後就算有泰版輕軌,也是用不太到
推 lanew914817: 看你的輕軌在哪裡
推 russ123000: 赫爾辛基輕軌很方便，多條線可以共用一段軌道，可以
→ russ123000: 更容易深入各個角落
→ victor77: 輕軌是運量不足夠支撐地鐵才會考慮
推 coffeemilk: 如果是小一點的城市輕軌也許很剛好啊，台灣目前蓋輕軌
→ coffeemilk: 的地方都還在六都的雙北和高雄，等到那種3、4、50萬人
→ coffeemilk: 左右的小型城市要蓋的時候，對他們的人口規模來說輕軌
→ coffeemilk: 其實就很夠用了，法國一堆中小城市的路面輕軌超好用，
→ coffeemilk: 你不怕去小一點的城市沒軌道交通可以搭
推 h120968: 基隆:你覺得我能蓋嗎？ 路寬？
→ h120968: 嘉義路比基隆寬大就不用太在意
→ ethanNTP: 愛因斯坦出生地烏姆記得不到13萬人  也有Y字路線輕軌
推 kkttaipeityy: 赫爾辛基輕軌會開進單線單行道，路寬怎麼會是問題
→ kkttaipeityy: 呢XD 本質上歐陸輕軌就是加長版公車
推 h120968: 你有辦法說服私有運具接受跟輕軌共線才行啊
→ h120968: 看看高雄大順路輕軌都搞成什麼漾了
→ zhier: 你是說一群三寶連號誌都不會看  讓本來可以跟著同向號誌走
→ zhier: 的輕軌  被逼著要獨立號誌的大順路嗎
推 esienhour: 輕軌沒搭過，有比三鶯線慢嗎？
推 h120968: 對啊 不過其實更接近歐陸輕軌的例子是淡海輕軌
→ h120968: 藍海線二期的老街路口共線段 等通車後應該會很精彩
→ ethanNTP: 淡海二期還有包含容納腳踏車動線@@
→ hicker: 藍海二期可能會比高雄輕軌駁二段還慘....從人車交雜來說
推 h120968: 不過河岸段本來就沒汽車 應該是比道路上好處理
→ h120968: 雖然也要看那些愛闖紅燈的白目會不會收斂了
推 hilario: 阿姆斯特丹去住看看就知道，若覺得太遠，去日本廣
→ hilario: 島也是滿街輕軌
推 hilario: 赫爾辛基的輕軌也很方便
推 Tuna251: 很棒啊！小弟住淡水，開車行駛方向通常跟輕軌平行，看到
→ Tuna251: 輕軌開過來就表示快要綠燈了（誤）
推 AGODFATHER: 里斯本那種爬坡系統適合基隆嗎
推 shinningyu: 阿姆斯特丹搭過，那種感覺是公車模仿不來的，非常有
→ shinningyu: 效率、融入景觀又平穩（搭過一次他們公車加速有夠兇
→ shinningyu: 但放到台灣要放棄一堆私家車跟建設智慧號誌才行
推 globeMIX: 目前宇都宮的也算蠻成功的樣子 岐阜縣也考慮把廢除的
→ globeMIX: 路面電車蓋回來
推 mstar: 國外現存輕軌很多是遺留至今，不知道有多少五十年內新蓋的?
推 hilario: https://www.mottimes.com/article/detail/1771
→ hilario: 德國Freiburg, 20萬人城市,輕軌很發達,大家可以搜看看
推 hilario: 20萬人城市輕軌做得起來,應該花蓮彰化嘉義屏東都有機會
→ nyybos8812: 多條輕軌保證好用
→ ethanNTP: 日本部分中型城市的輕軌也有長期構想的延伸計畫  持續
→ ethanNTP: 期待
推 kmissin: 問就是墨爾本 真正把路面電車當城市主力的大都市
推 lc85301: 有一條比沒有好，有路網比一條好，私家車歸零又更幸福
推 kmissin: 去過墨爾本後就會知道不是能不能 而是要不要而已
→ ethanNTP: 平面輕軌是不是可以避免挖太深破壞古蹟之類的  像羅馬
→ ethanNTP: 之類的地鐵不多但輕軌不少  記得之前京都又有提議把輕軌
→ ethanNTP: 蓋回來舒緩其他路段的交通
→ ethanNTP: 喔不好意思記錯  不是羅馬  是維也納....
推 coffeemilk: 維也納是一個地鐵路線多，路面電車線也多的城市，而且
→ coffeemilk: 道路也不是條條都是大馬路，市中心不少道路其實不太寬
推 ninov111e: 我覺得歐洲那種蓋了輕軌還能有寬敞的人行道、車道與自
→ ninov111e: 行車道的情況 不能直接拿來臺灣比 今天彰化或屏東市區
→ ninov111e: 蓋輕軌絕對交通爆掉…
→ ninov111e: 有點像里斯本那樣 我覺得里斯本路面電車其實沒有很好
→ ninov111e: 用 到最後都塞在車陣裡
推 coffeemilk: 路面電車網可以這麼密集，你說維也納人不幸福嗎？
→ coffeemilk: 維也納還有多線路面電車轉乘站，這玩意咱們台灣目前還
→ coffeemilk: 沒有
→ coffeemilk: http://i.imgur.com/fTNNsB0.jpg
→ coffeemilk: 這種多重路面電車轉車站在歐洲幾個路面電車網多的城市
→ coffeemilk: 很常看見，型態多變，有的是露天的、有的很陽春只是一
→ coffeemilk: 個超長月台、或是兩三個不同方向組成的月台、或是像圖
→ coffeemilk: 片這種好幾條線進到一個有遮蔽的廣場然後多條線在裡面
→ coffeemilk: 並列給你轉車
→ coffeemilk: 有的城市甚至不止一座這種路面電車轉乘站
→ coffeemilk: http://i.imgur.com/sZ89uRP.jpg
→ ethanNTP: 它們有些路線的末端是類似囊底路的設計還滿有趣的  不
→ ethanNTP: 知道與單純兩股儲車軌的設計相比有什麼優缺點
推 coffeemilk: 純粹是因為以前的路面電車駕駛座只有一個，不是現代的
→ coffeemilk: 新型列車可能頭尾都有，所以古早時代蓋的路線終點站都
→ coffeemilk: 要有迴車線，版內H大說是俗稱燈泡線，讓列車掉頭，現
→ coffeemilk: 代有些城市開始更新路面電車系統後，有些城市購買了頭
→ coffeemilk: 尾都能駕駛的列車，才開始有部分電車線可能可以不用再
→ coffeemilk: 利用這種設施掉頭，當然有些路線可能還存在舊列車和新
→ coffeemilk: 列車混用的，可能就會繼續用
→ ethanNTP: 謝謝科普  燈泡線好可愛XD
→ globeMIX: 歐洲有些小路商店街，行人可以跨越軌道的c型模式，感覺
→ globeMIX: 逛街蠻方便的，不用特地找斑馬線跨越就能逛對面的店
推 Howard61313: 咖啡牛奶大形容的很像林口轉運站的有軌版本（X
推 hilario: 法國波爾多，法國第九大城，人口27萬。全城六條輕
→ hilario: 軌四通八達，很多老城區路超小，輕軌照走。可以Goo
→ hilario: gle map看一下（但我沒去過，有去過可以分享）
→ sweizhe: 波爾多市27萬人是因為面積不大(49平方公里)，上一級的地
→ sweizhe: 方單位波爾多區1500多平方公里(約等於新竹縣市)，含周邊
→ sweizhe: 衛星鄉鎮人口約100萬多，也是大概相當新竹縣市人口。
→ coffeemilk: 法國只有六個城市有地鐵（膠輪鋼輪）其他中小型城市都
→ coffeemilk: 是用路面電車做路網，有的中小城市的路面電車網看起來
→ coffeemilk: 還比台北捷運五條線時期還密集
→ coffeemilk: 路線還能連結法國國鐵，當地機場什麼的，跟我們台灣捷
→ coffeemilk: 運一樣可以連台鐵機場，軌道交通方面台灣還有很多可以
→ coffeemilk: 嘗試，台灣中小城市也有好幾個，上下車方便必要時也能
→ coffeemilk: 小高架小地下化，超好用的好嗎
推 hilario: 台灣應多看看歐陸的系統，很多老城尺寸與台灣的城
→ hilario: 市發展比較接近。另外，新竹早該有輕軌了，之前林
→ hilario: 智堅有在推動，但換新市長就不知道進度到哪去了？
→ hilario: 希望有生之年可以搭到新竹輕軌….
→ sweizhe: 不過歐洲的人口密度跟台灣還是有點差距，再加上台灣交通
→ sweizhe: 的汽機車密度也高，另外台灣的沿街式商業文化也特別明顯
→ sweizhe: 住商混合比例高，都會影響同樣的東西能不能照樣復刻
→ sweizhe: 另外冷門一點是歐洲賦稅大多比較高(尤其北歐)，政府補貼
→ sweizhe: 大眾運輸的財政較充足。
推 hilario: 不過台灣"汽機車較多"所以沒空間做輕軌,就是因為沒大眾運
→ hilario: 輸所以只好自駕車吧?
推 hilario: 這樣有點倒因為果，像雙北的擁車率約47%，台中高達
→ hilario: 71%。如果有好的大眾運輸，並不是每個人都想背車貸
→ hilario: 呀…歐洲就是會政策上讓開車變貴，讓大眾運輸普及
推 ilovejesus: 打擊私家車 首推新加坡 油價 稅 過路費 擁車證 牌照
→ ilovejesus: 車價 通通貴爆 稅收滿滿滿可以補助大眾運輸