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作者ray9592197 (綿羊駝)
看板MabinogiDuel
標題Re: [討論] PVP三色生物流高手請進
時間Fri Mar 4 17:57:08 2016
※ 引述《besom (努力向上)》之銘言： : 請教一下三色生物流的高手 : 有在打PVP大概就知道 競技場最近一堆"不交流套牌" : 地獄門、+1酋長、雙色經驗書快攻、無恥魷魚流 : 這些COMBO的特色就是非常容易成功，如果你套牌沒準備剋制的方法 : 碰到就只能等死 : 所以如何有效利用三套牌來去針對每一副牌變成一門學問 : 但道高一尺、魔高一丈 : 人家今天三套牌就叫:地獄獵犬、地獄之門、彼尤貞勒 : 請問你要怎麼選牌? 選錯牌就直接是輸了 : 贏的機率只有1/3 : 請問如果堅持要用三色生物流的話(頂多一副改地獄門去針對魷魚) : 要怎麼改才能提高對這種組合的勝率? : --------------------------------------------------------------------------- : 最後抱怨一下 : 這次卡片效果修正除了羽毛有小小nerf到酋長外 : 居然都沒動到這些套牌，真的讓人小失望 : 個人認為真正該動的東西: : 白掏金(基本一定拿的到1g、還有機會拿到3g太不合理) : 地獄之門(2/3/4費直接殺掉一隻、本遊戲最強殺牌，變繭至少2/3/5費 還要冒著被變回來 : 的風險 聽說還要被"BUF"呵呵) 大家好，我是天晴綠 一個默默無名的TCG玩家 好久沒在板上回文了 雖然現在已經是半退休狀態 不過還是可以針對你的東西回個文 有興趣可以回去找我一些三色生物的文章 從裡面大概可以看出一點想法 首先我們考慮一下各個牌組的優勢 三色生物的優點是什麼？ 卡片靈活，可以針對各個META做調整 那其他牌組的優勢又是什麼？ 你要怎麼去把這些優勢抵消掉 就決定你一場有多少把握能贏 （因為個人很喜歡玩白金綠 所以以下都用白金綠的思路來思考） 比如說藍黑快攻的優勢在於他會比你早一回合上2 那你有沒有想辦法去解掉這個優勢？ 金有打耳光 白有莎樂 只要跟著藍黑的節奏走他一定打不贏你 再來舉個彼尤 他的優勢在於他解牌多，但資源跳的慢 那你有沒有想辦法去解？ 白有莎樂、蘿娜 綠有妖精 一直下他的生物質量一定跟不上 以上只是一些舉例 事實上我在每一季的PVP中 沒有任何一套牌是一樣的 都會跟著環境去微調 以上 共勉ob'_'ov -- posted from bbs reader hybrid on my Sony D6503 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.39.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MabinogiDuel/M.1457085431.A.407.html
推 besom: 假設今天對面三套是:酋長.魷魚.地獄獵犬，請問你要怎解? 03/04 18:37
→ besom: 組一套放滿羅娜.分身者.跟挖墳的卡來面對嗎？第一次或許可 03/04 18:37
→ besom: 行，第二次人家記住你ID改拿地獄獵犬，你放滿一堆贅卡的牌 03/04 18:37
→ besom: 有可能贏? 03/04 18:37
→ besom: 目前最大問題是酋長.地獄門.魷魚，全部都剋生物流。而最讓 03/04 18:40
→ besom: 人不爽的是這些牌全部都很無腦…… 03/04 18:40
推 menti: 樓上 你最大的問題在於你想要一組牌全吃這三套阿... 03/04 18:56
→ menti: 他三套你也三套 就是剪刀石頭布 你猜他 他也是猜你 03/04 18:56
→ menti: 又不是只有他能三套 你也能三套不是嗎? 03/04 18:57
→ besom: 剛就說了，三套都打的贏你生物流，你要怎組三套跟他對抗? 03/04 19:03
→ besom: 除非你組一套全都吃的，不然就是跟他一起無腦 03/04 19:03
→ motas: 酋長/地獄門/魷魚就算是更新前也不是穩勝 03/04 19:04
→ motas: 要反制也不需要整副牌都具針對性 往往一兩張牌就夠了 03/04 19:04
→ motas: 面對酋長甚至沒針對牌也有勝算 沒你講得那麼無腦 03/04 19:04
→ motas: 而像羅娜、盜墓者等反制牌放到三色牌組裡也不會變贅卡 03/04 19:04
→ motas: 反過來說 如果有一副牌能應付所有牌組 那才叫不平衡吧 03/04 19:04
推 menti: 酋長吃生物流 你可以放一張冰召或是石召蓋牌阿 03/04 19:09
→ menti: 剩下不要出錯壓力大的是他 酋長拖越晚勝率越差 03/04 19:09
推 motas: 我是不了解你的三套穩吃生物流的前提是怎麼來的... 03/04 19:10
→ motas: 有用過你舉例那些牌組的人相信也不會認同每場都能無腦贏 03/04 19:10
→ menti: 可以再放一張骷髏騎士/光頭 這種打彼尤很有優勢 03/04 19:10
→ menti: 這樣你就一套牌剋他兩套牌了 剩下一套三色地獄獵犬 03/04 19:11
→ menti: 你還有甚麼不好滿足的??? 03/04 19:11
→ menti: 根本不能理解他怎麼屌吃你三套牌??? 03/04 19:11
推 besom: 對手三套無腦牌，你組ABC三套反制無腦牌的，A放分身者冰凍 03/04 19:13
→ besom: ，B放放棄希望，C放蘿娜，即便你都這樣組了你勝率都只有1/3 03/04 19:13
→ besom: ，因為你猜錯就輸了。 03/04 19:13
推 Fraud: 不推薦放骷髏騎士哦 因為現在會被黑豆搞掉 03/04 19:14
→ besom: 而人家贏你的機率有2/3，屌吃可能太誇張了，但他贏你的機率 03/04 19:14
→ besom: 多了3成3 03/04 19:14
推 menti: 本來猜錯勝率就變低好嗎?不然你以為一個DECK最高勝率多少? 03/04 19:15
→ menti: 正常來說勝率65%已經相當高了 更何況彼尤+酋長可以用同一套 03/04 19:15
→ menti: 剋制 等於你有兩副牌的餘裕 對方猜錯也是輸了啊 03/04 19:16
→ menti: 他那三套牌除了地獄獵犬以外塞不下黑豆 否則會強烈影響到 03/04 19:16
→ menti: DECK的完整性 03/04 19:16
推 besom: 所以我在問該怎麼至少組一套剋兩套阿?別在冰凍召反，你知道 03/04 19:20
→ besom: 冰凍召反會一起觸發嗎？即便不會一起觸發好了，我看你丟藍 03/04 19:20
→ besom: 我就騙藍，你丟幾次藍我就騙幾次，小朋友都會。 03/04 19:20
推 Fraud: 魷魚那套打藍白黑就能放黑豆哦 之前某次pvp第一名（id t開 03/04 19:22
→ Fraud: 頭）的牌組我跟他打過 他就三張生物 莎樂黑豆魷魚 03/04 19:22
推 menti: 要怎麼騙??酋長放幾張生物?? 03/04 19:24
→ menti: 剋酋長只要冰召/分身者 屯資源用等清場/小生物賞他臉就好 03/04 19:25
→ menti: 打彼尤他全都解場牌居多 解場太少互換生物牌優勢 03/04 19:26
→ menti: 可放蘿娜/妖精(白也可)/骷髏騎士/魔術師等低費生物互換 03/04 19:27
推 besom: 也就是說，我要組一套放滿冰凍.分身者.放棄希望.跟一堆蘿娜 03/04 20:03
→ besom: 這樣就對了XD 03/04 20:03
推 motas: 沒人叫你冰召召反一起用阿= = 03/04 20:33
→ motas: 酋長最大的優勢是對方一等只有一動無法應付 03/04 20:33
→ motas: 一等只有一動是要怎樣騙藍? 03/04 20:33
→ motas: 對魷魚只要加一張咒反就能騙走對方一動甚至兩動牽制OTK了 03/04 20:33
→ motas: 就算沒反牌用低費生物控制對手資源也是可以阿 03/04 20:33
→ motas: 就咒反+召反放同一副牌已經能讓你對2副特殊牌有勝算 是有 03/04 20:33
→ motas: 多難理解...? 03/04 20:33
→ motas: 一副反制牌放低費生物+放棄希望+冰召咒反很不合理嗎? 03/04 20:33
推 besom: 會玩的看你丟藍都會等2等才出酋長，你所謂有勝算是指祈禱 03/04 21:16
→ besom: 對手是白癡嗎…? 03/04 21:16
推 besom: 所以目前來看，打酋長少要放一張分身者一張冰凍，所以考慮 03/04 21:21
→ besom: 到還要打魷魚最好的方法是放一堆小費生物（例如蘿娜）+分 03/04 21:21
→ besom: 身者冰凍 03/04 21:21
推 besom: 只是這做法就是會打輸一般套牌，以現況來講應該也是沒其他 03/04 21:24
→ besom: 招了 03/04 21:24
推 motas: 2等出酋長對手也會搶2阿 有2動酋長根本不算甚麼威脅 03/04 22:03
→ motas: 分身者冰召二擇其一加上三色組本身的牌已經足夠對付了 03/04 22:03
→ motas: 根本沒必用都用 就算都用也不一定會打輸其他套牌 03/04 22:03
→ motas: 我玩了幾個月一次分身者都沒用過 打酋長還不是打爽爽 03/04 22:03
→ motas: 斷言打不贏之前要不要先去看一下有多少前10牌組是以低費生 03/04 22:03
→ motas: 物+反制牌為主的? 03/04 22:03
→ ray9592197: 我不覺得三色生物打你說的那幾套會非常難打，以我只靠 03/04 22:42
→ ray9592197: 米卡Deck來說，勝率都會超過75% ，爬分本來就不需要 03/04 22:42
→ ray9592197: 所有的卡組都贏 03/04 22:42
→ ray9592197: 你拿特定牌組來說會被打爆，來反駁我說三色生物流可以 03/04 22:43
→ ray9592197: 打的贏這些牌的理論，那這跟要求組出最強的牌組有什 03/04 22:43
→ ray9592197: 麼不一樣… 03/04 22:43
→ ray9592197: 如果有玩過爐石，最全面的deck就叫咆哮德，除了被發牌 03/04 22:44
→ ray9592197: 員Gank幾乎沒有輸的可能，這是你要的瑪奇決戰嗎…… 03/04 22:44
→ besom: 本來就沒要求說要一定贏，但至少碰到這種組合我希望能有5 03/04 22:56
→ besom: 成勝率，要求沒很過分吧？我希望的環境就是不要這種無腦牌 03/04 22:56
→ besom: 當道，如此而已 03/04 22:56
→ besom: 然後樓樓上，以你放冰凍不放分身者的情況下，上2基本台面就 03/04 23:01
→ besom: 是一淑女+一堆哥布林，你是有放什麼其他的AOE嗎？不然這種 03/04 23:01
→ besom: 情況你頂多出兩隻去擋，對方剩兩隻沒人阻擋打到你就十幾滴 03/04 23:01
→ besom: 血了，剩下只是等叛變資源到而已。 03/04 23:01
→ ray9592197: 我覺得彼尤不無腦啊，我也算滿早開始玩的，版上教學 03/04 23:03
→ ray9592197: 文還是我發的，對於資源的管控不敢說多難，但肯定比 03/04 23:03
→ ray9592197: 野豬炸彈還難駕御不少 03/04 23:03
推 besom: 回R大:現在小白地獄門出了兩次任務包了，有白地門後資源管 03/04 23:12
→ besom: 控太簡單了。而且本來TCG一直最難就是難在組牌的過程，你一 03/04 23:12
→ besom: 開始打會覺得困難不意外 03/04 23:12
推 motas: 是有aoe阿 我從一開始就說沒必要全部牌都具針對性 03/04 23:22
→ motas: 在本來的牌組基礎上換進數張較具針對性的牌就能應付了 03/04 23:22
→ motas: 是你一直把那些牌全放在一起當核心 然後說打不贏其他牌組 03/04 23:22
→ motas: 用屁股想也知道打不贏阿 又沒人叫你這樣做 莫名其妙 03/04 23:22
推 besom: 所以可以請問一下是哪張Aoe嗎？ 03/04 23:28
推 motas: 每次打pvp牌組都不同 需要根據資源調整 最常用就是火炎噴 03/04 23:41
→ motas: 射跟轟雷-1 其他例如埋伏 龍轟東-1 火球-1 間中都會用到 03/04 23:41
推 Fraud: http://devcat.nexon.com/duel/jp/deck?5fae540 03/05 16:11
→ Fraud: 組了一套牌打地獄門 魷魚 贏了滿多場 實際上打一般中速也不 03/05 16:13
→ Fraud: 差 參考一下 03/05 16:13