Re: [發問] 超老人回鍋前提問 有關技能

[eathon1214 (Eason)]

原文吃光光

好吧我沒想到一篇老手回鍋的廢文會有人想要RE

感謝TED大跟bel大，我大致上了解現在遊戲的情況了

對於兩位的辯論，我有一點想法

首先回顧一下兩位的論點-關於反擊：

TED大：反擊的數字不漂亮，自古時候玩家就不是把它當作主要的招數使用，現在CD又再
       增加，感覺讓這個技能變得更為弱勢。

bel大：反擊的賣點在於不會讓自身損血的情況下對敵人造成損傷，若是CD再一度變短，
       這樣對於遊戲的平衡與難度的考量會有所崩壞。


大概論點是如此吧，應該沒有遺漏什麼。

這裡先和bel大說聲抱歉，關於你說的論點，稍稍提些意見。

就算反擊今天變成0CD，也沒辦法在三連擊中給與三次傷害，別忘了反擊有吹飛的效果。

(還是說現在的怪已經夭壽到難以吹飛了嗎？這樣的話也太可怕了)

冰反、火反說實話都只是沒有辦法的辦法而已，除非不得已大家都不會想用這種容錯率=0
的

話說反擊現在CD變長，冰反還能用嗎？

然而反擊說實在從以前到現在都是不常用的緊急技能，大部分的時候會被防禦與風車所取
代

當年也沒有人掛著反擊大師跑來跑去就知道大家多不愛用了......爆擊大師都還比較多QA
Q

泛用性低的原因不外是因為距離短、動不了與技能只針對一個敵人發動

巨魔像一個破碎踏擊就噴了......對比起來風車就比較能解決反擊的1、3點缺點。

至少練到1且裝神刃的時候半徑莫名的大 =  =

不過耗血量改的很沒意義OAO  轉風車轉到整條黑血才是玩家的浪漫啊((誤

第二點缺點則是靠高等級的防禦就可以解決。

換句話說，反擊使用的場合在遠古時代就少了。除非是對付特定怪吧


我想TED大想說的是對於把弱勢技能再一次改得更弱勢所感到困惑吧

我還沒開始回鍋，只是藉由兩位與大家的言論中並佐以以前的經驗，得出的想法。

如果我說錯了，請跟我講。啾咪


話說，瑪奇最吸引我的就是可以用接近無傷的方式幹掉BOSS，還有脫魅魔衣服((喂

敵人AI智商莫名高、戰術與放招時機尤其重要。

遊戲非常具有技術性是我最喜歡的一點，無腦坦克流幾乎沒有生存的空間，在6、7年前
線上遊戲中這樣形態的還算是十分少見。

最少見的還是脫衣服((欸欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.12.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mabinogi/M.1440052912.A.AD4.html
→ TED781120: 現在的確有一些怪打不飛又沒硬直，就跟科隆克斯亞一樣
→ TED781120: ，此外的確對這些怪也沒法三連反，但不是因為擊飛，而
→ TED781120: 是因為反擊「動作中」不能按技能，這任何技能都一樣。
→ TED781120: 至於魔反是已經幾乎完全被殺死了，你冰>反>冰下一招完
→ TED781120: 全不可能接反擊，只能接風車或防禦，再一輪才能反擊。
對欸，現在變成了CD制而非詠唱，不能先按技能等動作完成在進行詠唱了。
魔反是我的回憶啊QAQ
※ 編輯: eathon1214 (211.23.12.63), 08/20/2015 14:56:49
→ TED781120: 是說我沒暴擊大師耶，被暴擊不夠多，我不夠M（？）。
我當初可作好了經驗值-100%的覺悟...然而的確沒讓我失望w
※ 編輯: eathon1214 (211.23.12.63), 08/20/2015 14:58:26
→ peilulu: 冰反沒有完全不可能
→ TED781120: 不過魔反還是有替代方式，冰>反>冰>車>反or冰>loop。
→ TED781120: 因為現在準備時間0，所以車完站起來架反擊變成可能。
→ TED781120: 有時候你會需要後退一點爭取時間，所以不太適合蹲牆角
→ TED781120: 了……
我冰反魔劍的回憶啊w看來依我殘存的技術難以實現啦@@
推 belmontc: 反擊動作中不能按技能? 你沒反擊中填彈過?
→ belmontc: 連風車中都可以接突拳了 你說反擊中不能接東西讓我莞爾
→ TED781120: 起碼反擊「動作」中按不了防禦。
※ 編輯: eathon1214 (211.23.12.63), 08/20/2015 15:16:45
→ belmontc: 你講風車也不能接反擊阿(攤手
→ TED781120: 「車完站起來再架反擊，因為無準備時間所以跟以前不一
→ TED781120: 樣變成可能」，看來有人還是看不懂中文。
→ TED781120: 以前是車完後角色蹲下來的時間裡無發準備反擊（車完能
→ TED781120: 馬上接的技能就是重跟反），等站起來反擊才開始詠唱1.5
→ TED781120: 秒（不是4、5秒喔）怪物會先摸上來，但現在準備改冷卻
→ TED781120: 後站起來才架反擊是來得及的，就醬。
→ TED781120: 說錯是重跟防。
推 belmontc: 你自己可以接看看 你覺得會順就好^^
→ flknt: 原po真的不要冰反魔劍啊  他會吸收魔法的
看它升級多有趣啊，好魔劍，不丟冰矛嗎？
→ belmontc: 還要等站起來能叫做動作中嗎? 別鬧笑話了
推 t77133562003: 不用回憶了啦 現在暴力輾過去就好....
推 arceus: 反擊改動態後明明超實用,瞬間發動更有保命效果
→ arceus: 整排技能唯一近戰技就反擊,魔法改強後都直接組合魔法了
你知道有些人的角色智力不到20嗎XDDDDDDD  欸對，就是說我wwwwwww是說魔法又改強啦
？
→ TED781120: 所以說某些人中文真的很差耶，車後接反就不是動作中而
→ TED781120: 是單純趕得上，聽不懂就聽不懂啊，果然是「看不爽就覺
推 t77133562003: 拿雙劍一樣3打 失敗 按 反擊 逃脫 憤怒衝擊
→ TED781120: 得不合理」。
→ t77133562003: 超安全的...
推 belmontc: 有人要把它當廢技我能說啥 另外反擊還沒結束就可以逃脫
→ belmontc: 接得上 我重擊後接猛擊也是接得上 但不會有人說"動作中"
→ TED781120: 這時代玩魔法玩到要常接反擊跟逃脫我還能說啥？
推 t77133562003: 猛擊沒有想像中好用
→ TED781120: 問題你要在普攻三下都接反擊這種極短時間接技就是要動
→ TED781120: 作中，自己看不懂中文別漏下限好嗎？
推 belmontc: 中法出去 不逃脫 挖賽~~~誒來越扯了 看來你魔攻八萬一?
→ TED781120: 這對應普攻三連打接三連反還是你自己提的，自己去試試
→ TED781120: 被連打時接反擊+防禦試試？
→ belmontc: 猛擊可以定怪4.5秒 攻速夠快可以無視PD  缺點超吃耐
→ TED781120: 猛擊的使用時機實質上就是普攻啊……
推 t77133562003: 怎變成扯到連打了...XDDD
※ 編輯: eathon1214 (211.23.12.63), 08/20/2015 15:40:12
→ belmontc: 他就是愛扯阿www
→ TED781120: 架防護壁跟營火不會啊？
→ belmontc: 猛擊誰說是普攻 你有看過普攻破防禦?
→ t77133562003: 你先去拿基本款 闊劍2把 敲敲去敲敲狼巴...
→ arceus: 回鍋的了解一下,魔反早在煉金水砲問世後就被遺棄了
→ TED781120: 恭喜自打嘴巴，就是愛扯啊www
→ t77133562003: 猛擊不能當普功用...他沒有重置怪物動作的效果....
→ t77133562003: 不過你開心連上也不是不能拉XDD
→ TED781120: 猛擊破防？明明就被擋啊。
推 belmontc: 雙匕首就可以了阿....闊劍二打慢速用猛擊當然不好用...
→ belmontc: 猛擊會被防禦擋住? 你山寨版的?
→ flknt: 猛擊破防沒錯.
→ TED781120: 這篇打開始就是提你自己胡扯的反擊無CD可以應對梅魯普
→ TED781120: 攻三連反，被提黑歷史就說人亂扯了www
推 t77133562003: 恩對 匕首可以連點WW
推 belmontc: 我找到兩種反擊技 反擊+武鬥版反擊 你可以試試看 可以接
→ belmontc: 如果今天都是反擊可以不用支付任何代價就連點 也差不多
→ belmontc: 我就是試過這種組合 才會覺得反擊本來就該給長CD
→ belmontc: 唯一不能連得就只有槍反+反(因為還要切武器
→ belmontc: 至於你先弄懂猛擊是啥 再來說猛擊=普攻
→ TED781120: 第一，要接同樣近戰系統才準，第二，要防止你說的東西
→ TED781120: ，1.5秒非常足夠，自打嘴巴又一次。
推 belmontc: 1.5秒很足夠www 那你回去玩G3吧 現在新系統不適合你
→ TED781120: 晚上回去再試試會不會破防，我記得上次SOLO有被擋。
→ TED781120: 那隻怪普攻第二下要1.5秒再說吧，根本不了解G3什麼樣子
→ TED781120: 的裝老人。
→ flknt: 樓上可以去貓窩看 有寫破防不破反
推 belmontc: 我裝老人wwwwww 哇 笑翻了
→ TED781120: 反擊要4秒是那個老人會講我理解不了啊。
→ TED781120: 的確，笑翻了。
→ TED781120: 也許我是被旁邊的怪反打沒注意到產生誤解吧。
推 belmontc: 被原PO吃掉的連結@@   原來我是裝老www
04
現在人物頭上的字越來越多啦wwwwwww
→ TED781120: 所以你是真老人還講以前反擊要準備4、5秒？你丟不丟臉
→ TED781120: 啊XDDDDD。
兩位記得要友善包容喔@@
※ 編輯: eathon1214 (211.23.12.63), 08/20/2015 16:07:33
→ TED781120: 反擊要4、5秒還要人看影片證實……XDDDDD
推 belmontc: 呵呵 從頭到尾只會抓著一點錯誤然後無限放大 想要論證自
→ belmontc: 己正確 這也真是奇爬了
→ belmontc: 阿 元PO 你幫我刪掉圖片吧 不想給這人看了
遵旨
→ TED781120: 你的錯誤還多得，去一一說明再來吧。
→ TED781120: 放心，我還懶得找你這種，顆……笑翻了。
※ 編輯: eathon1214 (211.23.12.63), 08/20/2015 16:13:51
→ TED781120: 說反擊只需要一到三秒這遊戲就沒樂趣，虧你還能在1.5秒
→ TED781120: 下玩G1到G13，然後自己腦補出要0秒CD開始自Hight……還
→ TED781120: 多呢。
推 belmontc: 自己不會去想 說再多都沒用 你就繼續懷念你的G3吧
→ belmontc: 至於是不是腦補? 我舉了例子你就說要限定進戰不能武鬥..
→ belmontc: 那話都給你說就好 我也不想再浪費時間聊你的反擊無用論
→ TED781120: 自己看不懂中文，說再多的確沒用啊www
→ belmontc: 奇怪了 樓主都知道表達的東西 就你一直強調看不懂中文XD
→ TED781120: 不是腦補？自己去看第一篇推文我那個字講要0CD，找得出
→ TED781120: 來，我道歉無所謂。
→ belmontc: 只能說真的看不懂得是誰..給別人評論吧 自己講很好笑
→ belmontc: 神技也是你說耶 到頭來還不說到我頭上,強調哪個字有用嗎
→ TED781120: 自己要起頭幻想0CD現在說是別人算你頭上？不要笑死人。
→ Gravity113: 真不累啊...
推 seeyoumylove: 唐突借問 組合魔法實戰上實用嗎？如果超棒的我就賺
→ seeyoumylove: 到啦~
→ homerPlumes: 組魔不算實用 只要有連鎖杖存在的一天 組魔只是在
→ homerPlumes: 法師沒拿連鎖杖的次要輸出而已
→ seeyoumylove: 謝謝你QAQ  練到大師之後真的用不用太到…嗚嗚
推 homerPlumes: 其實是這樣的啦 各位降降火 對反擊的論點其實很簡單
→ homerPlumes: 就從兩個分向探討 1.DPS 2.技能特性
→ homerPlumes:   抱歉 ^方  1.論DPS 以現在大多數情形反擊無疑極低
→ homerPlumes: 第一篇推文我已經說了 除非遇到怪打人會死一百次的
→ homerPlumes: 不然反擊絕對不會是追求高效率輸出時會考慮的技能
→ homerPlumes: 反擊如果0CD DPS依然低 因為被動 訓練所整場都反擊
→ homerPlumes: 在打完之前 要先注意玩家會不會先睡著
→ homerPlumes: 2.論技能特性 反擊無疑是個獨一無二的 (其他兩招算
→ homerPlumes: 反擊的概念複製) 畢竟是最早戰鬥系統的基礎之一
推 qq204: 為啥要用反擊 風車順便踢旁邊的怪不好嗎?
→ homerPlumes: 從有準備時間到動態戰鬥CD制 改變最大的是可以瞬間
→ qq204: 以前除非組團怕打亂隊友步調 不然冰>風還比較實在
→ homerPlumes: 反擊這個buff 在危急情形時是一個好的選擇之一
→ homerPlumes: 只是現在越來越多霸體怪 極速爬起來的怪 反擊的特性
→ homerPlumes: 越來越不實用了 我想原廠該思考的是這裡 這個技能該
→ qq204: 基本上特效寵問世那瞬間 反擊????
→ homerPlumes: 有的定位 否則失去定位就會被取代
→ qq204: 現在怪衝過來第一反應都是招寵吧 而不是開反擊
→ homerPlumes: 如果反擊追加削弱怪保的效果 如巨大幽靈那樣
→ homerPlumes: 那這既能就會在某些情形派上用場 不是DPS取向
→ homerPlumes: 那就不會被玩家定義為廢招一個
→ homerPlumes: qq204大說的其實就是在映襯我的觀點 如果技能會被
→ homerPlumes: 其他方式取代 又沒有DPS 那固然就沒有存在的價值
→ homerPlumes: 不是這樣嗎? 希望有人聽得懂我想表達的觀點
→ TED781120: 差不多，雖然現在巨大幽靈也是直接砍下去了……不然多
→ TED781120: 一點魅魔型怪物也好啊。
推 qq204: 重點是還要能脫衣服阿!!!
→ qq204: 現在想脫魅魔還要開分身才能做到 ㄒ_ㄒ
→ TED781120: 我建議加開魅魔衣服碎片道具，每一千個可以隨機生成一
→ TED781120: 種魅魔裝備，反擊成功就隨機掉落，隨反擊等級與地下城
→ TED781120: 難度提升，碎片掉落數量也增加，大師稱號使用再額外加
→ TED781120: 成數量，這樣人人都會去衝反擊大師（？）。
→ TED781120: 然後把魅魔系怪物模組優化到G19的主線NPC等級，萊比地
→ TED781120: 下城必能再現風華。
→ TED781120: 掉落方式設定為，萊普魅魔被反擊成功時，反擊F到9固定
→ TED781120: 掉落1個，9到6掉1到2個，5到2掉1到3個，1掉1到4個，大
→ TED781120: 師額外+1，萊高魅魔最大掉落量+2，惡翅魅魔比照辦理，
→ TED781120: 隨機生成道具包括帽、手套、翅膀、衣服、劍、杖、樂器
→ TED781120: 。
→ TED781120: 然後在細緻增加一項「魅魔衣物碎片掉落數量平衡度」，2
→ TED781120: 0級時平衡性增加20%。
→ TED781120: 還可以不定期辦活動，讓各種主線NPC被反擊時掉落「該NP
→ TED781120: C變身徽章碎片」，收集幾百個可以換各式NPC變身徽章。
推 arceus: 反擊開了就等怪被擊飛然後集法,風車會失誤且就算踢了要接?
→ TED781120: 喔淦去找朋友翻譯投書去韓國好了。
等等，我現在連要脫衣服都要各種強悍?我只是想猥瑣騷擾魅魔而已啊，哭哭咧QAQQ
※ 編輯: eathon1214 (42.77.71.235), 08/20/2015 22:31:15
推 liugayo: 原po別再回文了  快上線回來玩吧  呵~
推 qqp0204tw: 現在不是一堆都只是用來+素質的技能嗎@@？