Re: [閒聊] 圍護僧侶兩題

[buffalobill (水牛比爾)]

自從魏延踢倒七星燈後
諸葛亮的營帳外頭就都掛著一個牌子
上頭寫著「文長慎入」

以下是我個人對魔法風雲會規則宇宙觀的心得與假設
有可能一切都是胡言亂語
魔法風雲會遊戲中任何一個時機下所有的資訊我稱之為「狀態」
比如現在是第幾回合、玩家的血量、所有牌的位置、永久物的橫置與否、
你為這遊戲所做過的任何選擇等等

狀態會不斷地隨著遊戲過程「變化」
變化的單位我稱之為「事件」
F = MA
事件 = 狀態x變化
變化來自規則，遊戲規則允許玩家主動做出的變化
以及牌張規則指示玩家照著做出的變化

進一步說，所謂的變化就是語法上的「動詞」
比如橫置目標永久物，「橫置」就是個動詞
永久物被橫置了，狀態發生了變化，一個事件就發生了
橫置一個目標永久物是一個事件
橫置X個目標永久物也是一個事件，而不是X個事件

觸發式異能會檢查每個事件判斷是否觸發，前提是這個異能「存在」
異能存不存在也是一種狀態
狀態一->狀態二
事件前->事件後
比較麻煩的是有時候狀態一或狀態二時觸發式異能還不存在的情形
這方面有相當不直覺的規則在處理
涉及到該異能是否有特別提及「戰場」字眼，在此並不詳述

再來說的是替代性效應
替代性效應會讓事件產生變化
有可能是讓事件直接不發生
通常是讓事件變成其它事件，甚至是兩個事件
替代性效應的來源有二
一是靜止式異能產生替代性效應，異能存在即生效，如圍護僧侶
二是一次性效應產生替代性效應，如收集樣本
替代性效應生效的時機就是在真的要執行被替代的事件時
不會提早將事件修改
如果事件已被其它效應替代掉致使本效應無從生效的話，就不會生效
而且一個效應只會修改一個事件一次
哪怕又被其它效應改回跟原來一樣也不會做第二次的修改

我們現在來看題目一
奧札奇挪移體的異能結算，我們來看看它的指示會受到怎樣的變化：

「放逐目標生物，然後將它在其擁有者的操控下橫置移回戰場」
「放逐」是一個動詞，「移回」是另一個動詞
這個指示帶有兩個動詞，所以是兩個事件，它們將會依序執行
首先執行「放逐雷擊族長老」
沒有任何替代性效應，故照原指示順利執行了，遊戲的狀態也產生了變化

接下來是下一個指示
「將雷擊族長老在其擁有者的操控下橫置移回戰場」
這時候我們發現了有兩個替代性效應要替代這個事件
一個是來自雷擊族長老本身
一個是來自圍護僧侶
依規則是由受影響物件之操控者決定要先讓哪個效應先生效
並無一定的順序，答案A是錯的

假設我們選擇讓圍護僧侶的效應先生效的話
指示就變成
「讓雷擊族長老成為放逐區的新物件」
這個指示將被順利執行，而雷擊族長老的替代性異能就再無生效的機會

另一方面，如果我們先讓雷擊族長老的異能先生效的話
指示就變成
「犧牲任意數量的生物，將雷擊族長老在其擁有者的操控下橫置移回戰場，
其上有三倍於依此法所犧牲生物數量的+1/+1指示物」

犧牲是一個動詞，移回是一個動詞
於是替代性效應生效後本來一個事件變成了兩個事件
我們一樣依序執行

「犧牲任意數量的生物」
沒有任何替代性效應生效
在此我們犧牲了圍護僧侶，指示順利地執行了

然後來到下一個指示
「將雷擊族長老在其擁有者的操控下橫置移回戰場，其上有三個+1/+1指示物」
在此時我們發現沒有任何替代性效應要生效了
本來要生效的圍護僧侶已離開戰場，異能不存在了
所以照指示執行，雷擊族長老帶著指示物進入了戰場
題目一的答案是B

整個異能結算過程是
「放逐雷擊族長老，犧牲圍護僧侶，
將雷擊族長老在其擁有者的操控下橫置移回戰場，其上有三個+1/+1指示物。」

題目二的部分
我們依然來結算奧札奇挪移體的異能

「放逐目標生物，然後將它在其擁有者的操控下橫置移回戰場」
「放逐」是一個動詞，「移回」是另一個動詞
這個指示帶有兩個動詞，所以是兩個事件，它們將會依序執行
首先執行「放逐雷擊族長老」
沒有任何替代性效應，故照原指示順利執行了，遊戲的狀態也產生了變化

下一個指示是
「將雷擊族長老在其擁有者的操控下橫置移回戰場」
而雷擊族長老的替代性異能生效變成
「犧牲任意數量的生物，將雷擊族長老在其擁有者的操控下橫置移回戰場，
其上有三倍於依此法所犧牲生物數量的+1/+1指示物」

一樣變成了兩個依序執行的事件
「犧牲任意數量的生物」執行
犧牲逐令僧侶
逐令僧侶有個特殊時限的區域改變效應
不過這在我眼裡像個是替代性效應(規則未明說)
「若逐令僧侶將離開戰場，則改為讓逐令僧侶去它該去的地方，
然後將圍護僧侶在其擁有者操控下移回戰場。」

於是執行後變成「犧牲逐令僧侶，並將圍護僧侶移回戰場」
將圍護僧侶移回戰場時
並沒有替代性效應將會生效
圍護僧侶的靜止式異能並沒有提及自己，故只會在戰場上有作用，此規則不詳述之

然後是下一個指示
「將雷擊族長老在其擁有者的操控下橫置移回戰場，其上有三個+1/+1指示物」
此時圍護僧侶已在戰場上，異能存在即生效
於是就變成了
「讓雷擊族長老成為放逐區的新物件」
這個指示將被順利執行

答案是B
整個異能結算過程是
「放逐雷擊族長老，犧牲逐令僧侶，將圍護僧侶移回戰場，
雷擊族長老成為放逐區的新物件」

第二題比較有可能有爭議之處在於逐令僧侶的特殊時限區域改變異能
是否真如我所說是替代性效應
不過就算不是，我認為圍護僧侶依然會早於雷擊族長老回到戰場
並讓雷擊族長老吞得了生物，進不得戰場


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推 shadowblade: 那麼"直觀"的拆解反而覺得哪邊怪怪的
推 cycefa: 答錯啦..
→ buffalobill: 也有可能是我想錯哦:)
推 virtual: 還是覺得第一題是 A. 圍護僧侶是持續性的
→ virtual: 效應, 而進場效應的觸發排在持續性的效
→ virtual: 應之後, 所以會被替代掉, 沒進戰場.
→ buffalobill: 吞噬不是觸發式異能，END
推 linboy0303: 儘管吞噬怎麼看都是觸發式異能，規則
→ shadowblade: 吞噬不是觸發式異能,它是寫as
→ shadowblade: when之類的才是觸發式
→ shadowblade: 中文是用"於"跟"當"來區分
→ linboy0303: 上有註明是靜止式異能......
→ SCLPAL: 嗚嗚0分.....MTG玩家-1  (!?)
→ a921103030: 長老跟以前仿生妖的寫法很像..
→ a921103030: http://magiccards.info/9e/tw/67.htm
→ a921103030: l
→ a921103030: 前半部，要進戰場前的那部份。
→ a921103030: 故，個人覺得長老是進場前選擇，然後
→ a921103030: 執行動作，進場時，圍護已不在，這樣
→ a921103030: 。
推 linboy0303: 其實這樣的話，我要問一個問題：
→ linboy0303: 圍護僧侶和A生物在場上，我施放長老的
→ linboy0303: 時候，吞噬掉A生物。長老還能進場嗎？
→ buffalobill: 你可以吞噬A，但圍護僧侶一定會放逐
→ a921103030: 回linboy0303板大:長老有施放，當然可
→ a921103030: 以進場..
→ buffalobill: 啊對，我笨了
→ linboy0303: 所以吞噬進場的置換並不會改變本來的
→ linboy0303: 進場狀況？我好像不太會表達我的意思
→ buffalobill: 長老記得自己是被施放進戰場的
→ buffalobill: 吞噬只是多放了幾個指示物上去
→ buffalobill: 就像題目裡長老也記得要橫置進戰場
→ buffalobill: 事件只是被修改，並不是全新的事件
推 gugugaga: 大家其實就不確定devour是進場前還後吃
→ gugugaga: 前就BB後就AC
推 biglafu: 錯一題....
推 Emerson158: 魏延踢倒七星燈 也來不及有下次了