Re: Re: [發問] 超老人回鍋前提問 有關技能

[TED781120 (蒼夜歌)]

就恕我稍微倚老賣老一下了。

※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥)》之銘言
: 去問原廠,不過以遊戲設定來看的話
: 反擊如果練到R1
: 是對方攻擊力兩倍+自身攻擊力150%為攻擊力.暴擊傷害 +10%
: 如果反擊無CD或是CD極短的話,你會發現打一些樁王一直反擊就好
: 比方說斯卡哈洞穴裡的梅魯太太巴掌三段打...
: 如果可以連續按,然後你剛好這三次都有反擊就好,
: 他會被打將近(30-100X2+自身普攻傷害X1.5)以上的傷害
: 重點是你啥都沒事,你覺得這樣合理嗎XD

第一，從來沒有連續使用反擊這回事，
瑪奇的舊設定是，連續使用相同技能會有類似CD的共同僵硬時間，
只是這CD是可以利用切換技能使用來取消的，
舊時代近戰技能迴圈，
除了風車以外沒有那招是連續在用同一技能的，
一定是重風重或重反防之類，
魔反用初法除了讓怪物衝過來，很重要的也是取消這個僵硬。

此外，反擊的威力根本沒有你想的強大，
反擊數值的設計是依據G3以前玩家貧弱的能力去設計的，
那個時候玩家血量有個300就不錯，
怪物攻擊力超過50玩家就要小心應付，
而玩家攻擊力也普遍只有100到150左右，
怪物血量破千也不多，
所以面對血量1000的敵人反擊一次有200到300算是還過得去的輸出，
但後來怪物血量越來越誇張，攻擊力卻相對成長緩慢，
玩家反過來血量增幅有限，攻擊力卻是數倍增長，
導致在反擊的倍率下實質傷害有玩家200%就很不錯了。

: 再按這回者,反擊如果可以短到剩三秒或一秒CD
: 我想訓練所最高中級應該人人都能輕鬆打了...那這遊戲還有啥難度可言?
: 再說回到舊版設定的反擊 如果你有注意的話 以前的反擊準備時間也很長
: 最明顯的就是去開舊影片自己數秒看看
: youtube上面還是有很多G1-3的舊影片或者可以開寵物打地城看看
: 因為寵物的技能還是使用準備時間系統而非CD制
: 我自己用骨龍 反擊R6 準備時間約4~5秒沒仔細算
: 你會發現以前的反擊根本也沒好到哪去

我想你是G13後才比較有接觸吧。

首先舊時代反擊的準備時間是1.5秒，
我從G3開始玩最好會不知道這種以前要斤斤計較的技能準備時間……是需要看什麼影片啦。

除非你是無腦連按否則從來沒有長達4到5秒過，
反擊1到3秒破壞遊戲平衡？我都不知道我從G3開始玩反擊有變神招過，
而且反擊回到以前狀態是0CD但有準備時間1.5秒，
你那隻眼睛看到我說反擊要能連發過？
況且就算撇開遠程攻擊，瑪奇也沒幾隻怪會乖乖普攻，
再加上圍毆，反擊0CD0準備也不會變多神。

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→ belmontc: 所以從頭到尾你都在講風馬牛不相及的事...
→ TED781120: 我不知道什麼風馬牛不相及，我只知道反擊這廢招被加上
→ TED781120: 了不合理的7秒超長CD（其他近戰頂多2到3秒），然後點出
→ TED781120: 事實就有搞不清楚狀況的人來扯反擊沒CD會變神招。
→ TED781120: 反擊是撤頭撤尾被從廢招刻意改成超級廢招，我不能理解
→ TED781120: 這有什麼好替C4貓護航的。
推 belmontc: 我又沒有要幫C4貓護航 這樣你也要扯 黨工逆?
→ belmontc: 而且 相信你這麼老手高端也知道如果現在訓練所除遠程外
→ belmontc: 你去試試看火山翼魔讓你可以反免錢會怎樣
→ TED781120: 重跳風就好的東西拿反擊那丁點傷害幹嘛？
→ TED781120: 重點是我有那個字講反擊要改無CD？中文爛也不是這樣吧
→ TED781120: ？
→ TED781120: 何況要是反擊在整個愛爾琳只有打一種怪有用，那一樣是
→ TED781120: 廢招啦，當蜘蛛木乃伊是什麼。
推 belmontc: 蜘蛛木乃伊你用進戰打我也是佩服你 果真高端
→ TED781120: 所以你自己也知道嘛，是誰說反擊在訓練所能吃得開？
→ TED781120: 你自己想想，限定對極少數怪物、對極少數狀況才能發揮
→ TED781120: ，還低傷害、使用方式被動不能主動出擊、僅限一對一單
→ TED781120: 挑，一但對圍毆就廢掉的技能，會因為CD短變神技？
→ belmontc: 喔 到頭來你要的是能一打多的無敵技 難怪你覺得反擊無用
→ belmontc: 如果今天反擊CD短 可以在很多場合變神技 梅魯 變型金剛
→ TED781120: 自己證明自己跟黨工一樣跳針，怪不了別人。
→ TED781120: 怎麼跳針還是提極少數狀況跟怪物適用，還是被取代性超
→ TED781120: 高不知道神在那的情況，真是神技啊你腦補的反擊。
推 chang0206: 其實我從OB開始玩，也從沒算技能準備時間要多久....
→ TED781120: 樓上你……瑪奇教戰手冊還在啦。
推 belmontc: 打王的狀況多的是 你覺得少數就少數吧 呵呵
推 belmontc: 另外一開始提到反擊CD變長=廢招 我要提的也只是如果CD變
→ belmontc: 短,很多情況就不需其他技 反道你一直跳針以前諸多種種
→ belmontc: 今天諸多不便 等於超廢招 我才覺得你是有多愛反擊阿?
→ TED781120: 對啊，梅魯只會普攻不放特技，訓練所巨魔像只會重擊普
→ TED781120: 攻，反擊真是神。
→ TED781120: 你的不需要其他技能建立在0CD跟反擊有高傷害這種幻想基
→ TED781120: 礎上，那當然用不到其他技能，今天反擊是「本來1.5秒準
→ TED781120: 備就使用率低」，結果不知道搞毛改成「7秒CD」，講個事
→ TED781120: 實你就覺得不爽拼命跳針腦補把反擊當成神技，這啥鬼邏
→ TED781120: 輯。
→ TED781120: 我一直講的都是「反擊本來維持那個準備時間就已經很廢
→ TED781120: 了，不能理解為何要給廢招更多限制」，看在你不爽的眼
→ TED781120: 裡就變成「無限期堅持反擊0CD超強化」，中文不是這樣看
→ TED781120: 的先生。
→ TED781120: 反擊準備時間1.5秒時使用率就很低，在這個CD時代，冷卻
→ TED781120: 時間1.5秒也不會讓它變什麼神招，你倒是很恨反擊嘛，就
→ TED781120: 覺得它超強冷卻7秒應該死好，任何人不得有丁點意見否則
→ TED781120: 你就不爽覺得不合理。
→ TED781120: 想討論也罷，偏偏要裝成很懂說反擊傷害很高、其實以前
→ TED781120: 準備時間也很長要4、5秒，普攻三連打中0CD的反擊有可能
→ TED781120: 連續對應三次發動，自己把反擊無限神化再說這會破壞平
→ TED781120: 衡……
→ keitaro0815: 不要起爭議啦 'ㄑ_'
→ yung80111:   喝杯紅茶冷靜ˊ_>ˋ
→ Gravity113: 原來這樣就變成要求一對多無敵技了，科科
噓 belmontc: 一開始只是要解是合理性 懷疑0CD就神技的是你耶...?
→ belmontc: 我也只是回用你的神技跟你說 訓練所反擊CD變短會比以前
→ belmontc: 強 結果又跳針到全部變我說是神技? 張冠李戴阿?
→ belmontc: 原廠設定就是不想讓你無腦反,這也能牽扯到C4貓 你吃C4?
→ Gravity113: 其實TED的重點是不理解為何本來就無法連放的低傷技
→ Gravity113: CD還要被拉長到接近五倍，啊本來就沒多強了還nerf個屁
→ Gravity113: 這不就典型的 T imba, nerf Z, L2P?
→ TED781120: 啊你的理由就沒半個是合理的還一堆腦補，解釋個鬼啊。
→ Gravity113: 反擊一直都不是主要的輸出技，更多時候是用在保命
→ Gravity113: 比方說食人妖和巨魔像動輒一兩百的傷害
→ TED781120: 這就C4改的，不怪C4怪你嗎？
→ Gravity113: 在當初隨便敲兩下連變身都有機會死的時代
→ Gravity113: 就已經不是主要的輸出技了，連點火穿心都還比較常用
→ Gravity113: 現在就真的完美技能吞下去點回C就可以擺著了
→ Gravity113: 連才能點數都低到爆炸
→ TED781120: 第一個講0CD不合理過強的就你的回文啦還拗。
→ TED781120: 淦樓上我好歹練到大師了捨不得啦。
→ Gravity113: 反正吞下去也才一兩百AP，這年頭誰還缺啊
→ TED781120: 第一個說反擊1到3秒這遊戲就被破壞平衡到沒樂趣的結果
→ TED781120: 被打臉以前就是1.5秒的，是誰？
→ Gravity113: 1.5秒好像是C以上? 還是F以上? 感覺練習有更長的時候
→ TED781120: 說反擊傷害係數很高如果沒CD一堆霸體怪跟遠程怪的訓練
→ TED781120: 所會輕鬆打的，是誰？
→ TED781120: 根據資料練習就1.5，點到C是降耗耐。
→ Gravity113: 等一下，遠程怪甚麼時候可以用反擊打了??
→ TED781120: 我也不知道為何訓練所一堆弓手跟魔法，會說反擊0CD可以
→ TED781120: 輕鬆打啊。
→ TED781120: 「再者,反擊如果可以短到剩三秒或一秒CD
→ TED781120: 我想訓練所最高中級應該人人都能輕鬆打了...那這遊戲還
→ TED781120: 有啥難度可言?」某人原句，聽說他以前玩瑪奇反擊準備時
→ TED781120: 間4、5秒喔。
→ Gravity113: 4~5秒連骷髏都把你打死了，熊要怎麼打...
→ Gravity113: 當初最理想的連攜是用冰反打熊
→ Gravity113: 但是新手冰太慢老手不需要，反而不如火反
→ Gravity113: 奇怪我記得b大也是老玩家吧，記憶好像有點落差
→ TED781120: 現在玩家那知道那個熊靠北強的時代啊XD。
→ Gravity113: 對不起我還活在跟熊互毆的時代
推 leo102414: 那時候一招打熊跟巨萌都很難啊，只能賭重暴跟點火穿暴
→ leo102414: …
→ Gravity113: 之前素質公式改掉我就可以一擊食人魔了
→ Gravity113: 食人妖應該無法，大概會被反射敲死
→ Gravity113: 你看我也只拿得出賽高那種不入流的東西出來講了
→ leo102414: 還記得為了拿空手打熊死到經驗條全紅嗎(X 好啦只有我qq
→ Gravity113: 賽高石頭真是經典啊，小時候被那個踩死都覺得與有榮焉
→ Gravity113: 我是拿到聖騎士才去挑戰空手熊的，還有朋友先打四成血
→ leo102414: 那時候傻傻的 想說重生兩次應該有資格可以拿10歲跟空手
→ leo102414: ，結果還是太天真了 XDD
→ TED781120: 回鍋發現才能系統把素質通貨膨脹成這樣簡直嚇死我……
→ Gravity113: 喔對，第一次大幅強化應該是才能，第二次才是改公式
→ Gravity113: 回去看到五六十歲的老太婆再投胎就三四百大傷好可怕
→ Gravity113: 不過現在大傷門檻不知道多少，最低400嗎?
→ TED781120: 以前重爆五千是神，現在是渣啊，反擊一下還是幾百呢…
→ TED781120: …
→ Gravity113: 還記得之前板聚有人用小提琴拉班克爾背景曲
推 leo102414: 大傷門檻那種東西，不是只要有神隊友就可以無視了嗎
→ Gravity113: 我在旁邊配叮叮叮的音...
→ Gravity113: 我現在看到自己有五六千就知道現在至少要爆一萬五了
→ Gravity113: 可憐的G3龍現在大概都被一拳殺了吧
→ TED781120: 當年玩過瘋子谷跳來玩瑪奇 真心覺得這遊戲怪物靠北強，
→ TED781120: 連野怪都妖受聰明。
→ Gravity113: 現在喔， I read your mind, idiot.
推 leo102414: 現在不只讀心，還有擊退條呢 還不快感謝C4貓…
→ Gravity113: 人人裝讀心術到底是哪個白癡丟的設計
→ TED781120: 另外有一個個人喜好問題……個人很不喜歡星月門系統改
→ TED781120: 成現在這樣，方便是方便卻違反設定又沒味道……
→ Gravity113: 星門真的吃書吃很兇...
→ TED781120: 有人看到讀心跟我一樣想去試試能不能按掉取消技能嗎XD
→ TED781120: ？
→ Gravity113: 任選地點就算了，24小時開還挺鳥的
→ Gravity113: 而且這樣誰還需要翅膀啊
推 leo102414: 星門不是還多了莫名其妙的月長石設定嗎…
→ TED781120: 剛AFK時翅膀賣10000，現在1000沒人要。
→ leo102414: 翅膀只剩房屋頻快速移動的用途了吧，不過還有人留房屋
→ leo102414: 返回卷嗎……
→ TED781120: 有啦，異世界殭屍跟螞蟻洞練技能還是蠻有用的。
→ leo102414: 原來不是只有我有留(X)，我還以為現在人人都有移動妖魔
→ leo102414: ，已經用不到房屋卷了說…
→ flknt: 冰反只是狹義上的沒有連續使用反擊啊 實際上幾乎整場戰鬥都
→ flknt: 在反擊 輸出方式就是一個接一個的反擊打死怪物  沒錯吧?
→ flknt: 用冰矛的意義也只是在牽制對手並且確保對方會走過來打你
→ Gravity113: 其實你可以思考一下當初冰反的目的和它流行的原因
→ flknt: 提高反擊的輸出效率還有降低反擊的持續時間. 減少耐久消耗
→ Gravity113: 會這樣用只是因為角色素質差，必須靠穩定但耗時的方式
→ Gravity113: 確保不死，而冰反正好是當時擁有最佳流程的連續技
→ Gravity113: 角色開始有點成長之後就會開始加入重擊開場就大幅傷害
→ Gravity113: 再成長一些還會再加入風車等技能，然後就幾乎不反擊了
→ flknt: 我同意你  但不改變冰反就是一個連續反擊的打法啊XD
→ Gravity113: 瑪奇至今經歷五百多年歷史，這些都是化石記憶了
→ Gravity113: 首先你要說連續反擊，這和前面提到的無腦反到底不同
→ Gravity113: 退一步講好了，不管在任何時代反擊都沒有強過，對吧?
→ flknt: 對我來說冰反不能達到任何戰術意義的話 就是無腦反
→ Gravity113: 畢竟冰反火反利用的都是高傷怪的輸出
→ TED781120: 現在如果還能魔反的話，我想傷害主力是初法不是反擊…
→ TED781120: …
→ Gravity113: 當角色使用某些技能可以高過反擊的時候，它就不是首選
→ TED781120: 魔反的戰術意義就是存活啊。
→ Gravity113: 戰術意義喔，你有看過三百年前的貝卡是怎麼打的嗎
→ flknt: 像我使用防禦 雖然會噴一點血 但是不管在後續接招上
→ flknt: 甚至是我的站位  都可以保持在優勢的位置
→ Gravity113: 我知道啊，防禦→猛擊→猛擊→躍擊，下一個
→ flknt: 不要把我當新人XD  我冰反的技巧應該算是非常純熟
→ TED781120: 防禦的前提是敵人沒近戰PD。
→ Gravity113: 上篇有人說猛擊可以劈 PD2，也就是除了人類都能劈死
→ Gravity113: 所以現在應該防禦後猛擊到底就好了
→ TED781120: 我忘不了我第一次SOLO艾初時，打一打沒注意到蜘蛛王攻
→ TED781120: 擊力遠大於我的防禦……
→ flknt: 猛擊輸出很猛啊  對我來說沒有移動的優勢
→ Gravity113: 是也有看過影片猛擊開到底硬吃PD怪的啦
→ TED781120: 死了還在想我明明有發動防禦啊？
→ flknt: 我雖然挑戰女神了 但我的輸出一直都不能秒當季甚至上一季
→ flknt: 的怪物
→ Gravity113: 我第一次打艾中1的時候更慘
→ Gravity113: 防禦開著滿血被一擊撞飛，差點嚇傻
→ Gravity113: 我現在的水準大概只能打打兩百年前的東西吧
→ flknt: 是啊 當初有多少人跟我說防禦是廢招 浪費ap增加強度
→ TED781120: 淦我剛回鍋差點被斯卡哈的狼嚇死好嗎？每隻都是當年的
→ TED781120: 凱歐巨魔像等級啊。
→ Gravity113: 比反擊強多了好嗎，打到後來覺得互毆才是真近戰
→ TED781120: 當年的確不好用，現在強度已經爆炸到不差這一點了。
→ Gravity113: 想想四百年前的槌盾時代吧，防禦神強啊
→ TED781120: 剛回鍋被朋友說你血比精靈還少實在是……
→ Gravity113: 約三百年前的雙劍時代才開始捨棄防禦的
→ flknt: 現在招式也多到不缺那幾秒的反擊CD
→ flknt: 我用一套技能不+猛擊 也還有反擊拳+反擊可以互相開
→ flknt: 中間穿插一個防禦可以決定我在戰場中的位置 沒甚麼不好
→ flknt: 當然前提是你不是秒殺型玩家才要注意這些
→ TED781120: 重點不是缺不缺反擊啊，就像爐石有一天突然把憤怒雞效
→ TED781120: 果改成攻擊+3我也會覺得莫名奇妙啊啊啊。
→ Gravity113: 但反擊實用度持續下降也是不爭的事實啊
→ Gravity113: 一秒五變成七秒除了強迫玩家做更多的技能連攜之外
→ flknt: 反擊一直都不實用 最開始不過就是不得不用
→ Gravity113: 也大大傷害技能的價值
→ TED781120: 憤怒雞：攻1血1，效果是當它受傷時攻擊+5，所以除非你
→ TED781120: 加它血否則等於無效果。
→ Gravity113: 差不多就是滿分一百拿四十分的東西現在剩下八分吧
→ TED781120: 啊根本已經沒人在用的東西你砍弱他意義何在啊啊啊～
→ flknt: 我還有在用啊 近距離不是甚麼都可以擋住的
→ flknt: 對我來說最大的意義就是 不會墨守成規
→ TED781120: 你1.5秒也沒那個規要守啦。
→ flknt: 我承認我是被強迫走出來的 畢竟我一開始的三年就只會冰反
→ TED781120: 就像憤怒雞的+5攻效果一樣啊，弱成這樣你根本是某些時
→ TED781120: 候自。才會想起有這張牌了。。
→ flknt: 不管怎麼打  總是有冰反這個舒適圈在等我使用
→ Gravity113: 我是自己打到後來就不太冰反了...
→ Gravity113: 但是面對某些狀況總是會習慣性冰反爭取空間
→ TED781120: 如果你打到後來會特別依賴這個沒什麼輸出的技巧我覺得
→ TED781120: 不是技能的問題……
→ Gravity113: 然後發現第二發後沒辦法反，就只好接一堆有的沒的技能
→ TED781120: 比方說以前打地城滅團剩我苦撐，靠我不能死啊我才會用
推 leo102414: 法 反 法 防 n+1 法 反 loop (?
→ TED781120: 魔反。
→ Gravity113: 滅團苦撐我都裝死，然後再爬起來燒毛
→ TED781120: 假死也是後來才有啊……
→ Gravity113: 我也是曾經神閃避在兩隻紅鬼的追逐中復活同伴成功的
→ Gravity113: 連閃兩顆火球好high啊
→ flknt: 我有救過隊友 然後一起被藍鬼電的 根本賣隊友XD
→ Gravity113: 我曾經救活隊友之後自己被打死
→ Gravity113: 然後其他人起來踢鬼，剩我一個死在地上冷冰冰
→ TED781120: 我是打貝卡被女妖施法盯上時自己離開隊友一個人去挨雷
→ TED781120: 擊XD。
→ flknt: 有趣的事情總是發生在舒適圈外 對我而言是這樣啦
→ TED781120: 然後……淦，打到結束都沒人來救我。
→ TED781120: 因為都沒毛沒遠端了……
推 t77133562003: 槍反表示: oao?
→ TED781120: 我覺得槍系已經當初設計來幹嘛了……
→ TED781120: 已經不知道*
推 aboboyaya: 銳利價值 (o
→ TED781120: 銳利現在不是有細緻嗎？
→ lonelyaway: 細工是沒有銳利的 武鬥有扣防保可以洗
→ lonelyaway: 是說細工可以自己獨立一系就是w
→ TED781120: 喔對，那是武鬥系的。
推 lovesnow1990: 說實在的反擊在冰反結束後根本就沒人在用了
→ lovesnow1990: 是不是神技自己心裡有數
→ lonelyaway: 反擊很常用啊(? 不知道接什麼就反擊這樣w
→ arceus: 應該說整套近戰除了人類無斬巨人防禦外本來就沒什麼人在用
→ arceus: 不過大多數武裝都能開反擊接冰,因此在控場上還有點實用性
推 liugayo: 連續反擊這件事.. 以前G3三層潛入可用一打武器連續反擊
→ TED781120: 那是因為一打武器造成僵直超過反擊的連續使用懲罰時間
→ TED781120: ……不過我記得被改掉了。