Re: [討論] 會不會覺得運氣成分太高？

[joy3252355 (九月 ~*)]

啊 ... 看到這個其實滿有感觸的

一來是這個話題我原本就有稍微在某些地方點過了

但是又懶得打長篇大論 所以就乾脆一直當作大家已經習慣這樣的"機率"問題好了

二來是居然還是有人願意認真提出這話題 滿感動的 ob'_'ov

反正這裡水量這麼少 大家黑皮閒聊一下啊呵呵


※ 引述《xexeydna (貢丸貢丸貢丸)》之銘言：

: 官方新增的卡牌，或對卡牌的能力修正也很愛加入運氣成分(如羽毛和鏡子)

推 app258369: 我覺得運氣成分是給予較弱勢玩家一個扳倒對手的機會，
→ app258369: 如果像你講的賈爾箱子跟羽毛都沒有機率性的話只會無限
→ app258369: 失衡，因為只要失去運氣成分玩家永遠可以找到最OP的牌
→ app258369: 組
這個大概才是真相

羽毛下修→原本酋長太牛逼

鏡子下修→原本賈爾太牛逼

在官方的修正公告裡有提到 修正內容是依照競技場的使用狀況去做上調下修的

明顯的例子就是G1終咒只有黑色下修 其他卻是上修


那現在酋長賈爾牛不牛逼 ? 當然還是牛逼

賈爾在競技場現在也是各種藍白毀滅機

鏡子被削弱了 玩家又有其他補救方法 變蛙石化樣樣來

酋長雖然無法在LV1就靠著2費羽毛再叫回來了 不過上LV2用歐普亞-1還是很強勢

既然是拿這兩組舉例 原本想找個我用酋長對上對面賈爾的影片

不過剛剛翻一下最近的對戰紀錄只有三色打賈爾 https://youtu.be/mQIwZBZab3s

大概是酋長打賈爾已經多到沒啥好存影片了 ...

影片裡剛好有鏡子失敗改用青蛙代替鏡子的片段可以參考


PS 我打PVP幾乎都靠變種在騙對手打的 金牌也是靠無腦組勝率相對較高衝分的
   沒什麼真實力 看看就好 不要模仿 (也不好模仿)


: 其他像是英雄能力，防守勝場還有星期效果等等也都有接近三分之一的運氣成分。

星期效果占PVE防守成功與否的因素滿大的老實說

例如金幣之日的獲取資源有機率會扣血 導致在2血以下只能棄牌取得資源

又或者陷阱變成不用從防守牌拔除的超強資源卡 (被破壞時機率性取得金資源)

黑暗之日時墳墓重生直接當取得資源用 配貓商人英雄整墓一次最大+3資源

AI防守又老愛無腦挖墳 資源根本用飛的

15-15的時候起手資源差就夠難玩了還要接防守方瘋狂跳資源 (ry

相對的六日5血以下直擊對手回血防守就很難了 尤其用復仇箭幾乎表不到人


這方面的運氣成分我覺得是可接受的 畢竟大家機率都一樣

你會被金幣之日回資源表到 別人也會


提到英雄的話我有另一個話題是 貓商人太強了

在資源取得期望值上高於其他各英雄很多 少數效果期望值是正數的英雄之一

這點又說來話長了 有機會我再娓娓道來 有興趣的人可以自行分析


: 多數玩家卻又認同這遊戲精華在pvp(官方活動方面感覺是一半pvp一半pve，然後劇情
: 完全被遺忘)

因為PVP不限制場數 如果活動競技場以PVP型態的話整體來說還是會變成爆肝場

所以活動競技場理論上是不可能以PVP的型態出的

只能用PVE再追加各種特殊規則端出來 不過這是以要依照排名發獎勵的活動而言

也曾經有過"只要期間內達成某某成就"就能取得獎勵

例如聖誕節的活動就還有PVP勝利20場可得英雄skin 我滿鼓勵這種"任務型"活動的

不過頻率真的太低啦 ~~~~


: 個人是覺得pvp如果還要靠運氣就不好玩了，例如前陣子某卡牌遊戲大賽，有人最後關頭
: 抽到滿血卡然後逆轉勝，完全不是靠計算，而是運氣，那種勝利似乎不能帶給贏家成就感
: ，也不會讓輸家心服。

啊 我閒聊了這麼多這才是本文重點

想回這篇的目的也只是想起來一個典型的對戰狀況 相信大家都遇過

A 　　　　　　

B 　　　　　

上面是對戰臺面 A跟B雙方都是最後一下就會遊戲結束

紅色是此回合可攻擊的生物 藍色是無法攻擊的生物(可能是0攻陷阱 或被放麻痺彈之類的)

這時你手上有張地獄之門 其他都是無法改變現況的卡片

如果你這回合按兵不動 輪到對手他把你的　解掉你就被打爆了

也就是說 你唯一能獲勝的方式就是丟出這張地獄之門

有四分之一的機率可以贏得這場對戰 → 解到雙方的　

相對也有四分之一的機率會提前宣布投降 → 解到己方的　與對方的　

另外二分之一則是看場況 但通常被逼到這情況大概都是自己場劣才需要一搏

所以我認為這遊戲的機率性獲勝問題(我想表達的是原po說的那種一翻兩瞪眼的情況)

從G1時代開始就存在了 但好像沒人靠杯過說這種低機率賽到獲勝的問題 ?

更明顯的例子就是龍少女這個英雄本身 20%機率根性不死

相信各位被根性逆轉也都有遇過 可是通常遇到也就認了吧

原因很簡單 因為那都是"相對低機率"

就像其他的抽牌遊戲有"神抽逆轉" 我認為這遊戲本身是有空間允許這種"低機率逆轉"的


: 大家覺得這遊戲運氣成分會太多嗎？
: 或是還有什麼看法，想聽聽

所以結論在上面那段表達了 我個人認為目前情況都是可接受的 @@"

如果真的遇到對手低機率逆轉也沒什麼好靠北的 我會恭喜他 這次幸運女神戰站在你那邊

鏡子改成80%也只是讓你的必勝率(假設叫出該生物就必勝)降為80%的期望勝率

更何況剩下20%不等於落敗 而是還有其他彌補空間


: 補充一點疑問: 為什麼我們需要這些運氣成分? 是因為卡牌不夠平衡嗎？

第一段引用的推文就是答案了 我認為現在還算滿平衡的其實

畢竟一款卡片對戰遊戲不可能會有絕對平衡的情況

只能藉由這些微小的機率值造成各種場況的改變



啊 ~~ 原本好像還有其他東西可以聊的 打到這邊有點忘記了

好像是關於推文提到猜錯牌組的話題 這也還滿多事情可以聊的 XDD

不過看時間也不晚(?)了 大概先這樣 先去吃早餐再回來繼續做專題的成果簡報了 ...

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推 DelicateBud: 推用心分析~期待下一篇分析猜錯牌組的文章(・ω・)
→ DelicateBud: ノ
→ mapulcatt: 雖然機率的問題很多是雙方都會遇到還算公平
→ mapulcatt: 可是別的TCG 你討厭機率 可以避開機率性的卡片 可以在
→ mapulcatt: 組牌時 想辦法降低抽卡運帶來的影響
→ mapulcatt: 可是在這裡 很多機率的情形是避不開的
→ mapulcatt: 例如金幣日 護甲傷害減免 鏡像幽靈出場的隨機位置
→ mapulcatt: 我能接受抽資源的隨機性質 因為可以靠組牌時的資源分配
→ mapulcatt: 去降低影響 這點算是對應抽牌 但是很多遊戲內強塞過來
→ mapulcatt: 的隨機性我就很討厭
→ app258369: 以新秀競技場來講，你也許會好奇為什麼top10總是某些
→ app258369: 玩家，因為他們可以組出的進攻牌組可以打贏10連/10等
→ app258369: 級的防守牌組，但一般來說要在這麼多的資源差下獲勝需
→ app258369: 要的不是運氣，而是捨去機率跟運氣的牌組設計
推 chris16: 推這篇
→ chris16: 而且瑪奇的遊戲法跟很多組牌類的遊戲不同( 你不會有因為
→ chris16: 放得太少而抽不到的卡
→ chris16: 我是覺得戰場上的一些機率性的狀況反而可以增加一些腦力
→ chris16: 激盪( 而且這個遊戲的怪物位置還蠻重要的
推 shyue: 我覺得新秀防守分運氣成分很重 常常登記兩套一樣的 到晚上
→ shyue: 一套5 6百 另一套還是0 常常就只有一套白金
推 app258369: 其實關於新秀防守或是專業防守在第一天的有辦法可以拿
→ app258369: 到比較多分
→ dklash: 防守第一天分數會比較高  因為會有人老馬之後重打
→ dklash: 所以理論上比較容易守到(同一人老馬2次就多2次防守分)
→ dklash: 另外就是因為分數都從0開始 牌缺很多的新手可能會撞到你
→ dklash: 但是第二天之後 你分數已經衝上去 能撞到你的套牌的人
→ dklash: 分數不會差你太遠 基本上能白金以上的很難守到
→ dklash: 偶爾守到一個卡資源或者老馬的而已
推 lucifershen: 新手比較想問現在黃金週競技場要怎麼打... 連勝後碰
→ lucifershen: 到高等牌組資源大輸 偏偏唯一能逆轉的內亂是金幣 100
→ lucifershen: %被偷光 根本扳不回來
推 Fanter: 黃金週競技場第二輪的重點就是搶對方的錢啊 (ﾟ∀ﾟ)
推 lucifershen: 請問能詳細嗎？ 資源差太多了 他下盜賊不可能解得掉q
→ lucifershen: q
→ app258369: 選緹緹然後幻影彈12等打火奴僕，寒冰彈一定要留著打蠻
→ app258369: 族再配蠻族或恰奇可以解，再先手下盜賊在蠻族隔一格旁
→ app258369: 邊（中間留著下盾牌），再來盡量保住蠻族就可以了 內
→ app258369: 亂很少會用到
→ app258369: 再來就是稍微把蠻族維持在可以最近攻擊的血量，不要讓
→ app258369: 盜賊一直撞你臉，如果對面怪會把你場上生物打死記得用
→ app258369: 麻痺炸彈拖場，火奴僕要儘早解掉 因為你的生物都不是優
→ app258369: 質生物威脅蠻大的
→ joy3252355: 最強清場是劍盾+內亂 我自己是都這樣打一波清場
→ joy3252355: 對面下蠻族又下盾牌兵後 拿劍盾放對面蠻族或盾牌兵
→ joy3252355: 內亂丟下去就直接清場了
→ joy3252355: 用我這種打法寒冰彈要留著解盜賊
→ joy3252355: 或是放蠻族在盜賊對面 另外盜賊再LV2之後下都滿虧的
推 lucifershen: 恩恩感謝！！ 劍盾原來是這樣用的 完全沒想到
→ mapulcatt: 新秀10連很簡單 反而是防守就看誰運氣好
→ mapulcatt: 同樣的牌組抄來抄去 有人能進前10 有人會掉到金
→ mapulcatt: 誰11:05第一時間打到就有機會多賺到勝場
→ mapulcatt: 至於這個遊戲的運氣成分 講最極端的 G2還是先行的時代
→ mapulcatt: 最夯的假餌 只要藍起對面就是銼勒蛋
→ mapulcatt: 最貴的酋+1 只要掏金失敗就投降 成功就對面投降
→ mapulcatt: 當然現在都被調整了 可是也沒真的改善多少