[討論] 改善卡地的遊戲體驗

[cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)]

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4002715


有玩魔法風雲會的玩家，一定對下面三個詞彙不陌生，
就是俗稱魔法三卡的：「卡地、爆地、卡色」。

當然，本來卡牌遊戲就會有隨機性和運氣的問題，
但是即便是被人說是靠賽遊戲的爐石戰記，
也不會發生你沒有法力水晶能做事的情況，
你要考量的隨機性只有牌組裡抽得到什麼或隨機目標會選到什麼。

事實上，每個人多少偶爾卡一下，大多是還好，
但是總是有極端的時候，遊戲體驗極差。
兩邊平局對看的時候連抽三回合地牌而對手每回合抽到生物，
或是起手三張地牌被打到死六七回合還是只有那三張地牌。

我一直很想改善這樣的遊戲體驗，但是又不想破壞MTG本身的遊戲性或根本規則。
參考各家卡牌遊戲後，個人認為FOW的模式最值得借鏡。


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魔法風雲會改

1.套牌從原本一副60張，變更為主套牌40張+地套牌20張的模式。

2.每次抽牌時，可以自由的選擇，想要抽取主牌庫或地牌庫。若是一個效應可以抽兩張以
上的牌時(含起手抽七張)，則需先宣告比例再抽牌。

3.搜尋牌庫的效應，改為可以選擇搜尋主牌庫或地牌庫，亦或是兩個牌庫都搜尋，然後將
有搜尋過的牌分別洗牌。

4.類占卜型的效果(檢牌庫牌頂X張牌之效應)，改為必需先選擇要對主牌庫或地牌庫使用
。若是先占卜再抽牌之效應(如抉擇)，則抽的牌必需是占卜的牌庫，反之亦然。

5.類磨牌之效應(將牌庫頂X張牌置入墳場)，則由效應的操控方於啟動或觸發時宣告要對
主牌庫或地牌庫來使用。

6.若要抽牌時沒有牌可以抽就輸掉此盤遊戲，必需主牌庫和地牌庫都沒有牌可以抽時才會
輸掉此盤遊戲。

7.手牌、墳場、放逐區等遊戲區域不變，地牌若進入戰場後被移回手上則進入手牌，被消
滅進入墳場，被放逐進放逐區，只有放入牌庫的動作，地牌將會放進地牌庫，而非地牌則
會放進主牌庫。



以上，未完備之處還有待測試，歡迎大家討論。


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上個週末開始，我和幾個牌友在試這樣的規則。

主要幾個心得：

1.不卡了，就算牌打輸了，但至少你該做的事大多都能做到。
2.快攻、強攻或快速舖場型的牌組來說，地夠了就一直抽非地牌補料。
3.慢速、控制就變得不用擔心手上的牌因為地來得太慢而跟不上節奏，只怕沒抽到解牌。
4.套牌改為40+20，對慢速套牌而言，等於多出5~6張的空間再放更多解牌。
5.恐龍商談、冒險衝動這種地上手類型的牌變弱很多，找地進場的牌影響較小。
6.勘查異能變強，可以自選要變大或拿地。玉光巡林客強得跟鬼一樣。


目前都是用標準在測

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"Only you can hear me Summoner,            ◣◣  ︺  ◢/▎▅      cycefa修改
 what masterpiece shall we play today?"     ﹊`/●●\ ◤﹊       vcfsvjf原作

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1527496659.A.093.html
推 kirimaru73: 我對嘗試新規則這點無意見偏贊同，但這提案問題很大
→ kirimaru73: 例如尋寶怎麼辦？直接禁掉嗎？
→ kirimaru73: https://magiccards.info/wwk/en/42.html
關於這個問題，還有下面一堆什麼牌組會變強或變弱等等其實是同一個回答
不同的玩法(賽制)，總會有某些牌會太強或太弱，如果要禁牌那也是沒辨法的事

我在想改善體驗的規則時，不管用哪種方法一定會有牌受影響
分兩堆牌庫算是改變小的，但其實對於磨牌、檢視牌庫頂等等的還是會影響實在無法

推 andyleeyuan: 改成可以把手牌一張或兩張變成一張產無色地如何
→ zephyr: 分兩邊抽不就以前的中國魔法牌嗎 這也討論過了
推 EfiwymsiAros: 我大lands表示不接受任何挑戰
推 EfiwymsiAros: 然後一個心靈葬禮牌組就消失了
心靈葬禮和尋寶都是一樣的..

推 EfiwymsiAros: 真要借鑑應該參考起源最接近的決鬥王 每張卡都是地
→ EfiwymsiAros: 牌
推 officeyuli: https://www.iyingdi.cn/web/article/search/30157?se
→ officeyuli: ed=3
→ officeyuli: 太長了被截了
→ officeyuli: www.iyingdi.cn/web/article/search/30157?seed=3
→ officeyuli: 可以看看設計師怎麼思(甩)考(鍋)
→ officeyuli: 上篇的例子裡也有提到DM
推 psylatanix: 這問題很大吧 對快攻和強攻而言 只有先手一地六料
→ psylatanix: 後手 七料開局 然後 控制要一路抽地抽個六七回 料不夠
這個部份，實際上在測不是這樣
不管是61起手還是70起手，你後面還是要補地牌，反過來說43起手後面抽料也是一樣
當然先抽料可以看有哪些東西再來決定確實比較有優勢，
但純色就算了雙色這樣做可能會抽到check land而卡，反而是起手有個3地會比較保險

至於快攻地用很少可以多抽幾張料，對慢速牌組而言，可以多放幾張掃場。
因為地牌的空間會被騰出來，一但被一張換到多張，快攻方的優勢不見得大到哪去...


推 EfiwymsiAros: 這要出了標準賽制就是所有人拚前三回把對手料牌組磨
→ EfiwymsiAros: 光 反正不會卡地
→ tquendi: 樓上這種做法很容易，就是改規則兩個牌庫視為一個由目標
→ tquendi: 玩家選擇磨哪一個。或是乾脆禁掉就好。本來不同賽制、對
→ tquendi: 局牌張就會有不同強度跟禁限了。
推 EfiwymsiAros: 為了達到平衡改規則就本末倒置了 還不如就照原本的
→ EfiwymsiAros: 規則
推 EfiwymsiAros: 只能針對性地解決問題 說明這個新規則漏洞很大
這部份我比較認同 tquendi 的講法，不同的賽制會有不同的限禁
並且衍生出強的Meta或某些玩法從此不見等等...



推 b18902040: 碎末石輾表示我超強大!磨一次讓你爆炸!
推 EfiwymsiAros: 還讓明燈控直接死亡 噴火砲不能打因為地要20張
→ tquendi: 其實另外一個想法是，每個玩家只能選一種基本地三張當
→ EfiwymsiAros: 呃不對 噴火砲超強才對
→ tquendi: 第二牌庫，其他非基本地或某類別/數量外的基本地仍然要
→ tquendi: 放在牌庫中，只是降低前面N回合完全無事可做的問題。
→ tquendi: 但是不管怎麼改都會有得利跟不利的牌
推 EfiwymsiAros: 無事可做就無事可做啊......魔風的調度就是一種對
→ EfiwymsiAros: 應卡牌的手段了 還要改一個一定有地的新規則 只會
→ EfiwymsiAros: 讓人覺得對這件事鑽牛角尖
推 avalanche200: 沒用啦，這樣GTC的底密爾選擇磨料的那堆直接秒殺你
→ buffalobill: 我來想想，遊戲開始時玩家抽兩副起手，選擇一副遊戲
→ buffalobill: 另一副則「面朝下」放逐
→ buffalobill: 這樣子如何？連續兩個起手都爆炸的機會不高吧
起手其實不是重點，但起手好棒後來很慘的極端狀況其實也算常發生.
像是起手3地4咒語，想說OK沒問題打了。然後到被對手打死都只抽得到地牌也是有的

推 EfiwymsiAros: 這不是漿液粉末嗎......
推 shadowblade: 回歸部分調度就好了阿(?

※ 編輯: cycefa (36.227.219.5), 05/29/2018 08:21:06
推 aa124816: 直接借用spellweaver的地牌規則就好了吧
推 Kiri1enko: 那玩炸地跟棄牌的人怎麼辦 對方只抽地跟只抽料
→ TED781120: 底密爾：「什麼？你說『類磨牌之效應由效應的操控方宣
→ TED781120: 告』？」
→ TED781120: https://i.imgur.com/vaU9waj.jpg
→ TED781120: https://i.imgur.com/St2sJGp.jpg
→ TED781120: https://i.imgur.com/1rnWxFT.jpg
→ TED781120: 直接把對方包含挖墳在內的料全部挖光……
→ williamhyw: 豐衣足食哭倒在廁所
推 EfiwymsiAros: 原本的規則每種牌都有機會 所謂的卡地卡色也不是天
→ EfiwymsiAros: 天出現 而新的規則直接打死一票 讓人覺得完全沒有
→ EfiwymsiAros: 改的必要
→ EfiwymsiAros: 你把過強的磨牌禁掉為了公平 那不如原本就不要改 他
→ EfiwymsiAros: 的強度也不會變
→ tquendi: @EfiwymsiAros: 規則修改跟賽制都會對部分卡牌有影響
→ tquendi: 著眼點應該是從大局來看，這樣的修改對玩家體驗有沒有幫
→ tquendi: 助，如果單純就少量卡張受影響來看會偏狹隘。
→ tquendi: 舉例來說取消傷害堆疊造成迷亂莫格古靈精怪等牌弱化
→ tquendi: 取消魔法力灼傷讓Eladamri's Vineyard從神卡變垃圾，
→ tquendi: 但是卻讓Braid of Fire翻身。Luminarch Ascension在1v1
→ tquendi: 不強但是雙頭跟多人超強。本來在不同的規則中就會有強弱
→ tquendi: 變化，官方做了上述的更動後事實上也受好評的。
推 Kenalex: 若單純想"有地可下"卻讓一堆牌脫離正常運作 這代價太高了
→ tquendi: 從官方對於玩家起手調度的規則更動多次來看似乎也是想
→ tquendi: 改善上述惱人的遊戲體驗。作法的細部調整是可以評估的。
推 kirimaru73: 在不改變牌庫構成(這個如討論所述會死一大票無辜平民)
→ kirimaru73: 的情況下 修改調度後占卜1這類方式會是比較安全的作法
→ kirimaru73: 例如 調度時你有一次機會用兩張手牌換一張地
→ kirimaru73: 但實行上會有很大的困難 因為你要把牌翻出來給對手看
推 kirimaru73: 不公開的話沒人會拿地的 一定是拿冥府和空氣人
→ kirimaru73: 在調度時必須公開資訊雖然可以討論 但也有極大的爭議
→ kirimaru73: 如果是兩張手牌換"遊戲外"一張地 則比賽時會引發血案
→ kirimaru73: 類似的還有一大堆"在仔細想想之前都好像可行"的方案
→ kirimaru73: 所以最後才只有占卜1 至於占卜1會不會太保守？
→ kirimaru73: 我覺得是會，對六張手牌幫助幫助太小 但寧願選擇保守
→ kirimaru73: 也是為了避免某些靠賽套牌突然變得超幹暴穩
推 kirimaru73: 記得占卜1規則剛出來時 掘密師直接被抓出來釘在十字架
→ kirimaru73: 上，後來證明真的沒怎麼樣後才把他拔下來
推 Kenalex: 我傾向用徽記幫助下地: 你以獲得此徽記的狀態來開始遊戲.
→ Kenalex: 在你的回合結束時, 若此回合沒有地在你的操控下放進戰場,
→ Kenalex: 你可以從你的牌庫中搜尋並展示一張基本地, 將其放逐並將
→ Kenalex: 你的牌庫洗牌, 若你如此作, 將一張手牌置於你的牌庫底,
→ Kenalex: 然後牌面朝下地將另一張手牌橫置放進戰場, 將其當成荒野.
→ Kenalex: 訴求是 地牌不會變多(牌庫有地且放逐之後才能下地)
→ Kenalex:        牌庫不會變少(牌庫一張地被手上一張牌取代)
→ Kenalex:        犧牲手牌優勢換取不卡地(手牌-2場上的地+1)
推 kirimaru73: 先不談牌面朝下的問題(因為這個一定會死 Eli Shiffrin
→ kirimaru73: 百分之一千會跟你拼命) 我覺得荒野改成基本地比較好
→ kirimaru73: 因為有些套牌可以用一張荒野潤滑 但是對某些套牌來說
→ kirimaru73: 你放張荒野進來跟個玄鐵遺寶沒兩樣
→ buffalobill: 我打魯莽實驗還可以順勢用這規則將白金皇像放回牌庫
推 Kenalex: 地是MTG最重要的牌 我覺得將牌背當成地比其他東西來得好
→ Kenalex: 可能要另外做顏色指示物 例如場上的牌背+藍色指示物=海島
推 EfiwymsiAros: 要放回去也是隨機吧
→ Kenalex: 那麼 牌背改成基本地強度 置於牌庫底的改成隨機選一張
推 kirimaru73: 可以不需要拔牌庫的基本地 用其他種方式平衡
→ kirimaru73: 因為這個動作有點危險 All Spells可能會絕頂昇天
推 gowet: 遊戲開始時抽10張放逐，依此法放逐的地牌直接放入戰場，玩
→ gowet: 家接著各抽五張手牌開始遊戲(汗)
推 kirimaru73: 這樣非洲人不就直接星體共融了嗎
推 Kenalex: 可 可惡...All Spells太奇葩啦 我能想到的只剩下暴力解了
→ Kenalex: 如果你的牌庫中有至少10張地牌, 你獲得此徽記來開始遊戲.
→ Kenalex: 徽記是為了解決放一堆地卻抽不到, 要求地牌數也沒錯...吧
推 Kiri1enko: 弄得這麼複雜 不考慮第二次調度才減一張這方法嗎
推 BlazarArc: 我的想法：給玩家徽記 "遊戲開始前你獲得5個指示物，
→ BlazarArc: 在你的回合開始時移除1個指示物。在你的回合中可於巫術
→ BlazarArc: 時機使用一次下面異能：'移除1個指示物：從你手上放逐
→ BlazarArc: 一張非地牌，放一張荒野進場取代一次本回合下地；或
→ BlazarArc: 移除1個指示物：從你手上放逐一張地牌，展示牌庫頂直到
→ BlazarArc: 一張非地牌為止並放入手中，剩下洗回牌庫'。"
其實大家的推文都是同一個方向,想辨法生出地牌或產魔的東西..

我的想法是 同時把「連續抽不到地」和「連續抽地」兩個都解決掉...

不然除了卡地極端，也會有爆地極端的狀況..
※ 編輯: cycefa (59.115.9.168), 06/08/2018 00:20:32