推 kirimaru73: 就算有一萬張牌能段 兩張卡"沒被斷就 118.160.167.1 05/04 21:30
→ kirimaru73: 能贏"完全踩過標準賽的紅線 這種組合 118.160.167.1 05/04 21:30
→ kirimaru73: 是完全不能出現的 出現是因為沒測試到 118.160.167.1 05/04 21:31
→ kirimaru73: 雙身和這組合的強度則是有來有往 但這 118.160.167.1 05/04 21:32
→ kirimaru73: 組合還有一個贏過雙身的關鍵點: 118.160.167.1 05/04 21:32
→ kirimaru73: 六張地的時候可以直接硬下完成組合 118.160.167.1 05/04 21:33
→ kirimaru73: (護衛晶角獸先進場彈地偷一點法力) 118.160.167.1 05/04 21:33
→ kirimaru73: 這組合如果在魔登出現 算剛好踩在線上 118.160.167.1 05/04 21:34
→ kirimaru73: 可能不會被禁 (雙身被禁了 但雙身有它 118.160.167.1 05/04 21:34
→ kirimaru73: 的長處) 而在標準就是得死 118.160.167.1 05/04 21:34
了解，重點是四回合
→ kirimaru73: 沒測到是問題一 神奇兩段禁牌是問題二 118.160.167.1 05/04 21:35
→ kirimaru73: 但在已經出現的條件下禁掉 這點沒問題 118.160.167.1 05/04 21:36
→ kirimaru73: 另外細說一下兩張牌殺人的部分 這當然 118.160.167.1 05/04 21:37
→ kirimaru73: 還要看費用 8費+9費殺人在標準沒問題 118.160.167.1 05/04 21:37
→ kirimaru73: 而標準的紅線是第四回合 這張完全達標 118.160.167.1 05/04 21:38
→ kirimaru73: 摩登則是第三回合 達標的都已被處決了 118.160.167.1 05/04 21:39
→ kirimaru73: 當然摩登有不少"超過兩張牌"三回合殺 118.160.167.1 05/04 21:40
→ kirimaru73: 或是套牌主題三回合就把人弄殘 這些算 118.160.167.1 05/04 21:40
→ kirimaru73: 有爭議空間 而兩張牌組合卻毫無爭議 118.160.167.1 05/04 21:40
→ kirimaru73: 對兩張牌來說 好不好斷完全不是重點 118.160.167.1 05/04 21:40
→ kirimaru73: 組合技就是欠人斷的 只要防不勝防就夠 118.160.167.1 05/04 21:41
推 joe10337: 很簡單 沒解就是輸 所有標準在構築時都 27.242.197.225 05/04 21:42
→ joe10337: 要考慮解不解得掉這組合技 27.242.197.225 05/04 21:42
→ joe10337: 反過來說對這組合技沒有抗性的沒有存在 27.242.197.225 05/04 21:43
→ joe10337: 價值 27.242.197.225 05/04 21:43
→ joe10337: 組牌後發現對組合技沒解，就可以拆牌了 27.242.197.225 05/04 21:43
→ joe10337: 。 27.242.197.225 05/04 21:43
推 kirimaru73: 有些組合技是可以被容忍的 1.超過兩張 118.160.167.1 05/04 21:45
→ kirimaru73: 如果你要很多牌或是很多回合 好不好斷 118.160.167.1 05/04 21:45
→ kirimaru73: 這點確實可以成為談判空間 118.160.167.1 05/04 21:45
→ kirimaru73: 2.梭哈型 不成功就馬上死或是卡牌到死 118.160.167.1 05/04 21:46
→ kirimaru73: 這組合技除了三色以外沒什麼風險 118.160.167.1 05/04 21:46
→ kirimaru73: 3. 真的宇宙無敵超級他媽的好斷 118.160.167.1 05/04 21:48
→ kirimaru73: 現在例子不好舉可以想像一下有法力灼 118.160.167.1 05/04 21:49
→ kirimaru73: 傷時的十三恐懼症 118.160.167.1 05/04 21:49
→ kirimaru73: 補充一下雙身 雙身好像有短期在標準 118.160.167.1 05/04 21:50
→ kirimaru73: 標準怎麼處理我忘了 而摩登是先被逼到 118.160.167.1 05/04 21:50
→ kirimaru73: 牆角威脅排擠80之後還是禁了 118.160.167.1 05/04 21:51
推 Anbi: 雙身在M12那陣子夭壽強 又注定又沉思 114.47.4.75 05/04 22:10
→ Anbi: 處理方式就...出了ISD就結束了 114.47.4.75 05/04 22:10
推 EfiwymsiAros: 晶角獸有點是顏色問題 組合技混藍代 223.137.32.218 05/04 22:30
→ EfiwymsiAros: 表除了做招 他還能防止被斷招 223.137.32.218 05/04 22:30
這樣的話需要更多法力吧？
噓 linboy0303: 老實講，打幾次就知道了。118.167.154.163 05/04 22:41
→ linboy0303: 對面先手第三回合下莎希莉，如果沒有118.167.154.163 05/04 22:41
→ linboy0303: 弩砲、莎莉雅，就會被迫保留魔法力。118.167.154.163 05/04 22:42
確實是很難搞，但難搞的牌一定得被禁掉嗎？
雖然實體卡要改規則確實比較困難，禁卡比較簡單
但是應該有更軟性的動刀方式吧
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 05/04/2017 22:47:14
推 kirimaru73: 沒有了 改規則不是軟性 而是胡鬧 118.160.167.1 05/04 22:48
→ kirimaru73: 解法只有禁卡或是放給他爛 118.160.167.1 05/04 22:48
→ kirimaru73: 可以說連放給他爛都遠好於改規則效果 118.160.167.1 05/04 22:49
→ kirimaru73: 這不是線上遊戲 這種patch會死人的 118.160.167.1 05/04 22:49
→ kirimaru73: 這麼說好了 如果這問題不嚴重 那就不 118.160.167.1 05/04 22:50
→ kirimaru73: 會被稱為放給他爛 只是一般的放生 118.160.167.1 05/04 22:50
→ buffalobill: 每個卡店放一千張nerf過的護衛晶角獸 111.243.93.143 05/04 22:51
→ kirimaru73: 在這種情況下是有軟性解 就是出新牌 118.160.167.1 05/04 22:51
→ buffalobill: 然後慢慢回收舊牌這樣？ 111.243.93.143 05/04 22:51
→ kirimaru73: 慢慢把它壓下去 雖然慢 但因為不嚴重 118.160.167.1 05/04 22:51
→ kirimaru73: 所以有那個時間可以等 118.160.167.1 05/04 22:51
→ kirimaru73: 但這次是嚴重問題 不是可以等到出新卡 118.160.167.1 05/04 22:52
→ kirimaru73: 的程度 所以只有檯面上那幾種解 118.160.167.1 05/04 22:52
推 paulpaul99: 實際打就知道 你四回一定要留費 節奏 118.166.170.30 05/04 22:52
→ paulpaul99: 會被拖慢 打複製貓的就可以正面打過去 118.166.170.30 05/04 22:52
→ paulpaul99: 但你tapout就只能賭對面還沒抽齊 118.166.170.30 05/04 22:52
→ kirimaru73: 這次火燒起來問題不是禁牌 是其他原因 118.160.167.1 05/04 22:52
→ paulpaul99: 基本上沒有人反對禁貓 反對的都是突發 118.166.170.30 05/04 22:53
→ paulpaul99: 禁牌這件事 118.166.170.30 05/04 22:53
推 kirimaru73: 幾個爭議點: (1)沒測到 118.160.167.1 05/04 22:55
→ kirimaru73: 這對這家公司來說是幼稚園等級的失誤 118.160.167.1 05/04 22:55
推 Anbi: 把大姐和法師和直升機放出來亂戰阿 搞不好 114.47.4.75 05/04 22:55
→ kirimaru73: (人類都知道旅法師是永久物) 118.160.167.1 05/04 22:55
→ Anbi: 貓就不見了 這樣還比較有趣 114.47.4.75 05/04 22:56
→ kirimaru73: 但是老話一句人都會犯錯 所以這有得談 118.160.167.1 05/04 22:56
→ kirimaru73: (2)支支吾吾第一時間裝傻後來才承認 118.160.167.1 05/04 22:56
→ kirimaru73: 這是很欠扁沒錯 但是每個犯錯的人正常 118.160.167.1 05/04 22:57
→ kirimaru73: 反應一定都是這樣 所以也不是主要原因 118.160.167.1 05/04 22:57
→ kirimaru73: (3) 禁牌(兩天)禁牌 這就....一路走好 118.160.167.1 05/04 22:57
→ kirimaru73: 因為前無古人 你這麼天才也只能RIP了 118.160.167.1 05/04 22:58
→ linboy0303: 把其他人放進來，那你只會看到一個有118.167.154.163 05/04 23:00
→ linboy0303: 直升機和十二張反射法師的複製貓deck118.167.154.163 05/04 23:01
推 kirimaru73: 被解掉的貓和黑肉妹過兩回合長出觸手 118.160.167.1 05/04 23:01
→ kirimaru73: "自己要幫忙躁狂的 怪我囉" 118.160.167.1 05/04 23:01
→ linboy0303: 反射法師在複製貓deck就是強到變態，118.167.154.163 05/04 23:02
→ linboy0303: 貓貓跳反射法師、莎希莉複製反射法師118.167.154.163 05/04 23:03
→ kirimaru73: 反射法師就是個3P超級潤滑油 就算假裝 118.160.167.1 05/04 23:03
→ kirimaru73: 沒有複製貓它都可以讓人哭了 118.160.167.1 05/04 23:03
推 kirimaru73: 官方鬧的笑話是一回事 想跟原po解釋的 118.160.167.1 05/04 23:07
→ kirimaru73: 點在真的沒有更好方法 這就是實體卡片 118.160.167.1 05/04 23:07
→ kirimaru73: 的束縛和宿命 118.160.167.1 05/04 23:07
→ kirimaru73: 改規則下去是更大笑話 而所謂的柔性方 118.160.167.1 05/04 23:08
→ Senkanseiki: 好吧QQ120.102.249.173 05/04 23:08
→ kirimaru73: 式也不可能是呼籲玩家不要破壞他人的 118.160.167.1 05/04 23:08
→ kirimaru73: 遊戲體驗這種連構想都不需要的手段 118.160.167.1 05/04 23:08
→ kirimaru73: 至於水牛大說得那種回收其實.....那是 118.160.167.1 05/04 23:09
推 shadowblade: 這次燒最大的是"補禁"這回事,完全破 27.242.104.14 05/04 23:09
→ shadowblade: 壞以往的慣例作法跟玩家信任度 27.242.104.14 05/04 23:10
推 paulpaul99: 不然就是要參考其他遊戲 做出同個deck 118.166.170.30 05/04 23:10
→ paulpaul99: 不能同時放特定兩張牌的新式禁卡表 118.166.170.30 05/04 23:10
→ kirimaru73: 一種改效果的配套措施沒錯 但實際上你 118.160.167.1 05/04 23:10
→ shadowblade: combo要不要被禁這是另一個議題 27.242.104.14 05/04 23:10
→ kirimaru73: 只會看到卡包因此售價上升30% 而且還 118.160.167.1 05/04 23:10
→ kirimaru73: 會因為一例一休衝擊等等上升更多 118.160.167.1 05/04 23:10
→ kirimaru73: 這次其實就 設計團隊出來跪一下 118.160.167.1 05/04 23:11
→ kirimaru73: (不用到開除 又不是卡包會爆炸) 118.160.167.1 05/04 23:12
→ kirimaru73: 然後第一次禁牌一刀下去 結束 118.160.167.1 05/04 23:12
推 officeyuli: 之前要組牌都是“1.我有個想法”“2. 111.83.197.195 05/04 23:15
→ officeyuli: 會不會遇到貓就被秒殺?”“會！那這就 111.83.197.195 05/04 23:15
→ officeyuli: 是垃圾想法” 111.83.197.195 05/04 23:15
推 kirimaru73: 想到一件事情 我想說清楚一點 118.160.167.1 05/04 23:17
→ kirimaru73: 改規則其實發生過很多次 這並不是不行 118.160.167.1 05/04 23:17
→ kirimaru73: 但是改規則是為了修正從根本上會造成 118.160.167.1 05/04 23:18
→ kirimaru73: 遊玩困擾的點 以遊戲來舉例反而像修改 118.160.167.1 05/04 23:19
→ buffalobill: 很久以前，西班牙文瑪凱迪亞漏印 111.243.93.143 05/04 23:20
→ kirimaru73: 操作上的困難或繁雜的介面 是為了增進 118.160.167.1 05/04 23:20
→ buffalobill: 瑞莫斯之眼，而印成第二張去憂念珠 111.243.93.143 05/04 23:20
→ buffalobill: 玩家可以將西文去憂念珠寄給威世智 111.243.93.143 05/04 23:21
→ kirimaru73: 全體(或至少是壓倒性多數)玩家的便利 118.160.167.1 05/04 23:21
→ buffalobill: 威世智會寄回瑞莫斯之眼給玩家 111.243.93.143 05/04 23:21
→ kirimaru73: 如果你用改規則來封殺某組合 那你至少 118.160.167.1 05/04 23:22
→ kirimaru73: 就是在針對這些玩家 你總不能說使用該 118.160.167.1 05/04 23:22
→ kirimaru73: 組合的玩家就是可以被犧牲的少數吧 118.160.167.1 05/04 23:23
→ kirimaru73: 不過歷史上也有一次 玩家真的使用bug 118.160.167.1 05/04 23:23
→ kirimaru73: 來進行遊戲(規則條文上的bug) 118.160.167.1 05/04 23:24
→ kirimaru73: 於是官方承認該玩家在那次比賽的結果 118.160.167.1 05/04 23:24
→ kirimaru73: 然後才修改規則把bug修掉的 118.160.167.1 05/04 23:24
推 kirimaru73: 等等....我有點混亂了 禁牌一樣會犧牲 118.160.167.1 05/04 23:28
→ kirimaru73: 玩家 這樣解釋不妥 改規則更不可行的 118.160.167.1 05/04 23:29
→ kirimaru73: 原因在於他的影響範圍更大 還會產生老 118.160.167.1 05/04 23:30
→ kirimaru73: 中青玩家互相黑人問號的麻煩局面 118.160.167.1 05/04 23:30
→ kirimaru73: 所以改規則要有"明顯有價值的好處"才 118.160.167.1 05/04 23:31
→ kirimaru73: 會進行 否則同樣是打玩家一巴掌 用禁 118.160.167.1 05/04 23:31
→ kirimaru73: 牌打下去就好了 節外生枝還比較少 118.160.167.1 05/04 23:31
→ kirimaru73: 近期例子就是連體卡 同樣是封殺組合技 118.160.167.1 05/04 23:33
→ kirimaru73: 但是他額外解決了新手覺得"對手用睜眼 118.160.167.1 05/04 23:34
→ kirimaru73: 說瞎話的組合玩我裁判還說合法"的問題 118.160.167.1 05/04 23:34
→ kirimaru73: 複製貓並不是這樣 玩家翻一下旅法規則 118.160.167.1 05/04 23:36
→ kirimaru73: 就知道死定了 然後"幹你BB....啊沒事" 118.160.167.1 05/04 23:37
→ yam276: 簡單來說就是實體卡禁牌 Z>>>>>>B 36.235.58.197 05/04 23:45
→ yam276: 比起改效果規則重印之類的 36.235.58.197 05/04 23:45
→ yam276: 這次問題就是類似隔壁爐石的名人堂 36.235.58.197 05/04 23:47
→ SCLPAL: nerf板那個讓我想到剛但大戰w 1.163.189.251 05/05 00:30
推 fiercy: 聽說很久以前標準禁波動機(R卡)，那時玩家 111.82.121.198 05/05 01:08
→ fiercy: 可以把被禁的波動機實體卡寄給威世智，一 111.82.121.198 05/05 01:08
→ fiercy: 張波動機公司會寄一包補充包來補償，所以 111.82.121.198 05/05 01:08
→ fiercy: 威世智不太敢禁R牌 111.82.121.198 05/05 01:08
推 westwade: 直升機被禁前一張300 能寄回去換一包 140.116.49.123 05/05 10:35
→ westwade: 還是損失慘重... 140.116.49.123 05/05 10:35
推 kunda: 通常是不會寄回去換一包 .... 36.228.224.225 05/05 11:30
→ kunda: 像啥大學院 操地術 時間漩渦那些 36.228.224.225 05/05 11:30
→ kunda: 直升機放著等 以後舊賽制有用到價也會升 36.228.224.225 05/05 11:31
推 EfiwymsiAros: 現在只能安慰自己開拓有用了223.136.144.122 05/05 16:17