噓 zorro0555:來阿 我最喜歡以暴制暴了01/12 21:50
→ zorro0555:尊重什麼的是對同樣有讀書的人用的 但是不適用於你01/12 21:50
檢舉板規:
貳、一般文章與言論規範總編 4
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
二、本看板對於言論表達方式規範如下述。
3. 於本看板發表攻擊性言論者，板主得於文章內留言提醒，
提醒後仍有相關行為時，板主得處之7日以上，30日以下有期水桶。
對於情節嚴重者，板主得處之無期水桶。
下述之行為皆屬攻擊性言論，由板主主觀判定。
(3) 誹謗。
檢舉受理 zorro0555 水桶 7 天
有問題請來信申訴
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欲申訴處分:
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1IrADwyF (Mabinogi) [ptt.cc] [公告] 水桶 iiuu aova 與回? │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Mabinogi/M.1389667194.A.F0F.html │
│ 這一篇文章值 12 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
●20350 m 9 1/14 ropkcat □ [公告] 水桶 iiuu aova 與回應板友提問
欲申述內容:
把一個人的ID PO到 PTT公開論壇，然後指責他的不是
然後將對方行為以主觀的角度誇大公開批鬥
還說「你媽沒教你OOXX」
這樣不是引戰？不是霸凌？那是什麼？
這不是公開霸凌是什麼？
不能因為大家不認同G板友清怪的行為，你就肯定此人是「對」的
他「沒有」霸凌？「沒有」引戰？
申訴受理 解除這部份的判決 但由於仍有其他部份違規 不改變原處分
ropkcat
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.212.171
→ bulmungtw:(′⊙ω⊙`) 01/14 21:01
→ xdgogogo:也太誇張 被害人回加害人嗆人的話結果要被水桶 01/15 00:12
→ xdgogogo:然後挺加害人的親友申訴無罪= = 01/15 00:12
→ xdgogogo:引不引戰明明就是加害人的行為造成的 現在卻怪到被害人 01/15 00:13
→ xdgogogo:不該把加害人的惡劣行徑PO出來給大家知道 因為引戰 01/15 00:14
→ xdgogogo:這哪國的邏輯? 那大家以後就嗆人搶怪亂場啥壞事都做 01/15 00:15
→ xdgogogo:反正名聲爛了 一PO上來一定引起公憤 然後PO的人就活該 01/15 00:15
→ xdgogogo:要承受引戰的罪名 01/15 00:15
→ xdgogogo:今天若是大家描述出來的行為是G板友亂炸礦然後很誠心且 01/15 00:17
→ xdgogogo:有禮貌有擔當的道歉 會引起什麼戰?? 不就是他情緒管理 01/15 00:18
→ xdgogogo:失當 道歉又哩哩啦啦 道歉一句反駁十幾句 才引起眾怒 01/15 00:18
→ xdgogogo:也才進而引起戰的 這樣也可以算在受害者身上... 01/15 00:19
現行板規並沒有對於引戰作規範 這是我的疏失 不好意思
目前已經著手進行板規之修訂
噓 nisi0773:改判的很沒道理... 01/15 00:21
我不會不接受批評 但是請詳細描述你的論點 謝謝
→ xdgogogo:再說IIUU回覆的那篇明明就只有說 羽音__、__杏梨，嚴格 01/15 00:21
→ xdgogogo:的說起來 他要硬凹是某個叫做"羽音死杏梨"的玩家也可以 01/15 00:22
→ xdgogogo:了不起就是游走法律邊緣 卻被你直接判刑 01/15 00:23
事實是該板友已經站內信給我說明這個事件了
真的硬要這樣鑽牛角尖我也沒辦法
→ xdgogogo:更別說Z板友被你認定的以暴制暴 不是在回應G板友的那句 01/15 00:25
→ xdgogogo:"那我以後也會手癢炸你的礦"(大意是這樣 文被刪了) 01/15 00:27
→ xdgogogo:也就是G板友先說要"以暴制暴"，Z板友才說"來呀..." 01/15 00:28
→ xdgogogo:結果竟然是後者被判犯規... 01/15 00:30
判違規的點是"沒讀書"
→ xdgogogo:兩造我都不認識 版主很辛苦所以我也不給噓 但現在的判決 01/15 00:31
→ xdgogogo:也太... 該說是老玩家光環還是舊版主威能... 01/15 00:32
→ xdgogogo:我還是想說 自己做錯事沒擔當被輿論批評 跟霸凌根本兩回 01/15 00:38
→ xdgogogo:子事 不是一樣被很多人圍剿就都可以說是霸凌好嗎? 01/15 00:39
我想從原文中可以看出大多數的板友指責G板友
就我認知在G板友回應前無法得知事件始末
尚未解釋即承受各方指責 我想這樣應該算是霸凌
對於私人恩怨相關的情況我會再編列於板規內
→ xdgogogo:陳進興被抓大家罵得要死是霸凌嗎? 中指哥被大家圍剿是活 01/15 00:40
→ xdgogogo:該還是大家愛霸凌? 虐貓狗的被人肉出來吐口水也較霸凌? 01/15 00:41
→ xdgogogo:一堆低能酒駕富二代車禍後不也就被大家霸凌好可憐? 01/15 00:42
我不想在這邊爭辯其他事件，因為這跟目前判決沒有關係
不過這些事件的共通點就是都有證據證明事件已發生
實際上G板友事件在被公佈時沒有任何圖片或影片為證
→ WindSpread:以下對於樓上一長串說法提出一點意見，我剛重新爬了一 01/15 00:44
→ WindSpread:次文，確實在本篇公告當中所舉出Zorro版友之言論，是回 01/15 00:45
→ WindSpread:應Gavin版友的原文，也就是結下樑子，以後見著你就手癢 01/15 00:46
※ 編輯: ropkcat 來自: 1.34.212.171 (01/15 00:58)
→ WindSpread:炸礦的說法，故Z版友才提出以暴制暴作為回應，不應視為 01/15 00:47
→ WindSpread:主動引戰的言論，希望版主重新檢查，能對這點做說明 01/15 00:48
→ xdgogogo:剛去查精華區 原句是"どうぞ 只不過我記下你之後我遇到你 01/15 00:48
→ mobilesales:其實用誹謗來看的話 這種攻擊言論全都是成立的 01/15 00:48
→ WindSpread:但是xd版友後續所述的，「做錯事就該被輿論批評」 01/15 00:49
→ mobilesales:只要讓人難堪的話都算得上誹謗 範圍比侮辱 人身攻擊大 01/15 00:49
→ xdgogogo:也會有打怪衝動喔 好惡性循環不繼續嗎?" 01/15 00:50
→ mobilesales:然後如果馬賽克是OK的 那以後大家有樣學樣 罵來罵去了 01/15 00:50
→ WindSpread:「跟霸凌根本兩回事」，我認為這有討論的空間，有時候 01/15 00:50
→ WindSpread:輿論給予當事人的已超出「批評」的範圍，這時就該加以 01/15 00:50
→ WindSpread:審視、規範，並非說一個人做錯事了大家怎麼攻訐他都可 01/15 00:51
→ xdgogogo:等等 我不懂法律 但你的意思是 陳進興死前還可以告那些罵 01/15 00:52
→ xdgogogo:他的人大賺一筆?(少說也幾十萬人說他不是吧) 01/15 00:52
→ mobilesales:你太小看法律了 誹謗是一回事 誹謗罪是很難成立的 01/15 00:53
→ xdgogogo:讓這些說著輿論批評的人背上案底? 01/15 00:53
→ WindSpread:原諒我記性差，已不記得陳進興那時被罵得怎樣難聽 01/15 00:53
→ WindSpread:但是依循你說的模式，確實有很多訟棍在網路上發文引人 01/15 00:54
→ mobilesales:你文盲（誹謗Y誹謗罪Y）你難道是文盲（誹謗Y誹謗罪N） 01/15 00:54
→ WindSpread:攻訐，再告那些發言「不小心踩線」的人，以此獲利 01/15 00:55
→ mobilesales:然後版主功能是維持秩序、整潔 不是去替某人設想立場 01/15 00:55
→ xdgogogo:中指哥 葉少爺 關鐘 阿騙 馬英窘 每個時期種有這種品行爛 01/15 00:55
→ xdgogogo:被輿論撻伐的人吧 他們敢做我們不能說? 01/15 00:56
→ WindSpread:這是已知的事實。儘管我主張的是道德上，該認清批評的 01/15 00:56
→ xdgogogo:就我所知 很多訟棍只是騙人不懂而已 他就海量告 因為人 01/15 00:57
→ WindSpread:範圍到哪，就事論事。好比他今天做錯什麼，你就挖出他 01/15 00:57
→ xdgogogo:民有這項權利 然後被告的可能慌了或是沒時間拉扯就給和解 01/15 00:57
→ WindSpread:以前怎樣怎樣，家裡怎樣怎樣，這種缺乏邏輯上的相關性 01/15 00:57
→ xdgogogo:金 而非被告的所作所為真的會被告輸或判刑 01/15 00:58
→ WindSpread:的任意指控，我便認為是不恰當的Orz 01/15 00:58
→ mobilesales:然後你說的馬賽克 那個是沒用的 只要能讓大家得知 01/15 00:58
→ mobilesales:你在講誰 都是成立的 以這文章標題而言 非常危險 01/15 00:58
→ WindSpread:至於iiuu的案子我認為更是沒有討論空間，他在一篇針對 01/15 00:59
→ mobilesales:這種文字私人恩怨寫信很OK 發到版面本來就要修飾一下 01/15 00:59
→ WindSpread:羽音杏里版友的文章下面講那個人不意外，很直接的就可 01/15 00:59
→ xdgogogo:但缺乏邏輯相關性又是誰決定的? 因為他老是伸手跟父母討 01/15 01:00
→ WindSpread:以推斷出他是在指涉羽音杏里這名玩家。 01/15 01:00
→ mobilesales:我唯一不解的是...iiuu的話是否稱得上誹謗而已 01/15 01:00
→ xdgogogo:錢不肯腳踏實地賺錢 以前跟我借錢又老是找藉口不還 所以 01/15 01:00
→ xdgogogo:我覺得他現在倒人家會勞跑一點也不意外 我覺得很有邏輯 01/15 01:01
→ mobilesales:針對性沒問題 但這有點像是 不悅的字眼＝誹謗看待了 01/15 01:01
→ WindSpread:那就是我說得過於含糊了，基本上還是看解釋的完整度 01/15 01:02
→ WindSpread:依你的舉例，某甲在金錢管理方面確實有諸多歷史問題， 01/15 01:03
→ mobilesales:如果是早期版規 人身攻擊 酸人 這都是PTT常用的字眼 01/15 01:04
→ xdgogogo:所以當他倒人會的事蹟被人公佈以後 我自然會補充那兩項 01/15 01:04
→ WindSpread:拿這些來推斷他後來捲款逃跑是合理的。但以同樣的標準 01/15 01:04
→ mobilesales:這樣好判也好解讀 但是誹謗就...改成不實言論確實好些 01/15 01:04
→ WindSpread:來看本次事件的推文，有多少人合格呢？雖說不是全部， 01/15 01:05
→ WindSpread:但也有些根本是牆倒眾人推，趁機放按箭的 01/15 01:05
→ xdgogogo:這樣說好了 若你是法官 你真的能判因妹妹被姦殺而過分生 01/15 01:12
→ xdgogogo:氣導致狂揍被害人一頓的可憐哥哥傷害罪嗎? 01/15 01:13
→ xdgogogo:若你是旁人 你真的能說出 他已經受法律制裁了 你們再多給 01/15 01:14
→ WindSpread:無法回答，我的法學程度不足以勝任法官角色 :/ 01/15 01:14
→ xdgogogo:他那些譴責和壓力是對他不公平的 法律判給他的概括承受 01/15 01:14
→ xdgogogo:就已經夠了 01/15 01:14
→ WindSpread:你的假設試圖把情境誇張化了，Gavin版友今天只是發飆亂 01/15 01:15
推 Solosea:省下機械式的邏輯思考 有時候哪邊對哪邊錯根本一目了然 01/15 01:15
→ WindSpread:炸礦，而不是殺了誰的老木 01/15 01:16
→ xdgogogo:事實上 G板友在遊戲內並不會受到任何實質上的懲罰大家都 01/15 01:16
→ WindSpread:該睡了Orz 01/15 01:18
→ xdgogogo:很清楚 而他也成功的拖了很多人下去進水桶 攪泥巴 01/15 01:18
→ WindSpread:總之我不是說批評的都有錯，事實上我自己也開了一槍 01/15 01:19
→ WindSpread:但是請不要人身攻擊或做出沒有事實根據的抹黑，就醬 01/15 01:19
→ xdgogogo:現在連情感上的排擠也被嫌太過分 這個發飆也發的太爽了 01/15 01:20
→ xdgogogo:同理 板友也不過是發飆對他排洩情緒 也沒殺誰老幕 01/15 01:21
→ WindSpread:不要二分法阿大大，批評 (O) 人身攻擊/抹黑 (X) 01/15 01:21
→ xdgogogo:挨 其實我早在一小時半前就該睡了 偏偏看到這篇ORZ 01/15 01:21
→ WindSpread:但有時候會有人認為這個人只要做錯事了那兩個都是(O) 01/15 01:21
→ xdgogogo:尤其是我看到有些護航的神邏輯:大家礦被亂=>這小事也要PO 01/15 01:23
→ xdgogogo:出來；G板友礦被亂=>被亂礦很不爽想發洩雖不對但合理 01/15 01:24
→ xdgogogo:好了 真的該睡了 不好意思剛剛中間有點針對到你了 情緒唉 01/15 01:25
→ WindSpread:還好啦，跟LoL版比起來這邊和氣多了，這種程度的對話 01/15 01:26
→ WindSpread:在我上一些批判性思考的課程時就常常經歷了，晚安~/ 01/15 01:26
→ b92310051:樓上戳戳 @xdgogo 我覺得你的想法有點無限上綱了 偏離了 01/15 01:34
→ b92310051:板規所需要的理性... 01/15 01:35
→ flknt:其實G板被炮成那樣 是誰覺得他的行為合理的呢? 01/15 01:42
→ xdgogogo:你所謂的板規的理性 現在版主正在理性的執行阿 會跳出來 01/15 01:42
→ flknt:G版友* 01/15 01:42
→ xdgogogo:說的自然是理性沒辦法涵蓋到的部分 不然也不用多費唇舌 01/15 01:42
→ xdgogogo:但是理性的板規 目前的結果 多是受害者那派受懲罰 加害者 01/15 01:44
→ xdgogogo:及護航那邊不是無罪就是申訴成功 01/15 01:44
→ b92310051:不理性的部分不用討論吧 該進水桶的就進去 在我看來就是 01/15 01:45
→ xdgogogo:而事實上在遊戲內先被加害者尻過一拳的受害者群 本來就 01/15 01:45
→ b92310051:遊戲中受到攻擊後 跑來版上發表抱怨文之後 群起攻之 01/15 01:46
→ xdgogogo:相對於加害者更容易被激怒 但是板上的紛爭是從受害者被攻 01/15 01:46
→ b92310051:有些人踩線了 有些人沒有 有些人躲起來放煙霧偷開槍 01/15 01:46
→ b92310051:G則很聰明的遵守板規沒踩線這樣 是說他的行為該受到譴責 01/15 01:47
→ b92310051:但不代表板規就能容忍其他遊戲中受害者的挑戰 01/15 01:48
→ xdgogogo:及過後的時間點來算平等立足點 平心而論實在是有所不公 01/15 01:48
實際上我在處理判決的時候看的只有 你在PTT上能拿出什麼證據
因為我的身份是板主 若以其他條件觀看就不客觀了
即使事情真相跟我的判決不同 可是我還是只能這樣做不是嗎?
希望你能諒解
※ 編輯: ropkcat 來自: 1.34.212.171 (01/15 01:51)
→ xdgogogo:對 就是很理性的只判別是否踩線 合法(板規) 但不合情 01/15 01:49
→ b92310051:但這也不能表示說板規就能對受害者有較高的容忍吧@@ 01/15 01:49
→ xdgogogo:坦白說今天我被個混蛋連續炸了那麼多次礦 到板上還被他用 01/15 01:50
→ xdgogogo:踩在邊緣的言語挑釁 我自己都覺得很難控制住不去反擊 01/15 01:51
→ b92310051:人治的板規只要跟版主做好朋友就好了XD 01/15 01:51
→ flknt:xdgo 可能我沒看得很仔細 除了一個版友建議他換字 跟a前版主 01/15 01:51
→ flknt:用字激烈以外 好像沒有人覺得那樣炸礦是對的... 01/15 01:52
→ xdgogogo:但若今天受害者的反擊也不踩線 雙方技術來技術去 01/15 01:52
→ b92310051:@flknt xdgo他論點是受害者應該需要被寬容點看待...囧a 01/15 01:53
→ xdgogogo:最後也有很大的機會流於無意義攻防禁止回覆 各打50大板 01/15 01:54
→ b92310051:老實說你說的沒錯 這就是需要更高竿技術的地方... 01/15 01:54
→ xdgogogo:我的意思並非要無限寬容受害者 而是相對上是不是能考量 01/15 01:56
→ xdgogogo:他們的立場是比較容易被激怒的 01/15 01:56
→ flknt:我看到了...原來G版友本來的道歉文也變成情緒字眼了 01/15 01:57
推 xdgogogo:版主辛苦了 我並沒有要衝著你的意思 只是有些東西還是 01/15 02:00
→ xdgogogo:想表達出來 01/15 02:01
→ peilulu:考量容易被激怒頂多減輕處罰 犯板規就是犯板規了 01/15 02:01
→ b92310051:沒辦法 版主不是神(ˊ～ˋ) 沒辦法做出大家都滿意的判決 01/15 02:06
→ b92310051:只好畫清楚那條線並守著它不讓它模糊掉... 01/15 02:07
→ xdgogogo:我的想法倒是懲罰不變 但是由"加害者"對"受害者"的言詞 01/15 02:07
→ xdgogogo:中對於"挑釁"的成分可以放大檢視 01/15 02:08
→ b92310051:這樣的話版主會很可憐啊XDDDD 超難認定的 01/15 02:12
推 Miule:為何批評需要用辱罵的? 01/15 02:16
推 Gavin0w0:我的原文最開頭就表明了我的歉意 後面都是補充事件過程 01/15 06:59
→ Gavin0w0:如果沒有後面那些 原PO大概連怎麼受到波及的都搞不清 01/15 07:01
→ Gavin0w0:看到的人可能會覺得那是我在狡辯吧 不過那不是我的原意 01/15 07:02
→ Gavin0w0:原PO如果說羽音__ __杏里就罷了 但附上了PTT ID的話 01/15 07:04
推 Gavin0w0:指定對象是非常明顯 我是覺得原PO不該這樣把私人恩怨擴大 01/15 07:09
→ Gavin0w0:只是是我理虧在先 沒那個立場說了 01/15 07:11
推 Gavin0w0:どうぞ那句我想表達的是別冤冤相報讓惡性循環持續 01/15 07:31
→ Gavin0w0:原PO可能會覺得我這是在嘲諷他吧 01/15 07:33
→ Gavin0w0:這樣要水桶我的話我接受 無話可說 01/15 07:33
→ kenay:尊重只對有讀書的人使用 對你例外 要解釋可以很多種阿 01/15 07:47
→ kenay:可以說是沒有讀書 也可以說是有讀書卻做出不理性的事 01/15 07:49
→ kenay:所以判決有模糊的空間 01/15 07:49
→ kenay:只能說這種檢舉真的衝著被害者來的 01/15 07:50
→ kenay:明明就是玩瑪奇的老玩家 做事卻那麼不理性 無怪乎引起眾僨 01/15 07:51
→ kenay:不勞而獲的確讓人生氣 但是這是遊戲一環 退一步 就不會造就 01/15 07:54
→ kenay:現在難看的場面 01/15 07:55
推 Gavin0w0:我牽怒到錯誤的對象 而原PO是在錯誤的地方表達怒氣 01/15 08:09
→ Gavin0w0:只能說記取教訓以後在生氣時的言行要更加謹慎 01/15 08:10
→ wake01:水桶是一時的，臭名是久遠流傳的。贏點面子也好聊以自慰 01/15 11:32
→ wake01:可惜推不能補噓，不然勝利宣言補一點回去也不至於破紀錄了 01/15 11:34
→ b92310051:樓上...會用到板規的就沒有贏家... 01/15 11:58
→ b92310051:甚至說我們全部的板眾都是受影響的人 01/15 11:59
→ moeq:..."在錯誤的地方表達怒氣"？ 請教一下，原發文者應該在哪發 01/15 13:08
→ moeq:表文章？ 還是說你覺得他該怎麼做？ 01/15 13:08
推 Gavin0w0:原PO要發在自己部落格 或改天遊戲中炸我礦討回來 都OK 01/15 13:26
→ Gavin0w0:但這種私人恩怨是應該發到公開板面引發論戰的嗎? 不是吧 01/15 13:27
→ b92310051:樓上你先搞清楚你做的錯誤要怎麼處理 不要一直跑出來講 01/15 13:31
→ b92310051:別人的不是 難怪會有人覺得你沒道歉的誠意 01/15 13:31
→ fongse:有誠意就不會是這樣了吧 01/15 13:34
噓 Shinn826:好啦 我EQ很低 以後碰到這種是自己以暴制暴好了 01/15 13:37
→ Shinn826:反正私人恩怨你PO上來我檢舉你 被桶的是你不是我 01/15 13:38
→ Shinn826:自己處理事情方式不對惹人怨 又是常活動在板上 不PO在這? 01/15 13:39
→ Shinn826:PO巴哈我看還會被秒刪 這邊版主nice多了 01/15 13:40
推 Gavin0w0:好啦 反正大家早就認定全是我的錯 我沒誠意 01/15 13:40
→ Gavin0w0:那我現在再說什麼 大家也是覺得沒誠意 還不如什麼都別說 01/15 13:41
推 Shinn826:真的是多說無益 "對不起"這三個字可能好用多 01/15 13:42
→ Gavin0w0:真後悔一開始發文說明事情始末 早知道當作沒看見就好 01/15 13:42
→ fongse:看來完全不知道問題在哪 只想轉移 01/15 13:47
→ WindSpread:唉 該黑的終究跑不掉，本性哪 01/15 13:59
噓 kenay:你真的不知道問題在哪嗎? 有人道歉可以平息風波 有人道歉卻 01/15 15:04
→ kenay:火上加油 真後悔在這發文 那為什麼不後悔當時的衝動? 01/15 15:06
噓 Solosea:看他說的話就知道 本性難移 01/15 18:32
→ Solosea:另外既然覺得對不起三個字好用多了 何不再PO一篇純道歉 01/15 18:33
→ moeq:如果沒有違反板規，只是想要抱怨在瑪奇上遇到的事，發在瑪奇 01/15 18:39
→ moeq:板是可以的吧？ 如果板上只有交易文或技能的數字測試，那麼 01/15 18:39
→ moeq:我覺得這樣的板沒有人情味也沒有吸引力。今天如果是G板友在 01/15 18:39
→ moeq:瑪奇遇到開心難過的事，只要敘述內容不違反板規，這個板並不 01/15 18:39
→ moeq:會有人阻止你的分享，就像你在我後面的推文中表達了你的無奈 01/15 18:39
→ moeq:一樣，也許你會因為敘述的內容被吐槽，但你一樣可以發言。我 01/15 18:39
→ moeq:想表達的就這樣 01/15 18:39