推 jackuly: 戰力滿點 12/24 22:58
推 j456789a: 可是以他的國文程度應該看不懂XD 12/24 23:01
→ polostar: 不要再為難他了 他到哪都是板寶... 12/24 23:04
→ polostar: 人人上線都只為了打寶 12/24 23:04
推 jackuly: 我們好好期待官方預覽吧！希望有亮眼的R和U 12/24 23:19
推 KomachiO: 連自己哪裡說對都舉不出來，超好笑www 12/24 23:24
→ KomachiO: 這個人到哪都是不受歡迎名單不是沒有道理的lol 12/24 23:25
→ lokiwsb1342: 推一個，評論沒有參考價值，就只不過是自爽而已。 12/24 23:32
推 lokiwsb1342: 而且還是很佔版面擾人的自爽。 12/24 23:34
推 AkihisaYoshi: 今天聖誕夜耶... 12/24 23:48
推 scvinx: 我一直以為有新牌XD 12/25 00:14
推 aa1010: 如果要每張新卡都要屌打舊卡，那magic就會變成油雞王 12/25 00:27
推 hunk540: 想打標準 又很在意預算的話 就是該找這種牌來開發~ 12/25 00:48
→ hunk540: 偏偏又喜歡他又喜歡拿八竿子碰不到邊的牌來比較~ 12/25 00:50
推 cycefa: 強有極限.弱則沒有..一直去追殺弱牌其實沒什麼意思.. 12/25 01:05
→ cycefa: 倒不如想想有什麼方法可以弄出強牌來.. 12/25 01:05
推 dinyao: 追殺弱牌還常用標準來追殺那種明顯的限制賽用牌... 12/25 01:28
→ gy3310: 推戰力滿點 不過他應該看不懂 12/25 09:49
推 tquendi: 要做強卡其實可以考放入慮環境地牌限制，例如說，奧扎奇 12/25 10:41
→ tquendi: 泰坦限制要用第六色虛色廢地召喚，同時強化奧扎奇能力。 12/25 10:41
→ tquendi: 這樣再怎麼威猛也會因為地牌卡在某個環境內。另外就是出 12/25 10:41
→ tquendi: 有限制性的種族，例如說第一版妮莎瑞文這樣，能力限制在 12/25 10:41
→ tquendi: 特定種族便可以限縮強度的範圍，而避免不斷新增強卡到現 12/25 10:41
→ tquendi: 代環境的軍備競賽。 12/25 10:41
推 AlainDion: 你又何必苦苦相逼 讓他去當卡海冥燈 他批的卡大家默默 12/25 11:29
→ AlainDion: 收就好了 買股票如果有這種 大家開心都來不及 12/25 11:29
→ zouskin: 重點是他的嘴臉吧,一副全天下只有我最了解mtg的態度 12/25 12:15
→ zouskin: 誰都看不過去,然後又愛嘴.嘴不贏就跳針真的很膩 12/25 12:17
→ zouskin: 相信板上不只我一個看到他推文就直接end.根本影響心情了 12/25 12:18
→ zouskin: 舉個最近的例子.嗆版友能力不足.自己又喜歡不回文只推文 12/25 12:19
→ zouskin: 怪誰?怪東怪西就是不怪自己.有種自己開一篇文章啊 12/25 12:21
→ zouskin: 老是把別人的文章搞得烏煙瘴氣.還自以為高尚.先知 12/25 12:21
→ hunk540: 他可以批老威 別人不行 12/25 13:50
→ martinmask: 有寶藏啦20張 12/25 14:39
→ j3307002: 任何一個系列必定會有比較強的卡否則無法吸引玩家購買 12/25 18:01
推 j3307002: 可能只有預言跟家鄉是例外 12/25 18:03
→ j3307002: 我說起源叫弱化是因為絕大多數牌都是弱化 12/25 18:04
→ j3307002: 五生物旅法強是因為燒殺變弱讓他們生存率提高 12/25 18:04
→ j3307002: 連自己哪裡說對都舉不出來?好漢不提當年勇 12/25 18:05
→ j3307002: 我說對什麼自己知道就好,沒必要說給對我有成見的人聽 12/25 18:05
→ j3307002: 不能追殺弱牌難道要我去追殺強牌? 12/25 18:06
→ j3307002: 而且你們已經認定我批評的牌必定是卡價前五名的強卡了 12/25 18:07
→ j3307002: 不過我批評牌不會只有批評五張,所以沒這麼多卡價前五名 12/25 18:08
→ j3307002: 限制賽用牌?所以現在只要拿限制當擋箭牌什麼牌都強? 12/25 18:09
→ j3307002: 評論本身就要有基準,如標準幾分,限制幾分 12/25 18:10
→ j3307002: 將限制賽用牌認為在標準不能用並沒有什麼錯誤 12/25 18:10
→ j3307002: 還是你要說被我批的限制賽用牌以後都會暴漲? 12/25 18:11
推 sam8921502: 早說他沒救了 回他浪費生命 把他當指標卡實在 12/25 18:44
推 isera621: 不要這麼認真拉 12/25 18:58
推 dinyao: j330你的文是評論標準為主是吧? 那提到限制賽用牌不就是 12/25 19:01
→ dinyao: 浪費篇幅?提一句限制用就好,還追殺說是垃圾弱不是更浪費? 12/25 19:01
j-------: 我說起源叫弱化是因為絕大多數牌都是弱化
回:沒看到整體數據 果然是取樣性問題,沒關係你爽就好
j-------: 限制賽用牌?所以現在只要拿限制當擋箭牌什麼牌都強?
構築賽限定強牌:
http://magiccards.info/scans/en/aq/75.jpg
→ Tukuyomi: 期待這場戰爭的結果 12/25 20:15
推 profound: 又打臉了XDDDDD 12/25 21:49
→ polostar: 跟糗爺認真就輸了 12/25 22:47
推 j3307002: 因為我不喜歡將牌打分數,只喜歡說這張牌強不強 12/26 07:19
→ TED781120: 馬上自打臉。 12/26 12:27
推 lokiwsb1342: "評論本身就要有基準,如標準幾分,限制幾分" by j330 12/26 13:01
→ lokiwsb1342: ，不錯喔 12/26 13:01
推 Anbi: 大腦真是個好東西 可惜某些人沒有 太可憐啦 12/26 18:13
推 zouskin: ㄇㄉ,又開始自打臉了 12/26 19:50
→ zouskin: JOKEr,你要不要換個遊戲玩== 12/26 19:51
推 j3307002: 因為我不喜歡將牌打分數,只喜歡說這張牌強不強,這就自打 12/26 22:09
→ j3307002: 臉?某些人真的是有神邏輯 12/26 22:09
→ j3307002: 對啊,反我的人都是一群盲目從眾又沒有大腦的人 12/26 22:09
→ j3307002: 換個遊戲玩?動不動就想趕人走,這遊戲沒新手也是很正常 12/26 22:10
→ zouskin: 愛把牌打分數的是你.然後又愛說不愛打分數的也是你 12/26 22:35
→ zouskin: 這才叫神邏輯吧 12/26 22:35
推 martinmask: 男人要知錯能改 冥燈沒人說不好 股板也有冥燈 12/26 22:36
推 j456789a: 說穿了就是在玩文字遊戲，他說評牌要用分數，但他自己的 12/26 23:09
→ j456789a: 是雜談或個人感想之類的，只是標題用評論 12/26 23:09
→ j456789a: j330其實重點根本不在誰對誰錯，他只是要抓別人漏洞拼命 12/26 23:10
→ j456789a: 鑽然後把其他人通通打成比自己次一等的愚民來自我滿足 12/26 23:10
→ j456789a: 最好全世界都來朝拜他最爽，還要甲掰說我是孤高的不求名 12/26 23:11
→ zouskin: 然後又不准別人批評他,只有自己講的話是聖經,別人都是屁 12/26 23:12
→ j456789a: 利大賢者，當他真的被戰到無法反駁時就會自動屏蔽文章 12/26 23:12
→ j456789a: 我想老許會跳出來就是真的看不下去吧XD 12/26 23:12
→ hunk540: 孤獨的勇者對抗邪惡版眾和無良卡商和奸詐老威 12/26 23:44
推 lokiwsb1342: "因為我不喜歡將牌打分數,只喜歡說這張牌強不強""評 12/27 00:15
→ lokiwsb1342: 論本身就要有基準,如標準幾分,限制幾分"，都是J330 12/27 00:15
→ lokiwsb1342: 說的，到底要不要分數啦？你強不強的基準到底在哪啦 12/27 00:15
→ lokiwsb1342: ？你的基準只有"強"、"垃圾"和"神經病（關視窗）"的 12/27 00:15
→ lokiwsb1342: 差別？你到底有沒有在玩這個遊戲啊？ 12/27 00:15
推 sam8921502: 留點活路XD 12/27 00:58
→ TED781120: 反你的就是盲目，未免把自己看得太高，敢問你是何方神 12/27 01:32
→ TED781120: 聖還是那位高人隱士？還不知道就是這種態度引人反感？ 12/27 01:32
噓 kiker: 你們這些咖到底是在嚴厲什麼 12/27 01:50
→ kiker: 一個紙牌有必要這樣講話這樣罵? 12/27 01:50
噓 kiker: 講話尖酸刻薄 也不是什麼好東西 12/27 01:57
=====================================
==推文中似乎有人身攻擊部分 建議自重==
=====================================
引用:
任何一個系列必定會有比較強的卡否則無法吸引玩家購買 12/25 18:01
可能只有預言跟家鄉是例外 12/25 18:03
我說起源叫弱化是因為絕大多數牌都是弱化 12/25 18:04
舉克薩傳好了 筆者把各領域頂級排列成清單
裡面包含一些用途特殊,難以取代的單卡:
Persecute 剋色牌*10張
Priest of Gix Congregate
Skirge Familiar Faith Healer
Victimize Pariah
Yawgmoth's Will Planar Birth
Gamble Presence of the Master
Goblin Matron Rune of Protection*7(可循環,加分)
Goblin Lackey Worship
Sneak Attack Arcane Laboratory
Argothian Enchantress Back to Basics
Exploration Energy Field
Fecundity Gilded Drake
Greater Good Morphling
Priest of Titania Power Sink
Vernal Bloom Rewind
Copper Gnomes Show and Tell
Fluctuator Stroke of Genius(指定色少)
Karn, Silver Golem Time Spiral
Mishra's Helix Turnabout
Smokestack Windfall
Gaea's Cradle Blood Vassal
Phyrexian Tower Contamination
Serra's Sanctum Dark Ritual
Tolarian Academy Darkest Hour
本清單中有63張牌,就算加上個人漏算,每人角度不同,頂多擴充到80張
但克薩傳扣除基本地,一共有330張牌,80/330 = 24.2%
因此,克薩傳是個爛系列 Q.E.D
※ 編輯: vm3au6xup6 (49.214.21.30), 12/27/2015 02:31:48
反駁這個結論不難,因此以下才是出題
1.試著用【科學方法】說明克薩/弱化的系列 為何強/弱
以及:這說明能不能套用到大多數系列(例:alpha.beta.etc...)
2.用【科學方法】說明以下:
燒殺已死
快攻已死
XX色是弱色
※ 編輯: vm3au6xup6 (49.216.6.242), 12/27/2015 03:37:55
推 j3307002: 我什麼時候說過克薩傳是個爛系列了 12/27 08:35
→ j3307002: 燒殺已死看燒殺牌如何被弱化就知道,快攻也是 12/27 08:35
→ j3307002: 都死到只剩安塔卡紅,就算沒死也就只差那一口氣了 12/27 08:36
→ j3307002: XX色是弱色,光看出的牌就知道 12/27 08:36
→ lokiwsb1342: 你當然沒說過，但用你的論點推論，克撒傳是爛系列， 12/27 08:58
→ lokiwsb1342: 不懂嗎？ 12/27 08:58
推 martinmask: 真的一直都沒發現講話邏輯上前後不太對勁啊... 12/27 09:39
已經幫你實際統計 克薩330張牌 說明這是爛系列了
再用這方法套用到起源...等你說的系列
這下就可以說明所謂的弱化論 可喜可賀~可喜可賀~
需要的話 我也可以幫你說明:白藍黑紅綠都是弱色
※ 編輯: vm3au6xup6 (49.216.6.242), 12/27/2015 09:59:23
推 martinmask: 所以無色是強色?(共鳴20000出)XD 12/27 10:06
→ kiker: 還有J330你是不能就閉嘴嗎 這些咖根本就把你當成笑話 講一 12/27 10:39
→ kiker: 堆沒營養的話 你還在那邊跟他們辯 乖乖玩你的卡片不就好了 12/27 10:39
→ kiker: 吵這麼多有意義? 12/27 10:39
→ kunda: 看下來只覺得樓上自打臉 好好閉嘴以免當笑話唄 12/27 10:51
關於弱化.燒殺已死等議題 反對方應該還沒100%提出理論否決
多數只是在反擊J330的邏輯
如果夠構築正確理論 拿邏輯嗆他的人就自然無法出聲
※ 編輯: vm3au6xup6 (49.216.6.242), 12/27/2015 11:05:44
→ fiercy: 這遊戲在做評論上是需要非常高的專業性，對賽場要有全面的 12/27 11:40
→ fiercy: 了解，包括各種主流套牌與各種賽制，他明顯專業性不夠，個 12/27 11:41
→ fiercy: 人偏見過強(快攻已死)，又愛講大話，被批評是很正常的 12/27 11:42
推 j3307002: 光用統計看會有偏差,克薩傳強是因為它強牌的程度 12/27 12:41
→ j3307002: 起源強牌的程度比克薩傳等系列來說是差很多 12/27 12:41
→ j3307002: 除了作量的研究之外,質性研究也是有必要的 12/27 12:42
→ j3307002: 任何人都能看出標準逐漸弱化 12/27 12:42
→ j3307002: 過去標準較強時,都能稍微改一下就直接進入現代 12/27 12:42
→ j3307002: 現在是一堆牌都只能存活於標準不說,強度還不斷降低 12/27 12:43
→ j3307002: 請問這不是弱化又是什麼? 12/27 12:43
→ j3307002: 不是說弱化不行,而是說指出弱化事實也不可以? 12/27 12:43
→ j3307002: 白藍黑紅綠都是弱色?我沒說過這種話 12/27 12:43
→ j3307002: 拿邏輯嗆他的人就自然無法出聲?你對世界想的太美好了 12/27 12:44
→ j3307002: 就好像果青某個現充一樣天真 12/27 12:45
→ j3307002: 當然現充無法理解非現充是很正常的 12/27 12:45
推 MiyaKami: j330你之前的論調不就是1.以前的牌比較強,現在的牌(嘆氣 12/27 14:37
→ MiyaKami: 2.每看到一張控制料就說一次快攻已死 12/27 14:38
→ MiyaKami: 3.無法分辨一張牌到底是 設計給限制賽用的牌還是給構築 12/27 14:38
推 j3307002: 那是不是爛牌就是設計給限制賽用的牌? 12/27 15:00
→ j3307002: 我發現爛牌太多=這些牌都是設計給限制賽用的牌? 12/27 15:01
→ j3307002: 1.確實沒錯 12/27 15:01
→ j3307002: 2的話看趨勢就很清楚,咒語愈做愈大 12/27 15:01
→ j3307002: 這次筆戰起源就是新系列那個五點鬼怪 12/27 15:02
→ j3307002: 那種牌如果出在過去,根本不可能會進入標準 12/27 15:02
→ j3307002: 如果新系列那個五點鬼怪能入標準甚至350以上 12/27 15:03
→ j3307002: 只能說明現在的標準水準實在是太低而已orz 12/27 15:03
→ j3307002: 對一張五點的牌作嚴格要求為什麼不可以? 12/27 15:05
→ j3307002: 看看近代賽某張之前解禁的五點牌,現在也無用武之地 12/27 15:05
→ j3307002: 就能知道一張五點的牌,要入標準甚至現代都不是那麼容易 12/27 15:06
→ j3307002: 以前五點可是有如基定尤拉之類的強牌 12/27 15:06
→ j3307002: 隨便一列,就能知道那張五點鬼怪與過去五點咒語的差距 12/27 15:07
→ j3307002: 為什麼這麼明顯的差距,只要是我批評就被罵成這樣? 12/27 15:08
→ j3307002: 所以我才會認為有些人是為反我而反我 12/27 15:08
→ j3307002: 當然為反我而反我也是他們的自由 12/27 15:09
推 j3307002: 算了,如果你們真的這麼看好五點鬼怪就去收好收滿吧 12/27 15:11
→ j3307002: 既然是所謂的冥燈的我大加批評,想必是鬼怪鬧事頭第二 12/27 15:12
→ j3307002: 不過鬼怪鬧事頭是三點,這個要五點就是了 12/27 15:12
噓 lokiwsb1342: 推文海，噁心 12/27 16:00
噓 zouskin: 又是ㄧ整頁推文...妳真的不知道大家為什麼不爽妳耶 12/27 17:47
→ j3307002: 總之就是意見不合就要鬥垮鬥臭,這種事網路屢見不鮮 12/27 17:56
附註5點咒語:
http://magiccards.info/scans/en/rav/167.jpg
推 gary76: 他大概是說掘密師吧 12/27 19:57
推 gary76: 共鳴應該也能勉強算(雖然除了格物致知外就沒有共鳴要素 12/27 19:59
推 martinmask: 得見天光沒進去摩登....? 12/27 20:46
→ martinmask: 老實講我覺得他講得過於武斷啦.... 12/27 20:46
→ martinmask: 金牙進不去摩登..? 12/27 20:46
→ martinmask: 我覺得從RTR開始有不少牌都從T2直接進入摩登視野 12/27 20:47
→ martinmask: 例如突發衰敗 終結 大象兵 復甦之音 12/27 20:48
→ martinmask: 實驗體 流漿 KTK找 迅矛僧 紅綠指 12/27 20:50
→ martinmask: 以前夾子沒禁之前 犀牛也能進 12/27 20:51
→ madrac: 最近摩登有一副生物是金牙/傑斯/琵雅納拉.跟標準超像 12/27 20:51
→ madrac: 更別說突然開始流行的黑奧札奇了 XD 12/27 20:52
→ martinmask: 摩登時間很長 牌也會新出 時代 會變 12/27 20:52
低調模式開啟
※ 編輯: vm3au6xup6 (49.216.6.6), 12/27/2015 21:16:51
→ martinmask: 差點忘了還有這2費傑斯稱霸3界 12/27 21:35
推 j456789a: 傳說中的低調模式又出現了XD 12/27 21:36
推 jetk4555: 這整個被圍剿的邏輯很簡單，大家真正不滿意的是j33自己p 12/28 00:52
→ jetk4555: o文賣觀念可以，但別想反駁他；別人賣觀念有個破綻或與 12/28 00:52
→ jetk4555: 其意見相佐，就得吞下極限回文海 12/28 00:52
→ jetk4555: 每個人都有權發聲，但不是吼到最後的人就是對的 12/28 00:58
→ jetk4555: 說實在，j33只要打個：「哦，我不這麼想」//「評錯？意 12/28 01:05
→ jetk4555: 外當然有又不是天天過年」，這樣簡短的回覆，或許今天 12/28 01:05
→ jetk4555: 最多推文的，就只是預覽 12/28 01:05
推 martinmask: j33有適合當版主的本事 爺說了算 你別館 12/28 15:53
→ j3307002: 我又不可能會當選,也不打算出來選,我是永遠的在野黨 12/29 07:59
推 jetk4555: 有道理，推他去當版主看看 12/31 01:06
→ j3307002: 我當版主一定沒多久就被罷免,因為我是自由派 12/31 07:53
推 KomachiO: 自由派？笑掉別人大牙lol 01/04 12:40
→ j3307002: 總比你這個容不下不同意見的人好 01/04 13:51
→ TED781120: 再怎麼容不下，應該也輪不到意見不同就說人是卡商要炒 01/05 20:52
→ TED781120: 價、說批評自己是政治正確的來說。 01/05 20:52