[討論] Rebound & Unearth

[KomachiO (～江戸っ子気質な死神～)]

總之，自己的坑自己收。

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=198301

上面是歷時施放，底下的規則部分有對Rebound的細部解說。
只取跟這次在推文中起爭議的相關部分：

  "If a spell moves itself into another zone as part of its resolution (as Arc
Blade, All Suns' Dawn, and Beacon of Unrest do), rebound won't get a chance 
to apply."

中文簡翻：當一個咒語於結算時會將自己移往其他區域時，彈回效應將不會生效。

結論：擅闖時間、精研時序這類的咒語貼上彈回之後不能多賺一個回合。
      這部分是咱的理解錯誤。



至於咱原本用來佐證的破墳：

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=175111

上面是叛徒之王塞基司，底下的規則(ry

  "If a creature returned to the battlefield with unearth would leave the
battlefield for any reason, it's exiled instead -- unless the spell or ability
that's causing the creature to leave the battlefield is actually trying to
exile it!
   In that case, it succeeds at exiling it. If it later returns the creature
card to the battlefield (as Oblivion Ring or Flickerwisp might, for example),
the creature card will return to the battlefield as a new object with no
relation to its previous existence. The unearth effect will no longer apply
to it."

中文簡翻：當一個生物以破墳的方式進入戰場後，因任何效應離場時，改為將其放逐之─
          ─除非該效應本身便是將該生物放逐。
          在此情形下，該生物將正常的被放逐。但若它在稍後因任何效應移回戰場(如
          遺忘輪)，則該生物將會以全新的物件返回。破墳的效果不再影響該生物。


結論：咱引述的破墳規則本身是正確的，
      但基於破墳本身的規則去推論彈回這點錯誤。(因為兩者規則完全不同)
      因此產生了這次的規則混淆。



以上。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.61.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1425525262.A.633.html
推 a921103030: 你應該提你昨天的所提的主張：用日軌關掉後，因為效
→ a921103030: 應截斷，使得該生物 ”狀態改變” 而變成全新生物。你
→ a921103030: 這段討論的錯誤，似乎牽扯不到REBOUND。
推 a921103030: 而全新的生物定義也是要有重新進場才算，而非所謂的
→ a921103030: 效應截斷後，生物就不記得之前發生的事情。
推 s62802: 整理給推~
推 shadowblade: 彈回是替代式效應,是"要進墳場時"替代成"被彈回放逐"
→ shadowblade: 咒語結算時自己放逐的根本沒有打算進墳場,不過像RIP
→ shadowblade: 那種也是替代式效應的狀況,操控者可以選擇哪個效應生
→ shadowblade: 效
推 kirimaru73: 然後破墳的規則定義是"若離場則放逐而非置入其他地方"
→ kirimaru73: 如果本來就沒有要置入其他地方 那就不會被破墳替代了
推 jagarandy: 只能說爛透了，在牌上完全看不到graveyard，只寫說如果
→ jagarandy: 從手上施放，於結算時將其放逐
推 shadowblade: 完整規則是寫這樣:
→ shadowblade: If this spell was cast from your hand, instead of
→ shadowblade: putting it into your graveyard as it resolves,
→ shadowblade: exile it and,at the beginning of your next upkeep
→ shadowblade: you may cast this card from exile without paying
→ shadowblade: its mana cost.
→ shadowblade: 重點在那個"instead of"替代掉進墳場
→ jagarandy: 我想重點是牌上看不到
→ jagarandy: "忽略牌上文字，上網查規則" 應該不算是良好遊戲題驗
推 shadowblade: 字太多空間太少,畢竟會出狀況的是少數牌
推 kirimaru73: 比較經典的是魂繫和奇蹟 兩個異能出在一起
→ kirimaru73: 而且都囉嗦到不可能把完整敘述印在牌上
→ jagarandy: 這個少數牌將一起出現在標準，然後改成真正的規則也沒
→ jagarandy: 多幾個字
推 BlazarArc: 請問一下到底是在說哪張牌規則沒印啊?
→ BlazarArc: R牌因為本身復雜度所以關鍵字通常不會附註
→ BlazarArc: 通常他會出在C牌上單一規則就會後面括號完整規則吧
推 kirimaru73: 後面括號會附註"規則提示" 但是這通常不會是完整規則
→ kirimaru73: 因為完整規則實在太噁爛了 多少還是要簡化一下
→ kirimaru73: 現在的爭議點是彈回的規則提示只有說"結算時放逐"
→ kirimaru73: 並沒有明確表示"你原本是要進墳場的我才會生效"
→ kirimaru73: 偏偏不想進墳場的擅闖時間又是玩家想彈回的目標 就...
→ KomachiO: 但QQ的是，我先查閱了完整規則，然後發現完全沒辦法回答
→ KomachiO: 我的問題，所以我才到官網找單卡釋疑www
→ KomachiO: 我得承認從彈回面世到現在我到今天才發現會把自己移走
→ KomachiO: 的咒語自己回不來www
推 shadowblade: 我也是昨天有人提醒這件事我才去翻規則看的
推 kirimaru73: 我是想到十一點這種費用就完全忘記他要放逐自己了