Re: [閒聊] 論轉種族的可能性

[Lieng1207 (Liengs)]

首先強調

選你所愛，愛你所選。

再來，文長批鬥多，慎入。


※ 引述《HVE (ξ有耐心沒地獄ξ)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 論轉種族的可能性
: 時間: Wed Jul  1 17:01:03 2015
:

: 推 TheMatt: 你忘了提手裏劍和音樂輔助(我是這兩個搭)                 07/01 18:01
: → kenay: 其實騎槍(惡槍白龍槍) 現在反而搶手 因為銳利打使徒很有用   07/01 18:02
: → kenay: 當然 前提是有團+技能附技都有到一定程度                   07/01 18:03
: → kenay: 至於現在一堆高手都用雙槍為主我不否認 不過個人比較M用弓   07/01 18:12
: → kenay: 雙槍拿來雙槍射擊用而已                                   07/01 18:14


這是你的玩法，我沒有意見，但是我想問你，你跟團在打單機還是多人？

最近遇到一個總是像在玩單機的朋友，跟她打地城打影任打什麼的都覺得她很雷，

今天換成你在玩的是魔獸，你是個專精射擊的獵人，突然說一句：

「個人有跟個非英雄難度的五人團，基本上坦克都是拿盾的防戰或坦騎，獵人就算再缺人

也不會被當坦。」

你覺得旁邊聽到的人怎麼想？我當然知道瑪奇不能跟魔獸比，但是為什麼非要拿自己的短

處跟別人的長處比？


: → kenay: 我不覺得換種族很好 我一直傾向素質平衡 想想太注重力量     07/01 18:21
: → kenay: 這是我的不對 但是敏的穿透攻擊讓我一直很不滿就是了        07/01 18:21
: → kenay: 尤其是那次改版把平衡算式也改掉讓高敏跟中敏差不了多少     07/01 18:22
: → kenay: 上面那邊我也回了一點 賦予方面精靈也不會贏 那些差距       07/01 18:23
: → kenay: 再經由演奏、紅改、細工的放大 其實在打高等怪方面 精靈差   07/01 18:24
: → kenay: 非常多  阿 對了 還要補上銳利武器                         07/01 18:25
: → kenay: 個人有跟個非困使徒 基本上審判手都拿銳利6以上的人類巨人   07/01 18:26
: → kenay: 精靈就算再缺人也不會擺審判的-A-                          07/01 18:27

: 推 kenay: 個人是支援+錐盾 (支援大師+波希裝雙開)                    07/01 18:29
: → kenay: 再單獨打怪方面 其實我已經很少特地去打影子任務...         07/01 18:30
: → kenay: 如果有跟團用弓箭的 大多感想都會跟我一樣  弓箭只有打王用  07/01 18:31
: → kenay: 這也是精靈為什麼弱勢的原因 目前銳利最高才2(巴貝弓)       07/01 18:32



: → kenay: 真的接近全修之後你就不會想天天打NPC了 除非缺AP吧         07/01 18:36
: → kenay: 一個人玩真的很無聊 真的很無聊(很重要 強調兩次)           07/01 18:37
: 推 kenay: 是阿  海蛇只是試練洞窟別人過不去在那邊喊說不公平         07/01 18:41
: → kenay: 實際上真的當作主戰力的 隨著等級提升不一定會變多          07/01 18:42
: → kenay: 不用海蛇 用魔法 用雙槍過的大有人在阿                     07/01 18:43

: 推 flknt: 試煉洞窟我用拳套+雙手劍過 但我還是覺得隱身海蛇在各方面   07/01 19:05
: → flknt: 都很扯 行麼?                                             07/01 19:05



: 推 abreads: 巨人的無盾突擊可以用細工洗出來                         07/01 19:05
: → abreads: 精靈的隱身花多少錢洗細工都洗不出來...要好好珍惜阿QAQ   07/01 19:06


我不知道你有沒有用人類巨人造雨海德拉過，我是玩人類的，造雨準備好要放八秒不能動

這點你知道嗎？站在怪堆中央八秒你覺得會不會被扁成殘廢？還是你覺得先放個造雨，結

果柱子一敲房門打開到下個房間再等兩分鐘會比精靈隱身限制的脫戰三十秒快？

還是我這樣問了以後你又要說，其實接近全修以後就很少再去打那種敲柱子的任務還是地

城了所以我也不清楚？



: 推 kenay: 平時人類巨人可以用造雨海德拉 反彈還沒那麼大              07/01 19:18
: → kenay: 試練洞窟造雨沒用就....                                   07/01 19:18
: → kenay: 不好意思 原PO幫我刪掉這三句推文吧                        07/01 19:21
: 推 kenay: 總之我想說的是 在後面的改版下來 精靈的綜合能力都沒比     07/01 19:31
: → kenay: 人類巨人優 (力量少150=15防禦 意志少50~60 少5暴)          07/01 19:33
: → kenay: (意志還有魔防保) (敏高影響的穿刺傷害則是被銳利狠狠壓過   07/01 19:34
: → kenay: 平衡的算式改變 變的高敏也沒那麼高平衡了                  07/01 19:36
: → kenay: 至於隱身海德拉我不否認很威 但是再有些場合不實用也是真的  07/01 19:38
: → kenay: 所以才會說 精靈沒海德拉有什麼? 其他技能真的有像人類巨人  07/01 19:42
: → kenay: 拿銳利武器打高等怪像切豆腐一樣?                          07/01 19:43

: 推 arceus: 人類要能跟精靈比關鍵在神裝,特效寵,別再提素質了          07/01 19:44
: → arceus: 還是說我精靈商店貨solo貝中高NPC,人類多那素質也辦得到?   07/01 19:44


海德拉強勢的點在於無視防禦，我是不知道同樣大約一千五百ＡＰ左右的精靈如何，但是

我人類在解 G19的時候靠的就是海德拉，弓箭騎槍近戰通通被打假的，只能卡住王慢慢調

整角度把王毒死，那時候我海德拉RD。我是利用累等未破千可以隨意洗技能去用了多種方

式來打騎士團主線的王，最後我發現海德拉雖然慢，但是穩。


　至　少　打　得　過　。


所以精靈可以隱身海德拉，我覺得扯上天。

我是不知道全修之後會怎樣啦，但是我知道的是精靈前期很強勢，至少在人類技能完善以

前，人類是完全比不過精靈的，你說打得慢我認同，但你不知道的是還有人打不過呢！


: → kenay: 我就說 沒有海德拉 你有什麼阿?                            07/01 19:45

我沒細工裝，這邊不予置評。

: → qq204: 所以呢? 沒有裝備那人類有什麼?                            07/01 19:46

: → kenay: 人類沒裝? 自己是不會賺喔 精靈要放海德拉沒裝沒稱號沒練    07/01 19:48


btw海蛇我設鬧鐘每分鐘提醒我放一次，一星期內大師（有搭到活動修練水順風車）。

每下三百你知道有多痛嗎？我當初打騎士團主線是每下一二十慢慢毒到死的，中間還參雜

調整角度免得被王追過來痛扁。這個其實也不能算多當初，一個月前的事情吧。

說到這邊，瑪奇一個很重要的就是，技能修練還有大師稱號是只要「你肯付出心力就必定

會有收穫」的，至於裝備那就不見得了，就算都用賺錢來收整套弄好的，付出的心力絕對

比海蛇練到有一定威力多。


: → kenay: 技能一樣不會痛的  每下300你慢慢噴                        07/01 19:49

: → qq204: 然後現在你又無視精靈神技能 一直哭說我好爛                07/01 19:49
: → qq204: 沒技能去學阿 根沒裝去賺不是一樣?                         07/01 19:49

: → kenay: 你覺得海德拉要痛要衝什麼?                                07/01 19:51


海德拉要痛要衝什麼？廢話當然是要裝要稱號，但是在你的定義裡面會用到海德拉的人不

需要裝備就讓那些人覺得超痛啦（像我就是，每下有八百我就能秒現在還在打的怪了）


: → qq204: 去練阿 要花錢去花阿 不就是你的理論?                      07/01 19:52
: → qq204: 你當人類買裝的錢是天上掉下來的? 素質不用練就封頂?        07/01 19:52

: → kenay: 你就一直在打高砲 所以我才問說你覺得海德拉要衝什麼才痛阿  07/01 19:53

: → qq204: 隱身 海德拉慢慢磨也能打阿                                07/01 19:54
: → qq204: 一直跳針說沒海德拉+隱身這長處                            07/01 19:55

: → kenay:  每下300~500 30秒慢慢噴  真的那麼好用嗎?                 07/01 19:55
: → kenay: 我有說了 我不否認 但你也要考慮海德拉沒有用的情況         07/01 19:56

: → qq204: 那你要不要考慮人類一堆情況都無法打怪                     07/01 19:56
: 推 qq204: 然後精靈騎射不好用 就算MISS也能跑遠遠                    07/01 19:59


多的是，要是明天改版開出一個用現有素質超難打贏的怪，你就不要用隱身打給我看。

我不知道這幾年瑪奇每次改版開新怪有多少次首殺是精靈用隱身海德拉殺的，但我知道精

靈正面打不贏至少九成九以上可以用隱身海德拉殺死，人類不行。


: → kenay: 人類有哪些情況無法打怪? 說來參考一下                     07/01 20:00

: → qq204: https://www.youtube.com/watch?v=6wVuHTMlF5c              07/01 20:00
: → qq204: 還有巨魔+隱身勒                                          07/01 20:00

: → kenay: 精靈騎射你可以再影子任務裡面試試看 通常都是寵物先亮毛吧  07/01 20:01

: → qq204: 那精靈無法海德拉的情況呢?                                07/01 20:02

: → kenay: 試煉的小格 你可以試試看                                  07/01 20:02
: → kenay: 打使徒 也可以試試看                                      07/01 20:03
: → kenay: 說真的 隱身巨魔真的沒想像中的好用喔...巨魔風車弱化       07/01 20:04


我沒打過使徒，但我印象中聽來的結果那好像是很多很多人一起打的吧？

至於試煉小格，很多人類連看都看不到好嗎。不要說小格了，我連梅魯都不是每次看得到

的，但是我朋友累等比我高個兩三百的精靈她可以看到小格，靠的就是隱身海德拉。


: 推 qq204: 那我貼的那影片你覺得人類要怎麼打?                        07/01 20:04

: → kenay: 有時候AI還不一定會聽你的 重點是很花時間....              07/01 20:04

: → qq204: 花時間就是不能打?                                        07/01 20:05


冰刃要學要什麼？海德拉要學要什麼？

冰刃要一堆時間，或是錢。你以為日記跟冰刃書對一個累等剛上千的人來說很好弄到嗎？

海德拉只要盾鋼R3，只要五個小時以內就可以辦得到從盾鋼練習到R3。

更不要提就是有人逃脫危機兩個月來天天滾一小時以上滾不出來的。（對就是我。）


: → kenay: 你說生態區喔  冰刃5 投擲 丟 逃脫危機 裝死                07/01 20:05

: → qq204: 那人類早期還真可憐呢 只能慢慢冰反                        07/01 20:05

: → kenay: 然後你就看到白茫茫的一片                                 07/01 20:05

: → qq204: 所以精靈沒海德拉無法打小格?                              07/01 20:06

: → kenay: 這就回到我剛說的 你覺得精靈初期的海德拉要怎麼樣才會痛    07/01 20:06

: → qq204: 練到R1就差不多拉                                         07/01 20:06
: → qq204: 那人類早就哭哭10年了                                     07/01 20:07
: → qq204: 我冰反到累等快2000呢                                     07/01 20:07


再強調一次，海德拉R1對那些需要靠海德拉當主力的人來說就超痛啦（對還是在說我）


: → kenay: 你真的覺得R1會痛? 實際上最少要大師  至少要多那20秒       07/01 20:08
: → kenay: 然後你還要煉土煉金 煉金精通 撐高耐力 搞個剛瓶精武        07/01 20:09

: → qq204: 那你就練到大師阿 不就跟買裝一樣?                         07/01 20:09
: → qq204: 你以為人類天生就                                         07/01 20:09
: → qq204: 你以為人類天生就神猛喔                                   07/01 20:09
: → qq204: 嗆我沒裝就去買 那技能等級不高就去練阿                    07/01 20:10


技能一樣難練我不否認，但是你無可否認的是練出來的作戰實用性不一樣。


: → kenay: 哪精靈不也是? 海德拉花的時間不會比較少耶?一樣要煉技能    07/01 20:11

: → qq204: 很難練? 下蜘蛛1天就R1了阿                                07/01 20:13

: → kenay: 沒有加倍真的很難練阿                                     07/01 20:14

: → qq204: 那人類不也一樣? 還更慘勒                                 07/01 20:16
: → qq204: 早期練進戰根本都是衝進去賭命                             07/01 20:16

: → kenay: 現在根本沒有吧 中初級影認都不是拿雙刀砍砍就過了?         07/01 20:18
: → kenay: 除非你只有SOLO或者跟的是精英                             07/01 20:19

: → qq204: 那精靈不也一樣?                                          07/01 20:20
: → qq204: 還可以爽爽SOLO                                           07/01 20:20

: → kenay: 另外R1海德拉算了一下 你不撐耐不搞裝備了不起最高800傷     07/01 20:21

: → qq204: http://mabicat.dousetsu.com/skill5/Hydra.htm 800阿...    07/01 20:22


煉金我不知道，土煉我在海蛇之前就R1了，用沙暴練的。而且傷害有四百我就謝天謝地了

我根本不奢望八百。


: → kenay: 累等500~600人類巨人風車暴也不止800吧?                    07/01 20:22
: → kenay: 你可以把練金 土練金改為F 耐力改成200看看                 07/01 20:23

: → qq204: 所以秒不掉初中影任小怪?                                  07/01 20:24
: → qq204: 還是爆擊破千能秒初中影任BOSS                             07/01 20:24
: → qq204: 然後巨人人類不用先練敏稱平衡?                            07/01 20:25


這我倒是認同，誰管平衡，吃我的暴擊啦。


: → kenay: 我想初期平衡比較沒太多人在意吧?                          07/01 20:29
: → kenay: 還是以撐高攻擊力為主 反正有暴擊 傷害還是比較痛           07/01 20:29
: 推 flknt: 剛剛按了貓窩計算機 耐力200 切成塔座鋼瓶的話 5下以後是    07/01 20:30
: → flknt: 1195的傷害  一直跳到13下                                 07/01 20:30
: → kenay: 那個我是覺得要解G12 塔作才會開啟效果吧?(待驗證           07/01 20:31
: → flknt: 不過切塔座個人認為算是海德拉的基本技巧?                  07/01 20:32
: → kenay: 基本技巧沒錯 不過也有切玩塔做不知道淦麻的情況            07/01 20:33
: → kenay: 另外就是 如果跟團的話 有人同時放海蛇 只會以先放的優先    07/01 20:47
: → kenay: 後放的沒傷害 有時候變成兩難 傷害低被人念 不放又沒其他    07/01 20:48
: → kenay: 技能打的話 就真的只能跟著C%                              07/01 20:49


精闢重點出現：技能練好就行，人類要是裝備壞了就掉下神壇。


: → arceus: 技能練好就好,裝備弄好還得擔心被修壞,尤其雙槍魔杖耗超快  07/01 20:54
: → arceus: 傷害方面光衝技能非Boss沒幾隻捱得過塔鋼兩波              07/01 20:56
: 推 kenay: 這我不否認 塔作只要換新的就行了 魔杖真的像消耗品         07/01 21:03


因為別人一說精靈哪一點強勢你就說可是另一點怎樣，等到有人出來說可是這一點如何的

時候你又說哪一點怎樣怎樣。你自己捫心自問，一開始有人說精靈隱身海德拉很強勢的時

候是誰說全修精靈打高等怪如何，等有人開始討論需要使用隱身海德拉的時候你又用全修

（還是近乎全修，管他的）的高度來說海德拉傷害如何如何低，不當著面說你驢唇不對馬

嘴已經算是說話含蓄了好嗎。


: 推 kenay: 不是我愛無限迴圈 對精靈來說海德拉真的不是唯一            07/02 00:03

: → qq204: 阿你就一直無視長處 狂拿弱勢來比別人強處阿                07/02 00:06


阿今天在討論的就是隱身海德拉，你為什麼非得要走出去。


: 推 kenay: 可是當真的要走出去的時候你卻發現就算有裝備你還是跟人類   07/02 00:07
: → kenay: 巨人有段差距的那種無力感 你真的有體會過嗎?               07/02 00:07
: → kenay: 看似不大的差距 技能、BUFF、改造、細工之後差距差很多      07/02 00:10


這是為什麼？這是因為有個東西叫做團隊合作。


: → kenay: 使徒打非困 精靈不會被排刀 這是共識 為什麼?               07/02 00:12
: → kenay: 小格真的噴超~~~痛 不用牆壁擋 我看只有烏鴉盾能擋          07/02 00:14


: → kenay: 試問如果你是精靈 看到明天的改版 心裡想的是什麼?          07/02 00:20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^

幫你標出來免得您貴人多事忘了。


: 推 qq204: 精0:我不是最爽DER了 <<大概是這樣吧                       07/02 00:22


下面太混雜了，偷懶不整理


: → kenay: 對於那些近戰技能 你覺得真的對精靈有什麼?                 07/02 00:23
: → kenay: 不 累等低的會說 這些技能不會想點 累等高的會說 我先把其   07/02 00:24
: → qq204: 所以爽這麼久了 換人爽錯了嗎?                             07/02 00:24
: → kenay: 他點完後面才會點 AP多到滿出來的會說 這些只是加素質用的   07/02 00:25
: 推 ctcba: 精靈當初騎射爆裂橫掃覆蓋等影任的時候，有沒有出來哀號     07/02 00:25
: → kenay: 事實上就是這樣 近戰改版對精靈來說 防禦持盾能跑這點有用   07/02 00:26
: → qq204: 事實就是只有精0會哀嚎 我好像沒看過另外兩個哀嚎過         07/02 00:27
: 推 ctcba: 精靈這樣太強好像不太好？貌似沒有，不過拍速刷的精靈……   07/02 00:27
: → qq204: 巨人不能拿弓 以前遠戰殘的跟啥一樣也沒哀嚎半聲            07/02 00:28
: → qq204: 看看早期那個巨人 只能看著其他人爽爽刷木筏+熱氣球         07/02 00:32
: 推 ctcba: 尤其沒特效寵的時候，跑的快就贏了。                       07/02 00:33
: → kenay: qq204 你一直作這個精靈不是最爽的這個結論是怎樣           07/02 00:33
: → ctcba: 精靈哀號的時候還必定拿弓，完全沒想過瑪奇當年的法師       07/02 00:34
: → flknt: 明天改版精靈有啥好不爽的 魔法不是也動了嗎?               07/02 00:35
: 推 ctcba: 這職業多苦命，放法要換杖還會魔力蒸發，多少年了才出頭。   07/02 00:35
: → qq204: 你不是問我怎麼想?                                        07/02 00:36
: → kenay: 法師其實有幾次增強也有幾次減弱 後期才是越改越威          07/02 00:37
: → qq204: 法師阿... 沒特效寵真的只能靠隊友                         07/02 00:38
: → kenay: 不過那時魔水真的不好取得  但是在影子任務還有屬性用冰刃   07/02 00:38
: → kenay: 打那時候真的很威 尤其是範圍堪比現在的細工20手            07/02 00:38
: → kenay: 不過改成無屬性之後 大多剩下丟火球丟雷擊 冰刃接爆裂這樣   07/02 00:39
: → kenay: 但是爆裂也是要G10之後才有了? 那時候才有開始20歲免費重生  07/02 00:41
: 推 ctcba: 累等1500的精靈只要有海德拉，生存能力和適應能力遠超同等   07/02 00:41
: → kenay: 是的 前提是你要撐高技能 練金 土練金 耐力全撐高           07/02 00:42
: 推 ctcba: 人類巨人，這不算優勢？大後期弓箭細工暴力還是優勢。       07/02 00:44
: → flknt: 貓窩我只按了海德拉r1 200耐力 還有塔座鋼瓶 其他都沒動     07/02 00:44
: → flknt: 一跳就一千多啦@@"                                        07/02 00:44


啊你要不要想想 G12精靈可能慢慢用隱身海德拉就能打過，人類可能只能卡在那邊吃土？


: → kenay: 我也說了 那可能要解G12才會能開啟 不過要驗證就是了        07/02 00:45
: → flknt: 而且不管哪個種族都可以 只是人類巨人無法隱身              07/02 00:45
: → flknt: 靠走位也是有一點效益. 典型大家都能用 但精靈比較爽        07/02 00:46
: → flknt: 過去弓箭也是這樣~                                        07/02 00:46
: 推 ctcba: 累等1500的人類巨人要的可比海德拉精靈高                   07/02 00:46


大哥，是精靈太爽不必造雨所以你不知道造雨要放八秒，還是你現在等級打的怪會讓你站

在他臉上站八秒不打你？

: → kenay: 人類巨人也可以造雨阿                                     07/02 00:47

: → flknt: 近戰的話 就是大家都能用 但是巨人比較爽                   07/02 00:48
: 推 ctcba: 三個1500累等種族一起丟祭品看看誰會笑到最後，我賭是海德   07/02 00:48
: → kenay: 如果是最高 我會說人的人偶 抓衝                           07/02 00:49
: 推 ctcba: 拉精靈，我只要精土1+精煉1+海德拉就夠了                   07/02 00:50

不用精煉，精土就夠了，然後蓄積五次水砲傷害也很高，不用塔鋼。

: → ctcba: 累等1500人類的人偶嗎……                                 07/02 00:51
: → kenay: 至少467都可以R1了吧?                                     07/02 00:52
: → kenay: 打覆蓋絕對沒問題 祭品要暴會比較穩一點                    07/02 00:53
: 推 ctcba: 傷害不夠 cd又長 人偶血還不夠多 暴擊率更是低 還有平衡     07/02 00:55

可以，因為我卡累等沒破千，傷害也追得上累等比我高的朋友，至於那是他打混還是技術

爛我就不知道了，不過以手速來說，放個海德拉真的很閒。

: 推 b85040312: 有人說海德拉要修得強至少要3k以上ap 你確定1.5k累 行?  07/02 00:57
: 推 ctcba: 人偶掛了就可以安心上路，至於覆蓋，光是生魂就有的打       07/02 00:58
: → kenay: 467也才710AP 夠點召人偶跟操縱了吧 6 7有吃暴擊嗎?         07/02 00:58
: → kenay: 還有人偶被打馬上收可是基本的技巧喔 而且R1人偶的血不低    07/02 01:00
: 推 ctcba: 對於累等低的精靈，海德拉不用到強+隱身就夠完成多數任務    07/02 01:03
: → MobileComm: 只有我覺得這是遊戲走向問題嗎 雖然你前一篇寫         07/02 01:04
: → MobileComm: 巨人吃力跟智所以拿起雙槍不輸人類 但問題出在         07/02 01:04
: → MobileComm: 以前設計巨人有一點概念是讓他近戰op 其他弱化         07/02 01:05


你知道花很久時間完成跟完成不了，差個分母而已差很多嗎？


: → kenay: 是的 是能完成 只是時間比較久而已                         07/02 01:05
: 推 ctcba: 收了之後呢 技能cd遇到最高祭品怪圍毆？                    07/02 01:05
: → MobileComm: 所以巨人就都只去練加力量的 但後期出技能變成         07/02 01:05
: → MobileComm: 交叉看能力 手把看敏 雙槍又看智 而且又都比近戰猛     07/02 01:06
: → MobileComm: 變得每一次改版 如果要讓人物更有效率 基本上要全休    07/02 01:06
: → MobileComm: 那如果以目前來說要拿雙槍 變得要去練智力             07/02 01:06
: → kenay: 你還有另外一之人偶阿  對了人偶能拉仇恨值你不知道嗎?      07/02 01:07
: → MobileComm: 那其實回到好幾年前的狀態 練巨人跟人類就沒啥差異了   07/02 01:07
: → MobileComm: 但問題出在....以前人類如果練敏還有弓箭可以用        07/02 01:07
: → MobileComm: 活在以前的巨人沒有練敏的必要 但因此要去練敏         07/02 01:07
: → MobileComm: 只能說如果近戰op 但近戰沒效率讓一切都變空談         07/02 01:07
: → MobileComm: 不過我很久沒玩了 沒記錯好像這遊戲也不用練等的感覺   07/02 01:08
: → MobileComm: 變得好像...雖然計較效率不效率 但要升級都不用打怪    07/02 01:08
: 推 ctcba: 更何況時間比較久？那不就是精靈有優勢？                   07/02 01:09
: → kenay: 我是說精靈能完成覆蓋 但是時間會比人類的人偶久            07/02 01:10
: → kenay: 每次放完海德拉要等1分鐘 很安全沒錯 不過打到王大概要12波  07/02 01:12
: → kenay: 打到王大概也要13分鐘以後了                               07/02 01:13
: → kenay: 其實巨人練敏還是有增加平衡這優點吧 畢竟巨人的武器平衡    07/02 01:13
: → kenay: 不高  敏所加的平衡多少有補足 另外還有人偶可以用就是了    07/02 01:15
: 推 b85040312: 精靈可憐到優勢 只剩海蛇可以戰了                      07/02 01:17
: 推 ctcba: 人偶吸仇恨不會被打？1500的人偶秒不了最高祭品的怪的       07/02 01:18
: → kenay: 人偶吸仇恨 解除怪物不會馬上盯你 這是一種自保方式         07/02 01:19
: 推 death204: 照你這理論我早SOLO NPC幾百次了                        07/02 01:22
: → death204: 有人偶在怪不會盯你?!                                  07/02 01:22
: 推 ctcba: 精靈的優勢在初期海蛇越級打怪，大後期細工弓箭。           07/02 01:23
: → kenay: 人偶6幕抓起來 就真的只會盯人偶阿....                     07/02 01:24
: → kenay: 解除那瞬間怪也不會瞬間盯你吧...除了鬼怪                  07/02 01:25
: 推 death204: 你要不要開去NPC SOLO看看                              07/02 01:27
: → kenay: 後期細工弓箭(自然力細工5等以上                           07/02 01:28
: → kenay: 要我SOLO沒辦法 不過我是真的有看過利用這特性打NPC的人     07/02 01:29
: → kenay: 印象中有搭配手裡箭暴風  還有跟雙槍切換                   07/02 01:31
: 推 ctcba: 重點是六幕結束，換另一隻人偶 技能cd沒好時被圍            07/02 01:34
: 推 ctcba: 要比較種族優劣要從前期 中期 到後期 大後期。              07/02 01:36
: → kenay: 你所說的切換另外一個人偶 CD還沒好這點 可以先遠離怪的範   07/02 01:48
: → kenay: 圍                                                       07/02 01:48
: 推 hwangshan: 精靈後期的穿心單體優勢也不再明顯囉~狂擊460%能砍27    07/02 01:49
: → hwangshan: 秒而且0CD                                            07/02 01:49
: 推 death204: 我人類腿短 直接躺在那比較快 =w=                       07/02 01:53


對不起上面那一段落落長我懶得看，反正大意就是又吵回低等如何如何，我只想說低等就

是隱身海德拉打得過但是要打很久，沒有隱身對不起打不過啦。（對我就是低等）

另外還沒有算到手速的差別好嗎，隱身海德拉你要做的事情有什麼？

解除隱身－海德拉準備－點地板－隱身－等一分鐘


你說的人類人偶如何打我不知道，我知道的是人類拿近戰每十秒內需要的操作就比隱身海

德拉一分鐘的操作多好幾倍了好嗎。


: → kenay: 另外我開人類腳色去打祭品 雖然累等是3000多                07/02 01:54
: → kenay: 不過拿手把大傷只有363 基本上有暴都是秒                   07/02 01:55
: → kenay: 人偶抓起來 67後 沒死的怪  人偶解除之後 人物馬上退到後    07/02 01:55
: → kenay: 面 也不會盯你 (如果原本盯你又沒被人偶抓到還會繼續盯)     07/02 01:56
: → kenay: 這時候可以召出人偶124 殘血怪可7 人類人偶祭品打法就這樣   07/02 01:57
: → kenay: 說到穿心 雙開波希裝 穿心14手 20遠攻腳 大傷800 1W5~2W     07/02 02:00
: → kenay: 有暴擊有演奏  魔攻480 5火暴擊1w5~1W8(沒任何細攻)         07/02 02:02


自己在那邊答非所問，然後怪別人都覺得精靈爽，阿精靈本來就超爽的好嗎。

你自己想想你脫離低等多久了，久到都不知道低等怎麼玩，就不要來跟別人討論新手精靈

到底爽不爽了。

至於高等如何我不知道，但就你提到的那些高等「團隊」合作任務、副本啥啥的，你真的

了解　團　隊　這兩個字的意思嗎？

團隊不是讓法師羨慕坦克多硬，也不是讓坦克羨慕補師多會奶，團隊是讓坦克坦怪保護補

師和法師，補師照顧全隊安全，傷害手放心把怪扁死，這才叫團隊好嗎。

你選了刺客角來玩，就不要在那邊該說坦克多硬。這是你選角的時候就該考慮的，思慮不

周就亂選那只能怪你自己。


等到時候弓箭強化改版出來，我們再來看看情況會如何。


還有拜託意見很多的時候用回文，這樣大家沒跟到的看了比較輕鬆。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.155.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mabinogi/M.1435778446.A.162.html
推 HVE: 感覺像滿怒爆氣XDD  海德拉的傷害我覺得真的很棒...不覺得弱
→ HVE: 貿易撞怪也能搖籃+海德拉，真的頗通用，而且是射後不理..
→ HVE: 試煉的話我有搖籃死神+造雨海德拉打過，鬼怪會一直倒地
→ HVE: 然後我一樣是雙槍射擊點山羊...海德拉射後不理超棒的>_O
推 fezexp9987: 推推 精靈很愛該
推 b85040312: 精靈的確超爽的 你要不要改鍊一隻?
→ b85040312: 現在重練還來得及哦
推 stevenyat: 精靈有隱身海德拉跑超快尖耳朵藍頭髮 我也想練一隻嘿嘿
→ kenay: 如果說你真的認為精靈海德拉超強 你真的可以練一隻看看
推 stevenyat: 重練一隻挺累的 我的精靈巨人分身都已經變倉庫了XDD
→ stevenyat: 而且我也希望標題的自由轉種族成真
推 abreads: 要不是我有一堆生產稱號大師，重練超累
→ abreads: 早就重練精靈了XD
→ abreads: 上班族沒時間再花心思在生慘上...
推 stevenyat: 剛開放免費三周轉的時候曾經想一周練一隻剛剛好
→ stevenyat: 結果發現自己根本沒那麼多精力XD
推 abreads: 懶得練另一個原因是回鍋時正好是英雄改版
→ abreads: 魔法 音樂 鍊金 料理 探險都是靠英雄才能修鍊2倍活動
→ abreads: 外加7日水和英雄徽章，有時喝一下10分水練到全滿
→ abreads: AP部分回鍋剛好也跟上一堆AP加倍活動
→ abreads: 所以有足夠AP，現在AP加倍活動比以前少
→ abreads: 也沒辦法預知何時會有哪種才能2倍活動出現
→ abreads: 來準備生慘材料，想到要重新花心力在這上面就是懶XD
推 lrt89604: 改版好像某些書頁可以用冒險章換
推 vupm3: 整個討論看下來  乾脆開放轉種族阿 反正有人覺得人類OP有人
→ vupm3: 覺得精靈OP  想玩甚麼自己去玩不就好了....
噓 belmontc: 別起爭議啦 三種族都玩到累等三千以上就知道優缺了
創角介紹裡寫得清清楚楚，人類就是通才，所以我不想練精靈，但本來就在說隱身海德拉

的強勢在初期根本威武，就連伊利亞巨大BOSS都可以用這個單挑，還不必累等多高，阿就

一直要說後期怎樣我也沒辦法，反正前期就是超級爽。

至於後期怎樣我不想討論，我今天回鍋玩瑪奇是為了蒐集全練滿的技能，精靈巨人各少一

個才能我才不要去玩。但是這不影響我對於三個種族的長處的了解。

精靈就是皮薄跑得快又能隱形，巨人就是硬，人類就是通才，這些都在創造角色的時候寫

在介紹裡的，我可能說得比較通俗，但認真看大概就能看出端倪。


→ SalttttY: 認真你就輸了


我還要加一句突然想到的，精靈海德拉修練沒有兩倍需求就已經很爽了好嗎，練出來實用

性遠超兩倍。還說什麼精靈沒有練比較快耶，都讓你前期爽完了就好了。

別人不能先苦後甘？自己前面爽完了，後期就該還了。
※ 編輯: Lieng1207 (114.39.16.164), 07/02/2015 11:38:36
→ Lieng1207: 巨大BOSS說的是火人。
推 ptrs810812: 推火人 輕鬆SOLO
噓 b85040312: 不爽不要玩

我只能說K大應該做的事情是把他的想法整理一下發表出來，不然表達不清造成的誤會還

真是有夠多。

剛才私下聊了一下發現他想說的跟推文表達的有頗大差異...

這篇就當個紀錄吧，我自己也有失理性。
※ 編輯: Lieng1207 (114.39.16.164), 07/02/2015 15:03:56
→ qq204: 他要表達的大概就是: 精靈不能拿銳利度超高的長槍
→ kenay: 後面陷入海德拉迴圈導致想說的模糊 真是對不起...
→ qq204: 因為我一直說海蛇+隱身超強 然後就無限LOOP迴圈
推 Gavin0w0: 造雨和精靈隱身都是得先"預知"危機 才能有效使用的技能
→ Gavin0w0: 精靈要是打到一半 突然冒個超強敵 根本等不到開隱身
→ Gavin0w0: 一樣會被打趴 既然都要先預知人巨只靠造雨也完全沒問題
→ Gavin0w0: 精靈只不過是在完全未知的情況下適合當開路先鋒
→ Gavin0w0: 何況我也能說 洗細工無縫造雨 精靈隱身算啥
推 peilulu: 算天生神力  不用洗細工無縫造雨吧
推 arceus: 精靈可以在敵人面前隱身甚至用巨魔撿尾,造雨才需要預知
推 Gavin0w0: 隱身僅限開場 或是你"預知"你要全場隱身到結束
→ Gavin0w0: 昨天就試了下無限斬 造雨後開下去雲下基本沒有怪能存活
→ Gavin0w0: 無細工NPC決賽都能一輪砍到近收尾 還能再接雙射
→ Gavin0w0: 爆發輸出能迅速搞定的場合 誰想隱身慢慢龜
→ Gavin0w0: 而且無斬改不扣武器耐久 冒險章換的高光彩只在用來無斬
→ Gavin0w0: 的話根本不會有武器耗損 太無恥了