看板 Magic 關於我們 聯絡資訊
b18902040: 進戰階。如同字面解釋只能是進入戰鬥階段,,你要橫置 07/03 11:16
b18902040: 說攻擊一般是可以,但是這代表省略了進入宣告攻擊階段 07/03 11:16
b18902040: 對方想用瞬間時,有權利要你倒回到戰鬥階段用瞬間牌或 07/03 11:18
b18902040: 異能。 07/03 11:18
b18902040: 但因為你已經進入戰階。對手不能要求倒回到行動階段。 07/03 11:20
OgamiIchiro: "進戰階"跟"戰鬥開始"是兩個分開的步驟嗎? 07/03 11:37
OgamiIchiro: 假設雙方都讓過第一個主要階段的優先權的話 07/03 11:38
要回的有點長直接回文,這兩件事情都牽扯到回合結構。 大神一郎君的推文從回合結構就可以回答您的疑惑。 先上回合結構: 一、開始階段 (一)重置步驟 (二)維持步驟 (三)抽牌步驟 二、行動階段 三、戰鬥階段 (一)戰鬥開始步驟 (二)宣告攻擊者步驟 (三)宣告阻擋者步驟 (四)戰鬥傷害步驟 (五)戰鬥結束步驟 四、行動階段(第二次) 五、終結階段 (一)結束步驟 (二)清除步驟 如同上文,喊「進戰階」的意義可能有兩個:1.「讓過所 有優先權,直到戰鬥開始步驟」,或是2.「讓過所有優先 權,直到宣告攻擊者步驟」。 即便是第二個意義,也不能躁進並阻止NAP在特定的階段或 步驟做事情。更進一步來說是AP讓過優先權後不代表NAP就 一定讓過優先權,還是要讓NAP清楚表達意願。 用上文的《來世之門》與《法老神賦禮》舉例,若AP操控 一個可起動的來世之門且起動之找出賦禮喊進戰階(或進 戰鬥,whatever),AP無法主張因為我已經讓過優先權直 到某步驟,NAP無法在行動階段拆賦禮。NAP若聲明在行動 階段拆賦禮時,AP會再一次獲得行動階段的優先權,自然 可以施放巫術時機之咒語。 順帶一提,賦禮套牌中有某一個情境可以讓AP改變拉生物 的選擇,這合乎規則但是滿高深的招式,歡迎發文討論。 第一個正確的人我在版上公布答案並說明原因。並贈送本 文P幣以為微薄報酬。 嘛,這招式我也是在13年某場GP八強站裁判時看到一個玩 家(好像是日本人吧)用出來我才發現這是可以使用的 方法。 hint:請注意法老神賦禮的敘述,相關規則在MTR內。 最後回一下這個:
ninjapan: 1.進戰階 2.戰鬥開始 3.宣告攻擊者 通常我會依次喊07/03 10:33
其實1.與2.在這情境中表達的可能是同一件事情,換言之 您這樣的描述會是像再一次進入戰鬥開始步驟? -- @ PT KL 08' Paul Cheon: Something you should know, "你媽的" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.46.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1530598041.A.9B0.html
artywu: 284P,紀錄一下 07/03 14:07
legendmtg: 看不懂問題 07/03 14:13
kirimaru73: 我猜猜看,但可能沒有我想的這麼複雜 07/03 14:13
kirimaru73: 1. 喊進戰階 對手沒反應 用法老神賦禮拉生物A 07/03 14:13
kirimaru73: 2. 對手反悔 說我要在行動階段拆法老神賦禮 07/03 14:14
kirimaru73: 3. 接受反悔,讓他施放咒語,然後用友誼的魔法康掉他 07/03 14:14
kirimaru73: 4. 對手沒手段了 再次進戰階 這時拉生物選擇隨你高興 07/03 14:15
legendmtg: 不就是you may ... if you do這種敘述不用先選target嗎 07/03 14:17
legendmtg: 直接喊下去 對方要求退回回應 之後一定是可以重選的 07/03 14:17
buffalobill: shortcut的使用情境,賦禮無目標所以倒回時可以重選 07/03 14:18
kirimaru73: 另一種沒有康時的類似情境 07/03 14:19
kirimaru73: 1. 喊進戰階 對手沒反應 用法老神賦禮拉生物A 07/03 14:19
kirimaru73: 2. 對手說我要回應拆你的賦禮 意圖阻止你拉生物 07/03 14:20
kirimaru73: 3. 拒絕對手退回行動階段 因為他剛才沒反應 07/03 14:20
kirimaru73: (這邊可能要叫裁判來,但這是可以拒絕的) 07/03 14:20
kirimaru73: 4. 狀況變成賦禮異能進堆疊 對手回應丟咒語拆 07/03 14:21
kirimaru73: 5. 賦禮被拆,結算其殘留異能,此時可以自由選擇生物 07/03 14:22
qbay: 我猜是戰鬥開始,我選擇A但是對方回應移除A,這時候跟對方說 07/03 14:22
qbay: 你要在戰鬥開始前還是戰鬥開始回應,如果對方說戰鬥開始前 07/03 14:22
qbay: 我就改選B,對方如果說戰鬥開始後,跟他說你沒辦法插入 07/03 14:23
qbay: 因為異能已經結算 07/03 14:24
kirimaru73: 又想了一下 上面說的 3. 接受反悔,讓他施放咒語 07/03 14:28
kirimaru73: 最好還是不要在比賽中嘗試來的好 07/03 14:28
kirimaru73: 因為對手已經表明讓過優先權 理論上就一定會進戰階 07/03 14:28
kirimaru73: 你手上有康牌準備堵他 所以讓他退回行動階段這個做法 07/03 14:29
kirimaru73: 本身是違反規則的 會被指控你扭曲規則來圖利 07/03 14:30
kirimaru73: 然後你就會被丟進黑暗虛空了 也不用等來世了 07/03 14:30
kirimaru73: 如果對手自己說不讓過 直接在行動階段丟咒語 07/03 14:31
kirimaru73: 那你在行動階段康掉後重新來過就沒問題 07/03 14:32
ninjapan: 1.進戰階=進入戰鬥階段 對手如果喊停就退回主階一 07/03 14:42
ninjapan: 2.戰鬥開始=戰鬥開始步驟 如果對手讓過 就進入宣告攻擊 07/03 14:43
ninjapan: 3.宣告攻擊者時對手讓過 宣告完攻擊者後才要倒回=judge 07/03 14:44
ninjapan: 這麼說來1跟2真的差不多同樣意思 看來要改進一下說法QQ 07/03 14:46
OgamiIchiro: 感謝artywu大大的解說 我自己是習慣用:戰鬥開始 → 07/03 16:00
OgamiIchiro: 宣告攻擊→宣告阻擋 07/03 16:00
OgamiIchiro: ,所以才想問如果雙方在第一個行動階段都已經確定讓 07/03 16:00
OgamiIchiro: 過優先權的話,"進戰階"跟"戰鬥開始"有無區別。現在 07/03 16:00
OgamiIchiro: 看起來是相同的 07/03 16:00
artywu: 我只能說在這個情境之下是相同的 07/03 17:54
maydayalex: 進戰階就是指1 喊攻擊才是2 07/03 18:33
linboy0303: 我覺得這個在13年使用的招式一定是很有想像力。 07/03 19:04
tquendi: 這遊戲的規則真的複雜地讓人很頭痛 07/03 20:25
tquendi: 比較直接的方式就是改規則,主動玩家喊進戰鬥就直接進入 07/03 20:25
tquendi: 指定攻擊者跟阻擋者,中間給觸發跟回應時間。第三算傷害 07/03 20:26
shadowblade: 一般喊"進戰階"比較是1的狀況,很少聽到有人堅持2的 07/03 20:40
shadowblade: 為的就是確認對手讓過"戰鬥開始步驟"再喊打以免倒回 07/03 20:40
kirimaru73: 會堅持2 有些是攻擊方心術不正的狀況 07/03 20:49
kirimaru73: 他知道對手會以為是1 所以誘騙對手做出同意的表示 07/03 20:49
kirimaru73: 然後再用某種方法把風向帶成2 剝奪對手回應的權利 07/03 20:50
kirimaru73: 當然只要這種意圖在比賽中被抓到 那就是抬走了 07/03 20:50
shadowblade: 這種意圖被叫裁判應該穩死的 07/03 20:55
artywu: 還好啦,通常問清楚意圖大家都可以接受 07/03 22:56
artywu: 至於「進戰階」最大的問題則是這句話可能有涵蓋規則也可能 07/03 22:57
artywu: 沒有,所以NAP不一定會清楚意思。但說「我要打了」則沒有 07/03 22:58
psylatanix: 猜一下問題的解法,賦禮的寫法是可以選要拉或是不拉 07/04 00:03
psylatanix: 然後指著A說 我可以將是否要拉或是不拉 進推疊嗎? 07/04 00:06
psylatanix: 中間少一段話 從講 07/04 00:07
psylatanix: 先打開墳場並點其中一隻要替換的生物A說 07/04 00:08
psylatanix: 我想進入戰鬥階段 並觸發拉或不拉這個異能 07/04 00:10
psylatanix: 對方如果沒反應 那和對方確認我要觸發拉的異能 ok? 07/04 00:13
psylatanix: ok後 確認是否結算 確認結算 刷的一聲!把另一張B拉出 07/04 00:14
kirimaru73: 對方重頭到尾沒動的話 你指著A就一定要拉A了 07/04 00:35
psylatanix: 那不確定有沒有空間 如果場上有掠奪人魚 07/04 00:40
psylatanix: 先將要不要拉進堆疊,然後自己回應人魚啟動異能 07/04 00:42
psylatanix: 只是不太確定拉這個觸發是一宣告就連牌一起結算還是? 07/04 00:44
maydayalex: 法老神賦禮只會在戰階開始進堆疊一次 07/04 06:05
maydayalex: 你指著a說你要拉意味你想直接short cut到生物進場 07/04 06:07
maydayalex: 你要拉還是不拉不是異能 不會進堆疊 07/04 06:17
Kiri1enko: 偷問一下 抽牌階段可以施放瞬間咒語嗎 07/04 08:52
Kiri1enko: 例:對手回合抽牌 我施放紅黑指命瞬棄 棄不到對手瞬間 07/04 08:53
legendmtg: 可以啊 對手抽起來後你可以施放 對手也能回應 07/04 09:02
legendmtg: 最常見的就是surgical或clique會在對手抽完牌後施放 07/04 09:06
kirimaru73: 場上有法老神賦禮 在主階指著生物A問對手這個動作 07/04 10:36
kirimaru73: 是有規則定義的 這一定就是代表如果對手不回應 07/04 10:36
kirimaru73: 那你這回合就是要永生A 不會有其他變化 07/04 10:37
kirimaru73: 所以最好不要指著A然後說出不符合這個定義的話 07/04 10:37
kirimaru73: 例如"我只是要將異能放進堆疊" "你主階段要做什麼" 07/04 10:38
kirimaru73: 雖然這樣做不會馬上害死你 但明顯表示你接下來要搞鬼 07/04 10:38
kirimaru73: 而且是違反規則定義的程度 你一定會被放大嚴格檢視 07/04 10:39