→ mooto: 從財務的角度來看他們講得沒錯 捷運固定成本太高了 而台灣 09/07 21:53
→ H2: 既然一藍一綠的前政務官看法類似，的確可以好好討論 09/07 21:54
→ mooto: 少子化會凸顯這個問題 自駕車是將來趨勢 但在台灣的法規下 09/07 21:55
→ mooto: 技術成熟後多久能夠開放又是個問題 09/07 21:55
→ H2: 蓋一條捷運的時間也是十年起算 09/07 21:56
→ mooto: 不是說不該蓋 但確實北捷後續路網的邊際效益遞減 09/07 21:57
→ mooto: 就是過猶不及的問題 以前台灣的大眾運輸發展太慢 現在要先 09/07 21:59
→ mooto: 把錢花在刀口 同時也要考慮維護的問題 09/07 22:00
→ H2: 如同中國直接跳過信用卡時代到手機支付 09/07 22:01
→ H2: 台灣跳過捷運時代雖然遺憾，但也可以盡早進入自動駕駛時代 09/07 22:01
→ Howard61313: 少子化不是問題，因為人口還是往城市集中，城市的交 09/07 22:02
→ Howard61313: 通只會繼續超載 09/07 22:02
→ Howard61313: 捷運沒有蓋過頭，甚至目前還不夠多 09/07 22:03
→ Richun: 自動駕駛解決不了單人汽車造成塞車的問題，而且自動比手動 09/07 22:03
→ Richun: 的判斷更保守，塞車的情況不會改善多少。 09/07 22:04
→ Richun: 自駕計程車跟貨車能解決職業駕駛亂象，但職業駕駛不會讓你 09/07 22:08
推 lc85301: 少子高齡化更應該多蓋大眾運輸，早日機車歸零汽車減半 09/07 22:08
→ Richun: 把這些工作全部解決，跟美國的碼頭工人一樣很會吵。 09/07 22:09
→ Richun: 捷運這種專用軌道大量運輸的系統，在城市還是非常有效。只 09/07 22:10
→ Richun: 是這種系統蓋下去之後幾乎不能動，如果貪便宜或硬要經過哪 09/07 22:11
→ H2: 自動駕駛比捷運更彈性的，兩個不是互斥而是互補 09/07 22:11
→ Richun: 去拐超級大彎，這種大降速的路線帶來的效益就會弱很多。 09/07 22:12
→ Richun: 自駕直接對衝到職業駕駛，捷運跟公車這種人相對少的被取代 09/07 22:14
→ Richun: 聲量不會太大，但去取代到計程車跟貨車時我不好說。 09/07 22:15
→ Slzreo1726: 鐵路從上個世紀上半葉就一直說要被汽車淘汰了 淘汰到 09/07 22:19
→ Slzreo1726: 今天快一百年了還淘汰不掉 短時間高流量的需求一直是 09/07 22:19
→ Slzreo1726: 汽車解決不了的問題 09/07 22:19
→ mooto: 少子化不會不是問題, 人口的確會往城市集中, 但是台灣50年 09/07 22:22
→ mooto: 後預估人口是減半耶, 減半甚麼意思? 代表50年後 如果雙北 09/07 22:23
→ mooto: 人口並沒受到少子化影響 維持650萬 那台灣有一半人口在雙北 09/07 22:24
→ mooto: 想一想這有可能嗎 所以我覺得少子化對六都還是有衝擊 09/07 22:24
→ Howard61313: 所以人口集中的地方還是需要捷運啊 09/07 22:25
→ Howard61313: 不是問題=對於捷運的必要性來說不是問題 09/07 22:25
→ mooto: 自動駕駛解決不了雍塞問題的前提是車一樣這麼多 09/07 22:25
→ mooto: 以前常常有人說 路越蓋越多只會越塞 但當人口腰斬就不是了 09/07 22:26
→ mooto: 對阿 自動駕駛是補足點到點 並沒有說捷運就不要再蓋 09/07 22:27
→ H2: 捷運可以蓋，但是不是每一條都要蓋值得商榷 09/07 22:28
推 innocentboy: 還有外勞啊 09/07 22:31
→ GrafRaphael: 不蓋捷運就是學荷蘭將都市改成自行車+公車，並且市 09/07 22:51
→ GrafRaphael: 中心廣設行人徒步區 09/07 22:51
→ GrafRaphael: 可以在板上搜尋我寫的有關阿姆斯特丹反地鐵運動的文 09/07 22:52
→ GrafRaphael: 章 09/07 22:52
→ GrafRaphael: 他們反地鐵並不是回去擁抱美式公路主義的都市規劃 09/07 22:52
→ GrafRaphael: 同時成功阻止了高速公路進入市中心破壞掉古建築 09/07 22:53
推 fman: 其實現在台灣蓋捷運是真的已經失控，早期信義線一公里40億已 09/07 22:53
→ fman: 經覺得很多，後來到60億，現在出現每公里造價100億的捷運， 09/07 22:53
→ fman: 那像他講的，經濟效益應該重新評估，部分路段就不應該蓋了， 09/07 22:54
→ fman: 不然像台中市府，可見未來中捷會是中市府未來龐大的財政負擔 09/07 22:54
→ fman: 就像京都地鐵是京都市的負擔一樣，不過在民主制度下，要喊停 09/07 22:55
→ fman: 很困難，捷運施工的政績是自己的，後續問題是別人的，債留子 09/07 22:55
→ fman: 孫更是與我無關，反正苦的是未來的台灣人，就繼續蓋吧 09/07 22:56
→ Richun: 張景森說中捷藍線跟萬大線都有需求可以蓋。不過台中在綠藍 09/07 22:56
推 leptoneta: 人遲早都會死 未來的問題未來再說 09/07 22:56
→ leptoneta: 先解決現在大城市的大眾交通需求再說 09/07 22:56
→ GrafRaphael: 除非能學荷蘭找出替代地鐵的交通方式，不然能在台灣 09/07 22:56
→ GrafRaphael: 蓋得出來的大眾交通只剩捷運 09/07 22:56
→ Richun: 後可能就撐條橘的，剩下幾條線的效益最好再評估。 09/07 22:57
→ fman: 其實公車一直是很好且便宜的大眾運輸方式，也有彈性可以增減 09/07 22:57
→ fman: 但就不潮不算政績嘛，在民主制度下不如捷運來得受歡迎 09/07 22:57
→ leptoneta: 新竹嘉義如果不趕快啟動捷運計畫 就沒機會了 09/07 22:57
→ Richun: 公車的最大缺點是找不到司機來賣肝，自駕公車這方面有優勢 09/07 22:58
→ GrafRaphael: 洛杉磯最後也是把地鐵跟輕軌蓋回來，當初不蓋的最後 09/07 22:58
→ GrafRaphael: 還是後悔 09/07 22:58
→ GrafRaphael: 同等規模的城市，台灣的軌道投資比韓國少了一大截 09/07 22:58
→ leptoneta: 公車現在缺司機缺很兇 09/07 22:58
→ leptoneta: 小車自駕都還沒准許 大車先別想 09/07 22:59
→ Richun: 不過台灣的地形比南韓難搞，人口集中區域的地理條件上。 09/07 22:59
→ fman: 缺公司司機代表給的薪資還不夠而已，給到200萬肯定一堆人搶 09/07 22:59
→ fman: 著當，另外如何配置司機在有效益的路線上又是另一個問題 09/07 23:00
→ leptoneta: 那我看客運寧願關門不幹 09/07 23:00
→ fman: 捷運只要少蓋一站，省下來的錢就可以替公車司機加很多薪了 09/07 23:00
→ Richun: 公共運輸的最大問題這時候就出現了：政府不補貼大多虧到爆 09/07 23:00
→ GrafRaphael: 人流不足中運量時，輕軌是很好的解套方式。但路面輕 09/07 23:00
→ GrafRaphael: 軌跟華人國家的交通非常不對盤 09/07 23:00
→ fman: 當然是給客運公司補助啊，就從少蓋捷運省下來的錢拿去補助 09/07 23:01
→ zhier: 講的很清楚啊 北台灣成路網了 其他地方都沒有成網 所以台 09/07 23:01
→ zhier: 中高雄有捷運大家還是騎車開車 那為什麼不是讓人成網 而 09/07 23:01
→ zhier: 是都不要蓋 完全既得利益者的發言 09/07 23:01
→ GrafRaphael: 就減少交通傷亡跟省時的經濟效益來看，大眾運輸本質 09/07 23:02
→ GrafRaphael: 上是社會福利 09/07 23:02
→ leptoneta: 看高雄輕軌就知道 台灣人就是喜歡去撞輕軌 09/07 23:02
→ Richun: 各種公車上的奇行種，也讓司機很難安穩開到退休。 09/07 23:02
→ fman: 其實除了公車輕軌外，BRT也是好選擇，但就已經被醜化到沒人 09/07 23:02
→ GrafRaphael: 美國那種資本主義玩到徹底的國家，尤其是紅州幾乎沒 09/07 23:02
→ GrafRaphael: 有大型地鐵系統 09/07 23:02
→ fman: 敢提了 09/07 23:02
→ Richun: 台北在雙十路網時就有一堆人去搭捷運了，高雄現在也有網了 09/07 23:03
→ leptoneta: 軌道建設就是要解決道路交通壅塞 結果輕軌還來搶道路 09/07 23:03
→ fman: 其實日本有大型地鐵系統的城市也不多，以土地面績與台灣相似 09/07 23:03
→ fman: 的九州來看，也只有福岡有地鐵系統而已 09/07 23:03
→ zhier: 如果台灣不要濫發駕照給一群白癡 公共運輸運量會上去 公 09/07 23:04
→ zhier: 車輕軌也不會被一群三寶卡 09/07 23:04
→ leptoneta: 嘉義BRT以前也搞得不錯 現在好像也沒了 09/07 23:04
→ fman: 熊本也只有地面電車也就是輕軌而已 09/07 23:04
→ Richun: 台中台南桃園是還沒網沒錯，尤其台南連一條都還沒蓋。 09/07 23:04
→ fman: 嘉義BRT名義上還在，但就是巴士而已，真正BRT還要搭配行控中 09/07 23:05
→ GrafRaphael: 德國的做法是這個人考駕照太多次沒過就終身不能再考 09/07 23:05
→ GrafRaphael: 台灣不可能做得這麼決絕 09/07 23:05
→ fman: 心與號誌優先甚至專用車道等等 09/07 23:05
→ Richun: 台灣做得絕還不是有一票開身分證的直接上，德國日本鄉下也 09/07 23:06
→ Richun: 不會認真去抓無照，台灣主要問題是都市跟高速的亂戰。 09/07 23:07
→ Richun: 還是得搭配執法讓重點區域少些天兵，其他地方的當沒看到。 09/07 23:08
→ GrafRaphael: 都市有三成人口使用大眾運輸，台灣一堆都市的人口都 09/07 23:08
→ GrafRaphael: 能養得起 09/07 23:08
→ GrafRaphael: 但大多數都不到一成 09/07 23:08
→ Richun: 都會區要減車流最快的方法還是夠發達的大眾運輸，讓私家車 09/07 23:09
→ Richun: 被卡東卡西各種不方便，民眾自己算起來還不如搭捷運公車才 09/07 23:09
→ GrafRaphael: 第二個是法規不讓捷運漲票價，現在物價漲了至少兩倍 09/07 23:10
→ GrafRaphael: ，沒道理捷運還是維持在20元 09/07 23:10
→ GrafRaphael: 韓國漲地鐵價一開始也是被基層民眾罵，最後還是摸著 09/07 23:10
→ GrafRaphael: 鼻子去搭因為方便。況且台灣還有tpass 09/07 23:10
→ Richun: 會自發去搭車。不然如果路又大條又方正，紅綠燈還好飆過去 09/07 23:10
→ Richun: ，台北離捷運站遠一點的都選擇騎車了，更何況高雄台中等。 09/07 23:11
→ GrafRaphael: 考量到未來物價，以後的捷運如果不要大虧，起跳價至 09/07 23:12
→ GrafRaphael: 少要25或30元才夠 09/07 23:12
→ GrafRaphael: 現在市區停車一堆都一小時40元起跳了 09/07 23:13
→ GrafRaphael: 現在40元的購買力跟20年前的20元差不多 09/07 23:14
推 kutkin: 不是這樣算呀 一個是現在一個是未來 09/07 23:23
→ kutkin: 張這種說法不就是以前只有發展台北的結果 09/07 23:24
→ kutkin: 李鴻源是那個說員山子分洪道沒什麼用的嗎 09/07 23:25
→ GrafRaphael: 台北的大眾運輸也就勉強合格，但台灣人需要付出高昂 09/07 23:26
→ GrafRaphael: 的房價才能享受到合格的大眾運輸 09/07 23:26
噓 kensmile: 現在如果只考慮效益回收，將來就是無法蓋 09/08 00:02
→ kensmile: 因為成本只會越來越高 09/08 00:02
→ kensmile: 捷運興建成本只會漲，不會跌 09/08 00:03
→ kensmile: 不趁成本低的時候蓋，以後怎麼蓋 09/08 00:03
→ kensmile: 大眾運輸如果只考慮效益 09/08 00:04
→ kensmile: 台灣根本沒幾條能蓋 09/08 00:05
→ kensmile: 效益可以用量化，效能無法 09/08 00:05
→ kensmile: 捷運帶來的效能太多了 09/08 00:05
→ kensmile: 張景森不常搭捷運，他看的只是收益 09/08 00:06
→ kensmile: 捷運效能有什麼，大家減少開車，這點就差多了 09/08 00:07
→ kensmile: 每個人節省時間成本，都不考慮嗎 09/08 00:08
→ kensmile: 捷運帶來生活的改變，住宅環境的改變 09/08 00:27
→ kensmile: 颱風天，地下鐵也可以運作 09/08 00:28
→ kensmile: 太多效能了 09/08 00:28
→ GrafRaphael: 台中的擁車率太高了，不蓋捷運永遠無法解決塞車問題 09/08 00:29
→ kensmile: 新竹科技城，尖峰時段沒有好的大眾運輸，塞爆 09/08 00:42
→ kensmile: 新竹蓋捷運很難賺錢，一直在效益打轉 09/08 00:43
→ kensmile: 結果新竹都紙上作業 09/08 00:44
→ kensmile: 如果20年前就蓋，整座城市就變化很多 09/08 00:44
→ kensmile: 每個專家都有自己想法，但過多想法干擾運作 09/08 00:45
→ kensmile: 讓大家都變輸家 09/08 00:45
→ kensmile: 首爾地鐵系統龐大，有南韓學者批評說蓋太多嗎 09/08 00:46
→ kensmile: 台灣自亂陣腳 09/08 00:48
推 coffeemilk: 西歐國家地鐵的擴張也慢了很多，相較過去一百年而言， 09/08 00:51
→ coffeemilk: 然後中小型城市會盡量的把馬路釋放給步行和路面輕軌\ 09/08 00:51
→ coffeemilk: 電車，其實我是很贊同這種做法的，中小型城市人口基數 09/08 00:51
→ coffeemilk: 較少，通勤族也沒大型都會多，蓋昂貴的地下的地鐵捷運 09/08 00:51
→ coffeemilk: 固然是運力強大，但也很容易就是經費爆表超出自己市政 09/08 00:51
→ coffeemilk: 能負擔的財務，若是能佈建路面電車/輕軌如西歐那樣， 09/08 00:51
→ coffeemilk: 其經費就不用這麼龐大，但我覺得這需要很多溝通和決心 09/08 00:51
→ coffeemilk: ，台灣汽機車駕駛人一樣有選票，不論哪一個地方政黨或 09/08 00:51
→ coffeemilk: 中央執政，推行這個會有遇到很多阻礙 09/08 00:51
噓 kensmile: 東京在60年前，跟台北完全一個樣 09/08 00:52
→ kensmile: 一樣機車多，城市雜亂 09/08 00:52
→ kensmile: 台北漸漸有在進步，台灣城市只能靠大眾運輸優化，來減 09/08 00:54
→ kensmile: 少交通雜亂問題 09/08 00:54
→ kensmile: 沒有其他辦法 09/08 00:54
→ kensmile: 不要再搞地面輕軌了 09/08 00:55
→ kensmile: 只是把市區再多出軌道而已 09/08 00:55
→ coffeemilk: 你的地面輕軌蓋成這樣還需要什麼地下捷運嗎？ 09/08 00:58
→ coffeemilk: 維也納光路面電車就這樣了！人家道路一樣狹小只是沒台 09/08 00:58
→ coffeemilk: 灣這麼多汽機車，很多時候只願意把道路給汽機車的話， 09/08 00:58
→ coffeemilk: 你什麼也做不起來 09/08 00:58
→ coffeemilk: 比維也納規模還小的城市要蓋好幾個地下捷運，現在台灣 09/08 01:00
→ coffeemilk: 人口稅金還足夠，50年後只剩1200萬人口繳的稅金有沒有 09/08 01:00
→ coffeemilk: 現在的七八成我有點擔憂 09/08 01:00
→ coffeemilk: 人口基數龐大的西歐國家（德法義西）或高收入但人口較 09/08 01:03
→ coffeemilk: 少的國家（荷比瑞士瑞典挪威芬蘭奧地利）在大型城市以 09/08 01:03
→ coffeemilk: 外的中小城市會盡量以路面電車為主，如果地下捷運建造 09/08 01:03
→ coffeemilk: 費用便宜，我一定支持全台都每個城市都蓋 09/08 01:03
→ coffeemilk: 但事實上台灣就是過了便宜蓋地下捷運的年代了，未來能 09/08 01:04
→ coffeemilk: 滿足自償率能籌措資金的大概只有六都 09/08 01:04
噓 NARUTO: 樓上只有平面與地下 沒有高架？ 09/08 02:00
→ NARUTO: 剔除高架 再說地下太貴 所以平面就好 那臺鐵幹嘛立體化？ 09/08 02:01
→ NARUTO: 路面電車這東西就沒有立體化優秀 路線靈活性也輸一般公車 09/08 02:04
→ NARUTO: 完全就是沒意義的東西 09/08 02:04
→ NARUTO: 路面電車這東西要路面人車少才好用 但是這樣公車不也一樣 09/08 02:05
→ NARUTO: 但是需要大眾運輸的城市通常人車很多 那就只能立體化了 09/08 02:05
→ NARUTO: 可見平面輕軌就是個笑話 看一下那個安坑輕軌廢到笑 09/08 02:06
噓 NARUTO: 我真的覺得平面輕軌擁護者真的會故意無視高架化耶 09/08 02:08
→ coffeemilk: 我沒講高架就當我是忽視高架喔！你還真會通靈，我有說 09/08 02:14
→ coffeemilk: 高架不好嗎？我只說地下昂貴，未來六都以外城市要蓋代 09/08 02:14
→ coffeemilk: 價太大，你就開始幻想說我連高架都不愛喔？ 09/08 02:14
→ coffeemilk: 公車缺司機缺成這樣，你這麼行怎麼不自己去幫他們找司 09/08 02:17
→ coffeemilk: 機，輕軌司機就是比公車司機還好找，台灣目前還沒發生 09/08 02:17
→ coffeemilk: 大規模找不到輕軌司機好嗎？ 09/08 02:17
推 whitefox: 那新店溪多蓋幾座橋啊 09/08 04:31
→ sweizhe: 台灣只是因為縣市劃分的很零碎所以才會感覺好像到處蓋捷 09/08 05:37
→ sweizhe: 運的感覺，實際上把台灣各地捷運的路線加總還遠不如一個 09/08 05:37
→ sweizhe: 北京上海廣州深圳成都南京任何一座城市的地鐵長度 09/08 05:39
→ sweizhe: (深圳地鐵當年比台北捷運晚通車，現在都600多公里了) 09/08 05:43
→ GrafRaphael: 新竹人口離峰時間支撐不起捷運營運 09/08 07:07
→ GrafRaphael: 至於中運量地下化還有更輕便的蓋法，可以參考韓國的 09/08 07:12
→ GrafRaphael: 牛耳新設線與新林線。完全是輕軌電車地下化 09/08 07:12
推 LewisRong: 少子化完全不是問題 市中心人口不會減少 只會更多 只 09/08 07:40
→ LewisRong: 是現在郊區的地方就不需要蓋 未來沒人 09/08 07:40
→ LewisRong: 少子化勞動人口只會更往都市集中 09/08 07:40
推 kutkin: 現在人口變少，對大眾運輸需求沒有減少呀 09/08 08:00
→ H2: 可以BRT，但用Robotaxi不是更好嗎？ 09/08 08:08
推 kutkin: 臺灣是一個連販賣機都做得不普及的地方 09/08 08:17
→ kutkin: 有那個技術，但市場只想要廉價的人力。 09/08 08:18
→ kutkin: 不想要貴的自動化設備 09/08 08:18
推 kutkin: 整包的捷運都會嫌貴了，怎麼可能接受小黃 09/08 08:20
→ Richun: Robotaxi沒有解決掉市中心擁擠的問題，而且無人化前一個在 09/08 08:21
→ Richun: 車內吸菸或開趴，也沒有人能即時監控或維護，會被玩到壞掉 09/08 08:22
→ Richun: 另外你當那些小黃運將吃素的喔，選舉年直接組團抗議。 09/08 08:22
→ kensmile: 新竹市是一個大眾運輸可以做起來的區域 09/08 08:41
→ kensmile: 新竹客運自己玩爛，以現在還在經營的路線 09/08 08:42
→ kensmile: 其實並不差 09/08 08:42
→ kensmile: 離峰時間人太少的問題坪，以小型都會來說 09/08 08:43
→ kensmile: 是無法避免 09/08 08:44
→ H2: 小黃有什麼好抗議的，如果買一台Robotaxi的錢可能跟買一台RA 09/08 08:51
→ H2: V4差不多，前者可以自己去賺錢，後者還要自己開，我是司機我 09/08 08:51
→ H2: 也選前者 09/08 08:51
→ H2: 輕軌或者BRT在無人計程車跟無人公車日趨成熟的情況下，競爭 09/08 08:52
→ H2: 力已經越來越低 09/08 08:52
→ marrvosal: 自動駕駛可能還是太貴了 除非真的便宜到跟捷運一樣 09/08 08:59
→ H2: 捷運票價沒補貼也不是現在這個價錢 09/08 09:04
推 kutkin: 講了很久日趨成熟 有做出霹靂車嗎 09/08 09:23
→ kutkin: 自動駕駛LV5都還有問題了 09/08 09:23
推 leptoneta: 不要在路面輕軌了 道路壅塞還設輕軌來搶道路 09/08 10:12
→ leptoneta: 趁便宜的時候先蓋好捷運 未來還能調整票價收入 09/08 10:13
推 e80276: 說個笑話 自動化駕駛很守法安全沒三寶 就不會塞車 09/08 11:54
推 lc85301: 道路就是越塞越好，塞了大家才會改用大眾運輸 09/08 12:27
推 SHR4587: 自動駕駛計程車是可以補最後一哩，但基本上鐵路還是需要 09/08 12:38
→ SHR4587: 的，規劃上形式可能要改，像是設站點不用那麼多，以速度 09/08 12:38
→ SHR4587: 為主要規劃方向等等，但政府在這些事情上都趨於保守，不 09/08 12:38
→ SHR4587: 太會去順應未來趨勢去規劃。 09/08 12:38
→ H2: 因為設站越多，越有土開利益跟爭取建設假像可以吹噓 09/08 13:04
推 SHR4587: Robotaxi在美國已經上路無方向盤車了，有查到鴻海跟NVDA 09/08 13:23
→ SHR4587: 有合作要做，政院那邊也有給回應說會研究修法，但確實最 09/08 13:23
→ SHR4587: 大阻力會是計程車工會 09/08 13:23
噓 wangdon: 奇怪了，在位時都不說，下台拼命講，跟某扯蛋前部長差不 09/08 16:06
→ wangdon: 多，台灣經濟好，政府稅收多，不趁現在多建設不然要等什 09/08 16:06
→ wangdon: 麼時候？經濟如果循環再回到像2008金融海嘯，不就又要縮 09/08 16:06
→ wangdon: 衣節食，什麼建設都不用搞了？ 09/08 16:06
推 mikamitomoya: 無人駕駛 笑死 敗將凱復活是不是 09/08 17:31
→ mikamitomoya: 之前那個林于凱講這個被我電到不敢說了 09/08 17:31
→ mikamitomoya: 無人駕駛 你先找到有保險公司肯處理再說 09/08 17:32
→ mikamitomoya: 出車禍誰負責? 都忘記電動車都會自己失控了 09/08 17:32
→ mikamitomoya: 上次高雄光華夜市不是才一個電動車自己失控的 09/08 17:32
推 tyytt: 有這問題就是已經蓋太慢了，還想再拖到一公里變200億嗎 09/08 20:12
推 tyytt: 十年前提出前瞻，如果縮短行政審查程序，現在已經準備通車 09/08 20:34
→ tyytt: 了，結果現在各路線才在招標/剛動工階段，新竹輕軌甚至回 09/08 20:34
→ tyytt: 到原點，慢掉的這幾年已經多浪費幾千億出去了，再怎麼完整 09/08 20:34
→ tyytt: 的效益評估能補得回這幾千億？？ 09/08 20:34
噓 HenryLin123: 這兩咖發言天龍臭都飄出來了 09/08 22:48
推 austin0353: 比較確定的骨幹之外，其它就最多用輕軌或高規BRT來做 09/08 22:57
推 kutkin: 輕軌沒有比較省 09/08 22:58
推 stewardship: 以公車交通安全的角度來說，應該是要禁止路邊停車和 09/09 00:14
→ stewardship: 減少機車吧！搭公車的時候都覺得司機面對這種爛路況 09/09 00:14
→ stewardship: 有夠可憐的… 09/09 00:14
推 donkilu: 老實說虧損現在就有端倪了 除了北高外其他都很難賺錢 09/09 01:51
→ donkilu: 歐美有個很有趣的做法是把大眾交通的補貼攤在地方稅/水電 09/09 01:52
→ donkilu: 帳單之上 可以很直觀感受到你補貼了多少錢XD 09/09 01:53
→ donkilu: 另一方面也多少會讓人覺得既然是用我的錢補貼 不搭白不搭 09/09 01:53