Re: [閒聊] MTGA 課金抽包與輪抽/談MTGA退環境問題

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

推 heavenbeyond: 我對課金的唯一疑慮就是退標準的牌組到底如何處理
→ heavenbeyond: ？這個如果沒處理好，真的是一大打擊。
→ heavenbeyond: 話說這麼重要的問題，我相信官方心裡早有數了，但
→ heavenbeyond: 就是不講明白，有點討厭啊啊。
我認為威世智可能還沒數。
一來第一次面對這問題要到明年九月，二來目前被討論到的方法都或多或少問題很多。

講講比較常提到的幾個可能性，第一個講很多人以為得最簡單的。

1.開放模式（MTGA專用近代賽）

很多爐石跳過來的玩家認為理所當然的作法，恰恰在MTGA上沒那麼容易。
由於我本人不是實體玩家，多為各方討論區看來的粽論，有誤請見諒。

（一）
MTGA不是一個原創的電子卡牌遊戲、威世智也不是一間電子卡牌遊戲公司。
為什麼Magic經歷過各種功能或環境閹割版的電子版本後，
甚至在爐石將近五年後才推出一個有類爐石體驗的MTGA?

因為威世智要兼顧實體卡牌市場跟電子卡牌市場。
當然，我們都知道電子卡牌（尤其是行動遊戲）是大勢所趨，
威世智終究推出了MTGA來應對這個趨勢，但如果他們輕舉妄動去討好新玩家罔顧老玩家，
我想前車之鑑很多就不用一一舉例了。

我看目前普遍認為MTGA對牌店的衝擊有但不深刻，
其中被提到一部分原因就是MTGA只有「標準環境」，
而實體牌店還有更多橫跨不同時代系列的各式賽制可以遊玩，這是種市場區隔。

（二）
實體TCG現在主要的環境分野中
古典/薪傳  - 全時代，主要差異在薪傳有禁卡表
現代(摩登) - 只能使用包括密羅地環境與第八版核心系列
標準       - MTGA環境

很多人喜歡打現代，但有一派認為現代的環境已經太大了，
或許是該縮小現代的範圍、或者在現代跟標準之間新創一個容量介於其之間的環境。
那麼，就算MTGA真的要有開放模式，是要跟這個新環境同步呢？還是做出差異呢？

我覺得，MTGA的開放模式有或沒有，
從哪裡開到哪裡這是會影響整個魔法風雲會這遊戲未來走向的問題，必然非常慎重。
其他...


2.完全不作為
不可能，會被噴死。

3.拆卡
不可能，這衝擊到整個MTGA的設計核心（萬用牌）

4.萬用卡補償
補償太少會無感，補償太多新系列就沒人要抽了。
（甚至之前看到有人說退標準一張換一張萬用卡，你是公司你願意嗎？XD）
其中的尺度又要怎麼把握好像也是個令人頭疼的問題。



大概這樣。

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※ 編輯: ZMTL (118.171.24.14), 12/24/2018 21:15:55
※ 編輯: ZMTL (118.171.24.14), 12/24/2018 21:16:53
推 shadowblade: 牌池是個非常大的問題,因為平衡很容易大爆炸
→ shadowblade: 開始往標準外的牌池走(或者說牌池內的系列開始累積)
→ shadowblade: 遲早會出現一些失控的配合需要靠禁卡壓制,這個超麻煩
→ Gentile: Modern之前也大爆炸過不少次 有即時補救就好
→ shadowblade: 就看老威要花多少心力在額外的賽制上啦
推 cms6384: 我很喜歡Magic的卡牌不同畫家畫作 如果不能保留很可惜
推 gowet: 在這之前還有MO阿，只是MO介面對於競技的觀賞度來說.....
→ gowet: 然後依現在第一批競技選手還綁實況約，可能推廣比較方便
→ ZMTL: MO說實話比較像是電腦的實卡模擬器而不是電子遊戲啦...
推 BlueNEO: ...那是因為你不知道有些東西可能只有MO能玩到吧
→ BlueNEO: MO的系統介面雖然老久 但是有許多只有MO才能玩 比如cube
推 BlueNEO: PT也有MO的PT資格 他可不是單純的電腦模擬器
→ inby: 把退標準的牌以一定的比率換成新卡包或許不錯?
推 hotcom: 搞一個MTGA自己的Modern就夠了
→ ZMTL: 我是說操作起來的感覺啦XD
→ ZMTL: 對本身沒有接觸過實卡的玩家，不太會把MO當作一個遊戲入坑
→ ZMTL: 而是給那些實卡玩家在電腦上模擬打牌（各種賽制）
推 DM1984: 反正我也沒有時間玩實卡 只想玩T2 希望結果不要太糟XD
推 inby: 搞一個MTGA的Modern沒有拆卡機制配合我覺得不行
→ inby: 這對於只想打標準的大多數玩家來說 一定會幹番威世智..XD
推 DM1984: 真的w
推 Gentile: 推其他賽制跟標準玩家沒啥關聯吧？ 頂多就是退環境沒給東
→ Gentile: 西而已
→ inby: 實卡可以賣... 退還境沒任何補償只能玩齊他模式 一定被罵爆
→ inby: 而且現在MTGA吸引的就是只想玩標準的受眾
→ inby: 而且說不定很多人會退坑...
推 Gentile: 玩MTGA 是為了玩標準？ 我還以為是為了玩魔風呢
推 shadowblade: 應該說吃了不少想碰MTG但又不想碰實體TCG的玩家吧
推 EfiwymsiAros: 開拓：？
推 shadowblade:          軍武:?
推 leamaSTC: 為了玩魔風 這推測早就被MD打臉了 你沒標準賽制 自己創
→ leamaSTC: 一套規則 下場就是被罵到爆
→ ZMTL: 標準的好處 1.牌池小，要認識的牌少
→ ZMTL: 2.可以跟實卡的標準賽制同步討論，才有融入感（當然也方便
→ ZMTL: 抄牌啦，不過新手都是這個過程）
推 leamaSTC: 2真的很重要 選手練牌 新手想玩原汁原味 就是跟MD最大
→ leamaSTC: 的差別
→ ZMTL: 我MD也玩過，但就是沒有我真的在玩MTG的感覺XD
推 Gentile: MD跟 如果之後有可能出現的永久賽制哪能相提並論啊...
推 dend930037: Cube並不是只有mo啊 曾經我也在卡店玩過XDD
推 Gentile: 賽制越廣通常越好玩 不太懂排斥的理由在哪呢 只是因為怕
→ Gentile: 退標準沒補償？
→ ZMTL: 至少以電子卡牌的例子來看，開放模式通常都很悽慘
→ ZMTL: 玩的人少、官方投入的也少（畢竟還是要以主要模式為主經營）
→ ZMTL: 然後不玩開放模式的玩家只會覺得退環境他的牌就沒用了，
→ ZMTL: 但以上跟MTGA最大的差異是他們還可以選擇拆掉。
→ ZMTL: 多開一個賽制牌池，不管線上實體對官方來說都要多一份心力來
→ ZMTL: 維持那個模式的平衡是必然，如果做不到就是被玩家戲稱垃圾場
推 leamaSTC: 呵呵怎麼會覺得是怕沒補償XD
推 Gentile: 要變成垃圾場不容易吧 像現在modern就比標準好玩百倍
→ leamaSTC: 除非官方大力去推MTGA的特殊賽制 不然選手也不會去玩 無
→ leamaSTC: 論是人氣或是平衡都是問題
→ Gentile: 所以是排斥啥 以後伊夏蘭退標準 他還是可以開標準和永久
→ Gentile: 賽制ladder並行啊
→ ZMTL: 以這次只佔玩家3%人口的BO3直接連天梯都不開，我覺得官方也
→ ZMTL: 很重視專注這件事情。
→ Gentile: 嗯 以前T1.X跟modern不就是官方推起來的嗎？
推 leamaSTC: 都講得很清楚了啊 你不看然後問排斥啥...
→ ZMTL: 有一部份是因為實體你也不可能拆牌會退點啊，只能開賽制
→ ZMTL: 但不代表電子卡牌必須或適合比照辦理也是一個原因
→ ZMTL: 電子遊戲，你需要更大的匹配玩家、實況主、線上賽來營運
→ leamaSTC: 如果你覺得官方再推個MTGA專屬特殊賽制 然後比賽都用這
→ leamaSTC: 個的話 那我沒意見啦
→ Gentile: 清楚啥？ 如果出永久賽制不就是給你退環境的牌有地方用嗎
→ Gentile: ？ 為啥排斥？
→ ZMTL: 很多人第一優先不是牌有地方用，是要玩人多、直播主多的賽制
→ leamaSTC: 然後雖然你感覺看不起MD 不過MD的確就是特殊賽制 有些
→ leamaSTC: 玩家也能從MD的特殊規則組牌裡得到樂趣
→ ZMTL: 在這個基礎下還希望被退掉的牌有回饋
→ ZMTL: 我覺得種種原因各有利弊下官方一定還沒決定作法啦，不然這種
→ ZMTL: 攸關玩家課金意願的事情沒理由繼續放著
推 inby: 如果經營方是某人這種老大心態的話一定是很快就營運不善倒閉
→ inby: 了...呵呵
推 leamaSTC: 就算退標的牌不能再用 或是用很爛的比率換外卡 我也沒意
→ leamaSTC: 見啊我本來就不玩標準以外的賽制...
推 Gentile: 反正他們是還沒決定吧 看他們要推還是要補償囉 我覺得推
→ Gentile: 賽制是比較好的做法囉
→ ZMTL: 其實避免玩家投入意願低的作法之一就是實卡跟MTGA同步推新
→ ZMTL: 賽制，但導致的後果又是可能分流卡店的實卡玩家XD
推 Gentile: 其實只要配套有做好 比賽平衡天梯都搞好 應該是不至於會
→ Gentile: 沒人玩吧
推 leamaSTC: 如果官方願意拿出一樣的錢 同時去辦標準跟特殊賽制  那
→ leamaSTC: 就沒差
→ ZMTL: 其實最簡單的，玩家人口數就那麼多，本來是100%人在玩標準
→ ZMTL: 多一個賽駐且投入同樣的心力，可能變成50 50，官方有因此
→ ZMTL: 多獲利嗎？很難，但要多支出不知道多少。
→ ZMTL: 這也是為什麼有些電子卡牌的開放模式像是虛應了事...
→ kaseno: 雖然說作開放模式最簡單 也有很多參考 也是最不可能作的
推 inby: 實卡的式微是時代演進必然發生的事，我想威世智最多也只能盡
→ kaseno: 除了要考慮賽制問題 會打到自家MO是另一個問題
→ inby: 量減緩這件事發生的速度。 但真正有未來的還是電子卡牌。
推 leamaSTC: 比起退標折換 推新賽制要花的錢跟心力肯定不會比較省 就
→ leamaSTC: 看老威怎麼想了 呵呵
→ kaseno: @Gentile 在MTGA上練BO3標準的玩家超多 連PRO都在上面練
推 Gentile: 主要就平衡調整吧 線上的辦活動跟比賽感覺需要多投入的心
→ Gentile: 力還好 那些牌的資料也都已經在裡面了
→ kaseno: 現實就是統計場數只佔3% 所以不要說什麼作出來有沒有人玩
→ inby: 推新賽制絕對會是自殺行為 會讓新卡包賣不好
→ inby: 又要投入更多成本
推 leamaSTC: 線上辦比賽(X) 你要推賽制就一定要有辦獎金賽 絕對不可
→ leamaSTC: 能「還好」而已
→ ZMTL: 像是這次官方砸1000萬的獎金在推MTGA（標準），你覺得到時候
→ ZMTL: 退環境玩家會接受變成500萬500萬還是會要求1000萬1000萬 XD
→ inby: 不如就計算個適當的補償比率容易 玩家也比較不會有意見
→ kaseno: 依照實體比賽經驗 老威其實沒很喜歡標準以外的賽制
推 Gentile: 看他們評估要多少多少分啊 官方世界賽每年比的賽制也不盡
→ Gentile: 相同
→ kaseno: 因為它們在這上面賺不了什麼錢 標準才是撈錢的地方
→ ZMTL: 像某款新的卡牌遊戲很多實況主直言是為了工商實況不少，我
→ Gentile: 因為實體卡不會無限印啊 推舊的賽制他很多系列都賣到沒貨
→ ZMTL: 認為MTGA也有在發啦，多一個賽制要推可能也要發實況主去推..
→ Gentile: 至於MTGA應該不會有賣到沒貨的情況吧
推 leamaSTC: 簡單來說 G大就是玩家角度 覺得多個賽制可以玩沒啥不好
→ leamaSTC: 的
→ kaseno: 舊系列賣到沒貨不會讓老威有收入 那些貨款早就付了 XD
→ leamaSTC: 但我們在講的就是對老威來說 到底哪種方法比較省事又方
→ leamaSTC: 便
→ kaseno: 推永恆賽制會賺錢的是實體店家
→ Gentile: 是啊 所以我就說回你他們比較注重標準的理由xd
→ Gentile: 可是在MTGA上推 買舊卡的錢就是直接入他們口袋啦～
→ leamaSTC: 你這理由少了很多耶...
推 inby: 以目前最賺錢的爐石都不可能會去推開放模式了 遊戲公司要的
→ inby: 是賺錢 你不淘汰舊卡包讓玩家買新卡 再花成本去推一個新賽制
→ inby:  我再說一次 這不是自殺行為嗎？
→ leamaSTC: 我問你喔 不能交易的卡片遊戲 那新手入坑會選標準還是牌
→ leamaSTC: 池靠北大的特殊賽制
→ leamaSTC: 光是人氣肯定就差非常多了
→ leamaSTC: 再說獎金 你說就看多少多少分 不管怎麼分 對標準賽制來
→ leamaSTC: 說都是減少 除非老威是額外拿錢出來辦特殊賽制的獎金賽
推 Gentile: 入坑選標準沒啥問題啊 問題玩一玩深入以後很多人會想玩更
→ Gentile: 廣的賽制
推 tony160079: 雖然有個都市傳說是某店家有新手一跳坑就拿十萬
→ tony160079: 說要跳薪傳
→ kaseno: @Gentile 不會 因為會去打這些賽制的人是現在在玩的人
→ kaseno: 開了反而會讓老威賺不到錢
→ Gentile: 預算夠的話 跳薪傳是最難虧的 一堆list裡面的卡不會重印
→ Gentile: 只有往上漲
→ tony160079: 到了一定的時間點新手標準不過癮就會轉往更深的賽制
→ tony160079: 打更競爭就往摩登 更休閒就往EDH了
→ Gentile: 不會吧 我前幾年只玩EDH每個系列都還是會開個三四盒啊
→ tony160079: EDH玩家開盒很多是要各留一張怕哪天會跑出特異功能吧
推 inby: 你個人的狀況並不能用來評估整個市場反應...
→ tony160079: 自從打EDH後就會習慣性每張牌各留一張了
→ tony160079: 但很多人基本上是寧可用收的
→ kaseno: 你比較喜歡開盒吧 標準玩家大多只開一盒或根本不開用收的
→ tony160079: 以賣牌而言 當然推標準最好賺
推 leamaSTC: 講白點啦 新手或實力普通的休閒玩家光是要往上爬&跟上新
→ leamaSTC: 卡包的變化 就夠他們玩了
→ kaseno: 買一盒三千二還要整理 買一副藍節奏也就兩三千 純紅五六千
推 tony160079: 不過很多根本只打標準的也學人開大師系列也很趣味
→ kaseno: 直接買一套或開一盒後打輪抽湊牌的還是佔大多數
推 Gentile: 我是覺得MTGA做這介面結果只能打輪抽或標準有點可惜啊...
→ Gentile: .
→ ZMTL: 那是因為實卡可以賭賺賣掉吧XD
→ Gentile: 因為開卡有快感啊 自己要用的寶藏自己開
→ kaseno: 我看過打日系的玩家跟著開大師 反正開身體健康的 XD
→ kaseno: @ZMTL 買樂透可能比較賺一點 (ry
→ Gentile: 系列不要太雷的話 剛出的時候直接倒其實不會少很多
推 tony160079: 25 Iconic表示:
推 inby: 如果MTGA推其它實體跟MO已有的模式會加速這兩者滅亡
→ Gentile: 那兩個都跳水跳到不行了～～ 這次UMA就不差
→ tony160079: 但反過來說 MTGA要推的模式 實體牌大多能玩就是
→ Gentile: MTGA可以合卡 不太可能推到那麼遠吧
→ kaseno: 你會覺得UMA不差是因為台灣的UMA盒價跳水啊 XDD
→ tony160079: 其實跳水只是個小因素 主要還是有TOPPER包撐價
→ tony160079: 很多開盒都是靠那一張救全家 不然一堆虛胖的現在價格
推 inby: 只推新卡跟標準是最好的 補償一些退卡 換來更好的收入跟抓緊
→ inby: 客群 大家都開心
→ tony160079: 都腰斬
→ Gentile: 欸 應該說很多有用c u 過幾年又會回漲吧  不過我看youtub
→ Gentile: er 開一盒也是300鎂不是
→ tony160079: 像是Back to Basics直接從60變20啊
→ tony160079: 其實扣掉破圖閃 有不少是小虧的
→ tony160079: 也有那種屎盒是整盒兩百多而已
推 inby: 補償卡包的話 會比直接給萬用卡好 因為玩家不一定抽得到 想
→ inby: 要的卡 然後又感覺讓人感覺好像拿了很多新卡補償....
推 Gentile: 還好耶 因為實用c u很多的關係吧 r有很多實用的掉太多也
→ Gentile: 不急著賣就是
→ inby: 補償萬用卡的話比例就不能太好 不然想要的新卡直接合就好...
→ inby: . 尤其是已經很多卡的人...也不可能給太低的補償...
→ Gentile: 屎盒200多還不錯啊 想到之前25或iconic...
推 tony160079: 不過UMA跟25 iconic定價不同啊 UMA開到跟他們一樣....
→ tony160079: 而且是還有破圖閃的情況 兩百多已經是屎到不能再屎了
推 Gentile: 那兩個屎盒可以不到100吧 xd
→ Gentile: 這次cycle率高不少 很多人開完倒一倒又去開新盒
推 tony160079: 一張直接可以CYCLE一盒啊 當然高很多
推 deju: 就觀察應該不可能出MTGA的現代 因為MTGA的裡面處理說出一張
→ deju: 牌名的異能 看得出來她沒想過牌池提升到爆炸的情形
→ kaseno: UMA沒有會回漲的CU啊 而且在台灣要買到八千一盒不難
推 andyleeyuan: 有預計要推出standrae plus了 從XLN開始 KLD被華麗的
→ andyleeyuan: 無視
推 heavenbeyond: 樓上很多大大提到如果MTGA搞個全開賽制，那以後新
→ heavenbeyond: 卡沒人買，大家都用舊卡玩全開賽制就好。可是對我
→ heavenbeyond: 來說是剛好相反耶！如果官方現在就把話說清楚，會
→ heavenbeyond: 有新的賽制讓我能玩所有舊卡，那以後任何新的系列
→ heavenbeyond: 卡牌一推出，我會立即花錢入坑，因為我知道我花的
→ heavenbeyond: 幾千元買的電子卡牌可以玩一輩子啊，根本不必猶豫
→ heavenbeyond: 。真喜歡玩魔風的人，怎可能對新系列的牌完全沒興
→ heavenbeyond: 趣，是吧？我覺得擔心新系列會沒人課金是多慮了。
推 waleiganG8: 同意樓上，哪有可能新的牌出來你不想買...
推 bcae: 同意樓上
推 toko6290: 以前有個比較大的輪替賽制 擴充賽
推 gladopo: 現在不敢課只是第五張牌和退標準讓人疑慮，玩mtg哪有在
→ gladopo: 怕花小錢的!!
→ toko6290: 但不知為何被放棄了，改推近代賽
→ kaseno: @heavenbeyond能保持這樣的熱情很好 玩久一點就會了解了XD
→ kaseno: 擴充難平衡 又會影響系列設計 打得人又少 最終就被放棄
→ silentlich: MTGA的主要客群就是怕花錢的人阿 不然弄個MO2.0就好
推 a9113332708: 明明就有開拓賽阿 但玩的人超少XDDD
推 zeolas: 最有可能就是按照一定的比例換成萬用卡吧，一比四之類的
→ zeolas: 大概就是讓卡池齊全的mtga玩家在能湊一副新的標準排的程度
→ zeolas: 爐石的粉塵也是這個比例
推 Kiri1enko: 以前那種擴充賽還是會輪替啊 誰會想玩
→ Kiri1enko: 近代賽算是永恆賽制中比較取得平衡的 畢竟牌沒禁印
推 XXLKFC: 原來現在沒有擴充賽了，看到上面提才知道@@
推 legendmtg: 擴充賽雖然會輪替 但還是要準備duals 門檻不低啊
推 legendmtg: 原來duals有輪替掉了 查了一下才知道....orz
推 kunda: 跟暴風與克薩那次一起出去了吧 印象是最古早拉尼卡那時
→ kunda: 讓你fetch還是能找雙色地這樣
推 toulio81: 我猜有感的大蓋是舊卡換算折一折可以抽新系列吧!至於細
→ toulio81: 節像是只能抽C卡，或是折合抽卡次數精算一下就再研究