推 alex53001: 從Nexus of fate想到一個問題 當你能作無限回合而對手 06/17 04:44
→ alex53001: 無法回應或擊殺你&你也無法擊殺對方的時候 這樣算和局 06/17 04:44
→ alex53001: 嗎 06/17 04:44
→ alex53001: 還是說我不能這樣重複 06/17 04:44
→ zainc: 無限回合,如果你說的情況沒有補充牌庫的手段,你會抽牌輸 06/17 10:45
→ kuoyipong: 他的意思就是不會有牌庫問題作為前提 06/17 11:00
推 EfiwymsiAros: 驟死賽自己五回合結束就結束了吧 06/17 11:22
→ kirimaru73: 你會強迫抽輸自己,因為你沒有改變局面的手段 06/17 14:09
→ kirimaru73: 所以你是在進行一個單純的無限迴圈 06/17 14:09
→ kirimaru73: 這時你必須宣告一個數值,進行該數值之後停止 06/17 14:10
→ kirimaru73: 然後就是輪到對手,在輪到你,接著你看著老龍的尊容死 06/17 14:10
我翻了一下以前相關的討論,這個問題的判決有點特殊
假設同樣是面對這種狀況:
對面老龍開大,一臉自信的等你死
但是對面本身沒有能夠立即搞死你的其他手段
你放逐了所有牌庫,只留下最後一張龍命連結點(Nexus's Fate)
狀況A:你手上沒有其他有意義的牌
狀況B:你手上有另外一張龍命連結點,而且你有辦法當場棄掉他
輪到你的回合,你抽起最後一張龍命連結點
場上沒有任何能威脅對手的東西,你唯一的存活之路就是不斷地重複回合
在狀況A中,你只能施放抽起來的龍命連結點
在狀況B中,如果你只是立刻施放龍命連結點,那就同狀況A,結局不變
所以假設你使用某種手段把手上的龍命連結點棄掉,並洗回牌庫
接著才施放抽起來的龍命連結點
狀況A的判決:你會輸掉遊戲
理由:這是可以中止的無限迴圈,你有主動停下來的義務
你必須在某個時間點選擇不施放龍命連結點,以空牌庫結束回合
接著對手不管做什麼,你都會死在下一個抽牌步驟
狀況B的判決:和局,或是你和對手一起吃警告
理由:這不是無限迴圈,因為牌庫有兩張龍命連結點,他們的排列順序每次都是隨機的
擁有隨機內容的過程不能當無限迴圈處理,因此沒有理由阻止你不斷重複回合
這邊關於隨機的定義是最大的爭議點:
如果牌庫一張是龍命連結點,另一張是來日信標
那硬要說每次排列都不一樣,還比較能夠讓人信服
但如果兩張都是同樣的牌呢?按照規則,仍然是隨機
因為牌庫順序的變化只管有沒有超過一張牌,完全不管內容
所以兩張一模一樣的牌以隨機順序排列,仍然被視為隨機的結果
然後裁判會過來說:欸你們動作太慢了,趕快在合理的時間內結束這一局
這並不是裁判來找麻煩,而是選手本來就有在合理時間內進行比賽的義務
今天並不會因為對手是老龍,或是你想來找多瑪暮商量,就可以違反這個義務
那要怎麼結束呢?只有三種方法:你認輸、對手認輸、約和
在這個狀況下沒有理由逼你認輸,也沒有可能讓對手自願認輸
所以約和是唯一的選擇,或是你們一起反抗裁判,然後吃下小至警告大至雙雙DQ的判決
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→ b18902040: 其實這問題不複雜。因為迴圈是玩家手動造成。不是自己 06/17 19:03
→ b18902040: 觸發。 06/17 19:03
→ b18902040: 自己在那邊無意義連續一萬回合拖時間,對手是可以叫裁 06/17 19:04
→ b18902040: 判來。 06/17 19:04
→ b18902040: 而且一般來說,要做這種事,是可以直接宣告要重複幾次 06/17 19:05
→ b18902040: ,不會真的在那邊拖時間做一萬次。 06/17 19:05
→ b18902040: 要能夠自動觸發的無限迴圈才有資格和局 06/17 19:07
如果今天的狀況「是」無限迴圈,那確實要全自動+強制性的效果才可能和局
只要有手動的部分,就至少會有一名玩家有義務要讓他停下來
但這個問題(狀況B)在於,他根本「不是」無限迴圈啊!
我之前寫信問過外國裁判的狀況是,Helm of Obedience+Rest In Peace組合技
成功起動後對著一個玩家的牌庫磨下去,結果發現有兩張祖神獸
手動的部分在於,該玩家可以選擇RIP和祖神獸效應的生效順序
這個結果就是和局,因為它「不是」無限迴圈,從定義上就不符合了
一個不是無限迴圈的狀況,根本不能用無限迴圈的規範去要求玩家
結果就是,雖然該玩家不斷地做出看似無意義的選擇,規則卻無法要求他
因此,拖時間的責任不是壓在單一名玩家上,而是雙方玩家共有
在雙方承擔相同責任,而又互不相讓時,最終就會導致和局
推 alex53001: 好的 感謝霧丸大 06/17 19:32
狀況B千年難得一見,會真正遇到的應該都是是狀況A吧
到時候如果翻不了盤就對老龍罵個幾句,然後光榮就義便是
雖然標準內大家比較想看到的是洗到剩下一張神日迫臨
「法老神?有角尊者?wwwwww」
※ 編輯: kirimaru73 (118.160.163.38), 06/17/2018 19:41:53
推 shadowblade: |—w—^)b 06/17 21:05
→ SCLPAL: 好久沒看到信標了w 曾經跟同學打完成牌庫剩藍信標的永久回 06/17 22:25
推 j456789a: 雖然規則上沒問題,但你真的在競爭級別玩B方案我猜結果 06/19 15:39
→ j456789a: 就是裁判過來送你一個沒有運動家精神的一盤敗 or DQ 06/19 15:39