推 j456789a: 可惜不是作成"每一個對手"，是的話edh還蠻神勇的 12/31 15:51
推 linboy0303: 如果是每一個對手，光在雙頭巨人就已經很神威了吧？ 12/31 16:04
推 j3307002: 問題是魔法風雲會史上敬罰酒牌通常進不了標準 12/31 16:27
→ hunk540: 樓上不是要宣稱棄四張牌就沒事了 12/31 16:28
推 deju: 真偽莫辨 小片毒診? 12/31 17:04
推 j3307002: 問題在於能不能在沒手牌時選棄四張牌就沒事了 12/31 17:29
→ j3307002: 但這張牌似乎不能這麼做來規避這個效應 12/31 17:30
→ j3307002: 翻譯用或就會讓人誤解,英文原文也是or? 12/31 17:31
→ j3307002: 殘酷通牒不會被誤解是因為都是強制 12/31 17:31
→ j3307002: 小片毒疹也是,過去敬罰酒牌只有二選一 12/31 17:32
→ j3307002: 之前的致敬也是無法入標準 12/31 17:32
→ j3307002: 所以我對這張牌的前景並不樂觀 12/31 17:32
推 jetk4555: 不過龍王退環境後的大生物時代還是能期待一下進T2?? 12/31 17:36
推 YCyeh89: → j33: 所以我對這張牌的前景並不樂觀 乾我闢室阿 12/31 17:44
→ hunk540: 原文就這樣 到底要誤解什麼.. 12/31 18:18
推 Romulus: 全世界也只有j33會覺得這是個問題 12/31 18:27
→ Romulus: 毫無疑問空間的不行，難道沒PW也可以犧牲兩個PW嗎 12/31 18:27
→ hunk540: 宣稱沒有pw 12/31 19:04
推 palewalker: 你可以在沒有手牌時選棄牌。 12/31 20:54
推 palewalker: 我也覺得不好 沒有良好突破僵局能力 如果對手已經有場 12/31 21:03
→ palewalker: 優 吃他手牌對場面改善效果有限 12/31 21:03
推 luwinston: ↑沒得棄沒得犧牲就是失去血 那不是選擇 12/31 21:52
推 kuarcis: 泡去看原文 這張是這樣的 12/31 23:07
→ a921103030: 608.2d 如果我沒找錯的話，應該是這個吧？ 12/31 23:08
→ kuarcis: 你一定要棄掉正好兩張牌 或犧牲一個生物 或一個旅法師 12/31 23:08
→ kuarcis: 芣則你就要失去5點生命 12/31 23:08
→ kuarcis: 他不是"目標對手棄2張牌或犧牲一個生物或犧牲一個旅法師" 12/31 23:10
→ kuarcis: 這張的主效果是失去5點生命 棄牌與犧牲是條件檢查 12/31 23:11
→ kuarcis: 所以沒手牌的對手可以選棄手牌 但是檢查時 12/31 23:12
→ kuarcis: 他會看你棄了幾張 沒到2張就是失去5點生命 12/31 23:13
→ kuarcis: 修正 是犧牲兩個生物 12/31 23:15
→ kirimaru73: 我的解讀是，對手不是"選"他要怎麼做 12/31 23:24
→ kirimaru73: 而是"做"他應該做到的事情 做不到就扣5 12/31 23:24
→ kirimaru73: 如果你說要"選"棄兩張牌 但根本不夠棄 12/31 23:24
→ kirimaru73: 那就跟你什麼都不說當場在那發呆賣萌是完全一樣的 12/31 23:25
→ kirimaru73: 你"做"得到就做給大家看 做不到就是扣血 12/31 23:25
→ a921103030: 原來如此，我找錯規則了.. 12/31 23:26
→ kirimaru73: "主效果"的判斷是重點 那些動作是逃避主效果的方式 12/31 23:28
→ kirimaru73: 要逃避 你就要做到要求 而不是宣稱要做結果做不到 12/31 23:28
→ kirimaru73: 如果主效果是棄兩張 那就真的可以在沒手牌時裝死 12/31 23:29
→ buffalobill: Unless A, do B 在規則上等同於 12/31 23:35
→ buffalobill: You may do A, if you don't, B happens. 12/31 23:36
→ buffalobill: 這張牌複雜一點，Unless A or B, do C，但解法一樣 12/31 23:37
→ buffalobill: You may do A or B, if you didn't, C happens. 12/31 23:38
→ outman: 這翻譯沒問題阿 除非..否則 本來就是很常見的條件式語法 01/01 03:05
→ outman: 明明最常見的魔力流失就這樣寫 ... 01/01 03:05
→ j3307002: 如果是這樣這張就沒這麼爛了 01/01 07:22
→ j3307002: 犧牲兩個生物就可以拿衍生物去頂,死不足惜 01/01 07:22
→ TED781120: 因為他們認為魔力流失可以選擇付費卻付不了費然後正常 01/01 07:23
→ TED781120: 施放咒語吧。 01/01 07:23
→ j3307002: 那為什麼麗蓮娜1.0版對方沒手牌還是可以要他棄牌? 01/01 07:30
推 dnlas: 為什麼紅黑神出來時大家就沒那麼多的爭議... 01/01 08:20
→ hilder002: j330要不要去把兩張牌的文字敘述好好的看一遍 。 01/01 10:44
→ martinmask: 文字敘述看一下... 01/01 12:15
推 hunk540: 樓上 這對他來說太難了.. 01/01 12:23
→ kiker: 新年第一天就開始酸 "真不愧"是magic玩家 01/01 14:26
→ sam8921502: 我怎麼聽到玻璃碎掉的聲音?? 01/01 17:16
推 kaseno: 連規則都搞不清楚的人也沒什麼好討論 01/01 18:40
推 Anbi: j330正常發揮 2016還是不意外 01/02 18:21
推 KomachiO: 某人真是護航J33不遺餘力lol 01/03 10:43
→ andywolfer: 樓上，講話不用這樣吧，為magic界留一盞燈吧 01/03 15:37
推 kiker: 沒什麼特別的 看到你們一直出言酸人看到煩了 玩卡片玩到 01/03 16:28
推 kiker: 變成這樣 有什麼意思 都幾歲的人了 01/03 16:31
推 kiker: 玩卡片就玩卡片 還要玩這種酸人公幹小遊戲 只會讓局外人覺 01/03 16:36
→ kiker: 得超可悲超可笑而已 01/03 16:36
推 kunda: 所以自承是局外人囉 01/03 16:37
→ kiker: 為什麼就不能一笑置之 厚道一點會少塊肉嗎 01/03 16:38
→ kunda: 怎不去漫吐和NBA版替j33護航 他超annoying的~ 01/03 16:39
→ kiker: 我是不知道他在別版怎麼樣 我只覺得玩卡片而已 沒必要攻擊 01/03 16:40
→ shadowblade: 看得出來是很多人忍很久了啦... 01/03 16:42
→ shadowblade: 連K島跟巴哈魔風板都有人在提 ( ′_>`) 01/03 16:43
推 kunda: 看他各處表現 我倒不覺得大家不厚道 不過我也蠻懶得一直酸 01/03 16:45
推 sam8921502: 超可悲超可笑..真酸阿.. 01/03 19:34
推 Romulus: 這篇備份一下，看二年後如果kiker還持續在看板 01/03 21:33
→ Romulus: 他是不是可以說出一樣的話 01/03 21:33
→ Romulus: 這叫做長年積恨 都可以把整個陶拉里亞給拆掉了 01/03 21:33
→ Romulus: 我是懶的有事沒事一直酸 平常我也覺得這樣酸的人很無聊 01/03 21:34
→ Romulus: 但j330被這樣霸凌就100%是自找的 01/03 21:35
→ Romulus: 套一句話，對這種人不用講什麼江湖道義 01/03 21:35
→ hunk540: 大概又要被說顏色正確之類的 01/03 21:47
推 j3307002: 還自找呢,真是莫名其妙 01/03 22:02
→ j3307002: 對這種人不用講什麼江湖道義?你高興就行 01/03 22:02
→ j3307002: 搞到只要跟你們意見不合就要被扣帽批鬥,真的是夠了 01/03 22:03
推 kiker: J33你也是有錯 別再講些有的沒的了 你就是話太多 01/03 22:28
→ kiker: 大家都退一步不是很好 01/03 22:29
推 kiker: 玩牌不就是找樂子 這樣針鋒相對 到底想幹嘛 01/03 22:33
推 outman: 他如果會退一步的話哪會有這陣子的撻伐潮.... 01/04 00:31
推 Romulus: 很久以前 大家都是這樣和他說話的 01/04 00:37
→ Romulus: 好聲好氣 01/04 00:37
→ tripleh917: 可憐 01/04 01:18
推 sam8921502: 他不會改的 尊重友善包容是對互相尊重的人 酸他一下也 01/04 13:47
→ j3307002: 尊重友善包容是對互相尊重的人?我有不尊重誰了 01/04 13:50
→ j3307002: 對我有偏見就直說,不用拐彎抹角 01/04 13:50
→ sam8921502: 只是剛好 反正他就算講錯了也很愛跟人盧 01/04 13:51
→ j3307002: 意見不同就是不尊重人? 01/04 13:51
→ j3307002: 你認為剛好就是剛好,隨便你 01/04 13:52
推 j3307002: 老話一句,你高興就好 01/04 13:55
推 sam8921502: 在別地方放火 在法院講正義 這種人見多了 不講了我退 01/04 13:57
→ sam8921502: 出這個討論串 大家看預覽吧 01/04 13:57
推 j3307002: 我可沒放什麼火 01/04 15:14